パークシティ豊洲12

[マンション住民さん]

はいどうぞ


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[1137: マンション住民]

1135さん。

顧問なんていません。
ただ自分達は顧問だと言っている
人達がいるようですね。

[1138: 入居済みさん]

管理新聞に、退会した人は自治会費を払う義務はないということです。8割もの金額が目的外のバス旅行やバーべきゅうにつかわれている、許されない事とある。

[1140: 住民]

早めに、溝の口のような、新たな道を模索する方が、
同じ古い船にのり続けるよりは、賢明な判断だと思いますが、皆様はいかがでしょうか
泥船とはいいませんが

[1141: 契約者さん1]

T氏とY氏さん。
大規模修繕委員会の人たちは
早く壁紙をなおさせて下さい。

[1142: 入居済みさん]

泥船です、管理費値上げをを言う前に無駄を省くべきです。汚くなったらトイレも変えたり、湯水のようにつかっていたらいくらあっても足りない。もっとまともな管理会社にすべきです。

[1143: 入居済みさん]

泥船です。以前管理会社の変更を検討するようご意見くださいを出したのですが却下されました、何しろ無駄が多すぎる、普通の感覚とかけ離れているしこんなことしていたらいくらあっても足りない。

[1144: 契約者さん1]

自らを「顧問」や「専門家」などと
名乗る輩を信用など出来ませんよね。

あんたらただの素人なだけで、管理を
乗っ取りたいだけだよな。
TとかYもその類いなのかね。

[1145: 入居済みさん]

>>1144 契約者さん1さん
ここに投稿している方は、住民ではない方が多いと思います。
業界の方やプロの方の投稿と思われることが多いです。
そのような方は、お控えください。
本質が見えてきません。

[1146: マンション住民さん]

＞＞1145
なんでまた偉そうなの。

[1147: 入居済みさん]

顧問となのっている方は三井と何らかの関係のある方では？

[1148: マンション住民]

顧問や専門家と自ら名乗る輩は
委員会のメンバーやその関係者
だとおもわれます。
管理会社や三井の関係者では
ないでしょう。
管理会社や三井の名前を出す輩は
委員会のメンバーや関係者で、
そちらに目を向けたいのでしょう。
や関係者で、其方に目を向けたいの

[1149: 理事経験者]

修繕費値上げ委員会って引き続き募集中みたいですが立候補される方いないのでしょうかね？

[1150: 入居済みさん]

そもそも委員会なんて必要なのでしょうか。

[1151: マンション住民]

＞＞1150さん
理事会だけで十分だと思います。

[1152: 普通人（専門性を名乗ると怒られるので）]

>>1150 入居済みさん
専門委員会は必要と思います。
防災委員会、修繕委員会、植栽委員会は他のタワーマンションでも有効的に機能しています。しかし、委員会は理事会の諮問機関であると、管理規約に規定されていると思います。その点を、理解していない方々が多いのも事実です。
理事会と管理会社の方々がこの本質を理解しないで、運営していることがおかしいのです。プロであるべき管理会社がこの状況を静観するのみであれば、退場を願いたいばかりです。理事会が総会に議案を持ち込み委員会を止めることは可能と思います。

[1153: 契約者さん1]

委員会は理事会で解散させることが
できますよ。いちいち総会などにかける
必要は無いのです。必要なのかどうかは
理事会が判断すれば良いのです。
そもそも修繕委員会なんて総会議案にも
あがっていないでしょう。
委員会はあくまでも理事会下のひとチーム。

[1154: 入居済みさん]

理事会（理事長）よりも力をもちたいと
考えるような人がいてもおかしくは無いですよね。

影の支配者てきな・・・。

[1155: 住民]

>>1153 契約者さん1さん
修繕委員会についての細則もないのでしょうか。
現理事会は、なにを根拠に修繕委員会を認めているのでしょうか。はなはだ、疑問です。管理規約の下に使用細則があり、通常そこで細かな決め事をします。
管理規約の設定・変更は4分の3の決議が必要、細則の設定・変更なら過半数だと思います。このマンションの管理大丈夫かな・・・
※規約なり、細則がない場合は、委員会が行ったことは現理事会が、行ったこととなるような気がしますが
皆さんはどのように考えますか

[1156: 契約者さん1]

委員会に対する決め事はキチンとあります。
ですがそれを曖昧に拡大解釈をして、半ば
勝手な形で運用される事が怖いのです。
事実そうなりつつありますよね。
1155さんが言われるように、また他の方も
疑問をもたれていますが、そもそも修繕の
為の委員会を設けるなど、誰が決めたので
しょうか。説明会なども開かれずに何億もの
お金と、区分所有者が共同管理をする財産を
好きに出来るようなポジションの人間を
勝手に選ぶなどと言う事は許されないと
私は考えます。

[1157: マンション住民]

管理組合の役員で組織をする
理事会や監事よりも、力をもつ
組織が生まれる事は駄目でしょう。

今回、修繕委員会なるものを立ち上げ
たとあるが、区分所有者に対しては
なんの説明も無いし、募集している
人間が役員でも無い。
恐ろしいことだと思いませんか？。

[1158: マンション住民さん]

>>1157 マンション住民さん
理事会が、住民への説明無しに修繕委員を募集し、
自分達も委員に名を連ねたのですか？？？
その修繕委員に、大規模修繕の工事発注の権限を任せてしまったのですね。
大規模修繕と言う、大きな金額が動くイベントに際し、専門家を入れず、素人集団が密室決定した可能性が大きいかもしれませんね。

このサイトで専門家を毛嫌いする方がいます。大規模修繕に関わる委員の方ではありませんか・・・
正式な手順を踏まずに大規模修繕を仕切ってしまったので、今になって、専門家に色々詮索されたくないからでしょう。

[1159: 理事会経験者]

＞＞1152さん
よい事を言っていると思います。
なのに何故、余計な名前を付けるのでしょうか。

そもそもあなた誰なの？。区分所有者？。
「マンション住民」
「入居済さん」
「理事会経験者」
普通にこう名乗れば良いのでは無いですか？。
良いことを言っていても台無しですよ。

委員会が上手く行っているタワマンがあると言いますが
それは何処なの？。駄目な所も多々あるでしょう。
それと、この世界のプロは管理会社ですよ。
そこを無視して、自分たちで好きなようにしたいと考える
愚か者な連中（詐欺師かどこかの団体）がいることが問題。

管理会社を理事会が管理して、監事がそれをきちんと見る。
それだけで良いのに、何故かそれを崩そうとする連中がいる。

[1160: ・・・]

>>1159 理事会経験者さん
この世界のプロは管理会社なのでしょうか
間違いだらけ

[1161: マンション住民さん]

理事経験者様
今までの、理事会運営は、正解だったのでしょうか。
「自治会」との関係
「委員会」との関係
及第点をさしあげるには程遠いものです。
豊洲を代表するタワーマンションの管理組合運営としたら、どうなのでしょう。
他の近隣マンションのほうがまともに思いますが・・・
他のマンションを研究してください。
大規模修繕をこんなに早く実施してしまったのは最大の失敗です。

[1162: マンション住民]

大規模修繕を早めたのは
大規模修繕委員会ですよね。
委員会の存在が悪なのでは。

[1163: マンション住民さん]

>>1162 マンション住民さん
委員会は悪かもしれませんが
それをつくってしまったのは
まぎれもない、理事会ですよ
さらに容認したのは管理会社ですよ

[1164: 契約者さん1]

カバなの。
管理会社は関係無いだろ。

一連の書き込みを読むと委員会は
なんだか怪しい感じですね。

[1165: 住民さん6]

>>1161 マンション住民さん

高裁で管理組合が負けた自治会費訴訟って
最高裁では決着ついたの？

[1166: マンション住民さん]

１１６３さんのおっしゃるとおりです。かばは１１６４です管理会社の裏の顔はひどいもんです。

[1167: やから]

>>1164 契約者さん1さん
あなたは、管理会社側の方ですね。
同社側に不利な投稿があると、その火消し役ですね。
自分の主張はどこにいったのかな。

[1168: マンション住民さん]

毎年、総会の後に行われる自治会の総会はありましたか？４００万以上あった繰越金があるにもかかわらず今期も１６０万とありましたがいったい何に使われたのですか？

[1169: マンション住民さん]

管理費は個人では払っていない、管理組合が払っていると管理会社が言っていたけれど、重要事項に、管理費と一緒にお支払いいただきますとある。いい加減な対応をする。

[1170: マンション住民さん]

１１６９の管理費は自治会費の間違いで、。す失礼しました

[1171: 住民]

>>1159 理事会経験者さん

住まいループは、三井不動産レジサが管理しているマンションの住民に対して、三井グループが有益な情報やサービスを提供するという取り組みと理解しています。

しかし、レジサが管理会社とい立場を利用して、他よりも高額なサービスや商品を居住者に押し付け、結果として、レジサにバックマージンが入ってくるシステムではありませんか

[1172: 理事会経験者]

＞＞1152さん
よい事を言っていると思います。
なのに何故、余計な名前を付けるのでしょうか。

そもそもあなた誰なの？。区分所有者？。
「マンション住民」
「入居済さん」
「理事会経験者」
普通にこう名乗れば良いのでは無いですか？。
良いことを言っていても台無しですよ。

委員会が上手く行っているタワマンがあると言いますが
それは何処なの？。駄目な所も多々あるでしょう。
それと、この世界のプロは管理会社ですよ。
そこを無視して、自分たちで好きなようにしたいと考える
愚か者な連中（詐欺師かどこかの団体）がいることが問題。

管理会社を理事会が管理して、監事がそれをきちんと見る。
それだけで良いのに、何故かそれを崩そうとする連中がいる。

[1173: 井の中の蛙さんたち]

>>1172 理事会経験者さん
委員会が成功しているところは、ありますよ
貴方たちは井の中の蛙です
もっともっと広い世界をみましょうよ
詐欺師ではありません
詐欺師に騙されるのは、皆さんの団結力がないからかな

[1174: マンション住民]

B棟廊下のクロスの酷い事。
あれで何が委員会は成功してるだ。

寝ぼけた事言ってんじゃねーよ。
共産主義者。

[1175: 住民]

>>1174 マンション住民さん
クロスの改修は大規模修繕の中でほんの一部ですよ
大規模修繕とはどんなものか、分かっているのでしょうか

[1176: マンション住民さん]

B棟のクロス問題の他にも色々と
ありそうてますが。
安い業者を見つけて来たのは良いけど
その後のアフターケアが全然駄目。
そんな所なのでしょう。

[1177: マンション住民さん]

皆さんごみ置き場の流し見たことありますか？排水溝の周囲5センチぐらいまっちゃいろひどいもんです、３３かいみてみてください、きもちわるいです。ちなみに日常清掃のはずです。

[1178: マンション住民さん]

31階の間違いでした管理に言ったので掃除したかも。

[1179: 契約者さん1]

最近の清掃は本当に酷いと思います。

特に廊下の清掃なんてどうなっている
のでしょうか。あの業者を決めたの誰。

[1180: ・・・]

>>1174 マンション住民さん
寝ぼけていません
共産主義でもありませんよ
なぜそのような言動になるのでしょうか
とても豊洲住民とは思えない
あなたはどこか遠い世界の方

[1181: マンション住民さん]

コミュニスト結構いますよ。

[1182: 理事会経験者]

＞＞1152さん
よい事を言っていると思います。
なのに何故、余計な名前を付けるのでしょうか。

そもそもあなた誰なの？。区分所有者？。
「マンション住民」
「入居済さん」
「理事会経験者」
普通にこう名乗れば良いのでは無いですか？。
良いことを言っていても台無しですよ。

委員会が上手く行っているタワマンがあると言いますが
それは何処なの？。駄目な所も多々あるでしょう。
それと、この世界のプロは管理会社ですよ。
そこを無視して、自分たちで好きなようにしたいと考える
愚か者な連中（詐欺師かどこかの団体）がいることが問題。

管理会社を理事会が管理して、監事がそれをきちんと見る。
それだけで良いのに、何故かそれを崩そうとする連中がいる

[1183: 1152です]

>>1182 理事会経験者さん
1159、1172、1182
3回同じ投稿をするのは何故、削除申請しますよ。

理事会経験者ではなく、厳密には、理事（役員）経験者なのでは
理事会を経験したとは、理事会にｵﾌﾞｻﾞｰﾊﾞｰ出席したとのことですか？
理事会は理事の集まりであり、構成員である理事がポンコツでは理事会はおかしな方向に、進みますよ。
他人のネーミングを批判するより、自分のネーミングを考え直すべきです。

[1184: マンション住民さん]

総会前の説明会などにはМの鼠が入り込んでいますよ、かなりの力を持っています。

[1185: マンション住民さん]

ここ見るとみんな理事会やりたい人多いんですかね？
ずいぶんマンション経営、マンション管理に前向きというか、お詳しいというか・・・

私は選ばれたくないし、
積極的関与もしたくない、
何で委託料めいたものも払ってるのに自分で管理しないといけないのかわからない、
という意識低い人なので

仕事をフルタイムでやりながら、休みの日に理事会なんて、
本当にボランティア、かつ、これだけ感謝されないボランティアなんて罰ゲームとおんなじ
管理会社に全任せしたいのが実情
（けど管理会社に任せたらここのコメントみたいに不正？というか怠慢？というかが横行するのはよくわかりました）

高齢者で暇だから共用部を使いまくるけど、値上げには断固反対
修繕費の値上げも断固反対（赤字予測なんて知らない、ほんとかよ？）
けど、資産価値は守れよ、日々のサービス品質も守れよ、掃除も頑張れよ？
なんて人に監視されるのは、本当に買った意味がないなぁ

[1186: 住民]

>>1185 マンション住民さん
新築時に購入した人と、今中古で購入した人では、価値観が違うことは事実です。
買った意味がないと思われるのは、ある面で事実かも知れません。
ならば、早めに新築に移られたほうが賢明と思います。
私も、新築へ引っ越しを考えています。

[1187: マンション住民さん]

>>1184 マンション住民さん
Mのネズミは区分所有者ですよね、ネズミになるメリットは・・・

[1188: マンション住民さん]

区分所有者とは限らない、ネズミはエムの利益を守るため。

[1189: 住民の人に質問したいさん]

>>1188 マンション住民さん
総会に区分所有者以外が出席するのですか。
この管理組合大丈夫。
それとも、総会前の説明会だけ、部外者が出席ですか、なんだか、さっぱりわかりません。

[1190: 理事会経験者]

何が問題なのかをキチンと書け。
削除依頼をしたのなら、同じ投稿をして皆に何が問題
なのかを問うだけですよ。皆にね。
そ・れ・と、以下意味不明。
＞理事会経験者ではなく、厳密には、理事（役員）経験者なのでは
管理組合、理事会、役員。この辺りの違いをわかっていないようなので。
要はしったかをして、上から目線で管理に詳しい（理由は不明）からと
顧問だ専門家だのを自ら名乗るが少し話すとボロが出る。


＞＞1152さん
よい事を言っていると思います。
なのに何故、余計な名前を付けるのでしょうか。

そもそもあなた誰なの？。区分所有者？。
「マンション住民」
「入居済さん」
「理事会経験者」
普通にこう名乗れば良いのでは無いですか？。
良いことを言っていても台無しですよ。

委員会が上手く行っているタワマンがあると言いますが
それは何処なの？。駄目な所も多々あるでしょう。
それと、この世界のプロは管理会社ですよ。
そこを無視して、自分たちで好きなようにしたいと考える
愚か者な連中（詐欺師かどこかの団体）がいることが問題。

管理会社を理事会が管理して、監事がそれをきちんと見る。
それだけで良いのに、何故かそれを崩そうとする連中がいる

[1191: 契約者さん1]

B棟30階のパーティールームって何時間何円かってわかる人いますか?

[1192: 鼠を一掃したい住民]

>>1190 理事会経験者さん
段々分かってきました。
このマンションの組合運営は、管理業務主任者やマンション管理士の資格者や勉強をしている人間にとっては、関連法規に照らし、疑問に思うことが多々あります。10年以上前から進歩していないと推測します。関連法規は日進月歩ですよ。
そのことについて、正々堂々と意見を投稿すると、
「しったか、顧問、専門家を名乗るな」と頭ごなしに否定する。
理事会経験者は、自分たち（素人）が行って来たことを、専門家に批判されたくないのでしょう。

[1193: 管理会社はプロではありません]

>>1182 理事会経験者さん
マンション管理会社＝大手Mさん、はプロではありせんよ。
同社は恒常的に人材が不足していて、常に中途入社を募集しています。
なので中途入社の新人が担当することもあり得ます。
新築マンションが多いので、エースはそこに投入します。
どうでもいいﾏﾝｼｮﾝの担当は、プロとは言い難い2軍や３軍ですよ。

[1194: 入居済みさん]

＞1192
＞1193
あんたら怪しいよね。
何者？。
ここに書かれている左派系の住民なの。

[1195: マンション住民さん]

真面目な話、共産党系の団体か、
在日のグループですよ。
そのような連中が、大規模マンションの
管理を狙っているのですよね。
思想的なものなのか、巨大な利権が
欲しいのか、それはわかりませんが。

一連の書き込みを見れば、何となく
わかりますよね。
豊洲界隈のマンションも、そんな連中に
管理組合を支配されてしまった所も
あるのでしょう。不幸ですよね。

[1196: マンション住民さん]

＞1183
あんたふざけてるね。
何様。
正々堂々とディスカッションしなさいよ。

[1197: マンション住民さん]

＞1192 鼠を一掃したい住民

あなた誰なの。何者。
まともな社会人なら「鼠を一掃したい住民」なんて名前は付けないよ。
書込みからすると随分と自信満々なようだけど。

＞このマンションの組合運営は、管理業務主任者やマンション管理士の
＞資格者や勉強をしている人間にとっては、関連法規に照らし、
＞疑問に思うことが多々あります。10年以上前から進歩していないと
＞推測します。関連法規は日進月歩ですよ。
＞そのことについて、正々堂々と意見を投稿すると、
＞「しったか、顧問、専門家を名乗るな」と頭ごなしに否定する。
＞理事会経験者は、自分たち（素人）が行って来たことを、
＞専門家に批判されたくないのでしょう。

[1198: 入居済みさん]

>>1197 マンション住民さん
マンションの管理現場では「区分所有法」の存在があります。
同法では、個別マンションの実情に合わせて細部まで規定できない現実があります。
その部分を埋めるべく、個別マンションの「管理規約」が設定されています。

個別マンションで設定が可能な「管理規約」は時代背景と共に改訂されなければならないものなのです。
しかし、理事会や管理会社担当の知識不足でマンション管理現場で「管理規約の改定」が時代背景についていけないのが現状です。

国土交通省は「標準管理規約」を有識者の意見を参考にしながら、随時改訂し、公開しています。
マンション管理現場の担当者は、アンテナを高くし、自己が管理するマンションの「管理規約」を標準管理規約との整合性を見ながら
適切に改定を提案することが必要ですが、適切に行われていないのが現実です。

[1199: マンション住民さん]

＞1198さん
規約は毎年改定案がだされて、総会で可決された
ものは変更されてますよね。
このマンションに合わせて理事会が考え検討をして、
管理会社が法的に問題が無いかを精査している。
毎年やっていますよ。
何も問題ないでしょう。
「標準管理規約」とやらは、地方の古いマンションから、
団地のようなものまで含めて標準なのですよね。
自分でおかしい古い考えだと思う所があれば、それを
理事会に提案すれば良いだけでしょう。
何か具体的にあげてもらえませんか。

[1200: マンション住民さん]

１１９９さん、管理会社ははプロです、管理士の資格を待っているはずです、にもかかわらず適切な指導をしていない、区分所有法を無視しているのです、総会で決議すれば何でもできるわけではないことも分かっているのに正そうとしない、管理としての仕事をしていない。

[1201: マンション住民さん]

具体的にとおっしゃるので言いますが一番わかりやすいのがバス旅行や趣味のくらぶなど、管理費から出していることです、これらの費用を管理費から支出することはは許されないという判決がでている、管理会社は法的に問題があることはわかっているけど適切な指導をしていない。

[1202: 入居済みさん]

顧問弁護士は悪の手助けのために雇っているようです。

[1203: 住民]

15時くらいからインターネット使えなくなって、フロントに聞いたら業者が対応中ってことでしたが情報お持ちの方いますか？
wifi使えないと不便すぎる。。

[1204: 匿名]

>>1203 住民さん
早くて、対応が良いつなぐネットですよね
なりものいりで変更したのではありませんか

[1205: マンション住民さん]

以前午前中つながらない時がありました。事前に知らせるべきです。

[1206: マンション住民さん]

＞1201
これは自治会の話であって、管理組合は関係ないでしょう。
管理会社はもっと関係ない。
自治会と管理組合の違いがわかっていますか。
＞具体的にとおっしゃるので言いますが一番わかりやすいのが
＞バス旅行や趣味のくらぶなど、管理費から出していることです、
＞これらの費用を管理費から支出することはは許されないという
＞判決がでている、管理会社は法的に問題があることはわかって
＞いるけど適切な指導をしていない。

[1207: 入居済みさん]

１１９９さんの目は節穴です｛管理会社が精査している。何も問題ない｝あまりの愚かさに驚いてます。このようなレベルの方が役員をやっているからいつまでたってもここはよくならないのです。虚偽、隠蔽、捏造がまかりとおっている、弁護士までそれにかたんしている、愚かな管理組合です。区分所有法はまもるべきです。正しい判断力を養ってください。

[1208: 入居済みさん]

1206どうして管理組合が関係ないのですか、自治会の活動費は管理費です、かんりくみあいがバス旅行などを委託している、だから役員から｛遠慮なく使えということが出てくるのです」自治会は任意団体で管理組合と全く別物だから管理費で運営していることがおかしいのです、管理会社がはっきり言っていますよ｛個人は払っていない、組合がいたくひをはらっていると頭だいいじょうぶですか心配です。

[1209: 入居済みさん]

戦後様々な利権を獲得してきた人間にとって
自治会などは邪魔なのでしょうね。

日本語がおかしい人も、沢山書き込んでいるようです。

＞真面目な話、共産党系の団体か、
＞在日のグループですよ。
＞そのような連中が、大規模マンションの
＞管理を狙っているのですよね。
＞思想的なものなのか、巨大な利権が
＞欲しいのか、それはわかりませんが。

＞一連の書き込みを見れば、何となく
＞わかりますよね。
＞豊洲界隈のマンションも、そんな連中に
＞管理組合を支配されてしまった所も
＞あるのでしょう。不幸ですよね。

[1210: 匿名]

>>1209 入居済みさん
水曜日の昼間に、活発な書き込みがあるのはなぜでしょうか
よほど、暇な方か不動産関係者かな・・・

[1211: 匿名]

>>1207 入居済みさん
おっしゃる通り、大賛成です。

[1212: 匿名]

>>1209 入居済みさん
自治会を否定していません。
マンション管理組合＝マンションの共用部分を管理する団体
と自治会＝町内会が別の組織であること認識せず、
マンション管理組合の財産を
町内会の賑わいイベントになんの疑問を持たずに使ってしまう
方々が困ったものなのです。

[1213: 契約者さん7]

>>1203 住民さん
もう復旧してますけどそうゆう情報はここみるといいかも。
https://www.em-net.ne.jp/33003715/support/maintenance.html

[1214: 契約者さん1]

修繕委員会の募集はその後
どうなったのでしょうか？。

YさんTさん。
ちゃんと報告して下さい。

[1215: 入居済みさん]

1212さんの仰る通りです、管理費で自治会を運営するのではなく入りたい人が会費を払って旅行でもなんでもなさればいいのです。

[1216: 入居済みさん]

T氏は子供が同級生だった人かな。
やたら管理に詳しいような話はしていたけど
仕事は全然違ったような。

[1217: マンション住民さん]

壁紙を早くなおさせてよ。
委員会の方々。
お願いしますよ。

[1218: マンション住民]

B棟クロスの剥がれは、あきらかに
施工不良です。

それに全体的にういていて汚い。

委員会が責任をもって施工会社に
やり直しをさせるべき。

[1219: マンション住民さん]

委員会がちゃんと仕事をしてくれているのなら問題は無い
のですが、何処の誰だかわからない、理事でも無い人間が
募集をして、その後どうなったのか知らされない。
良くないですよね。
人の財産を預かる理事会なのだから、そのあたりは厳しく
運営してほしいものです。

[1220: 契約者さん1]

自称専門家なのですよ。

話を聞くと、数百世帯の団地で理事長だか
自治会長の経験があるだけとか。

怪しいと言われても仕方ないです。

[1221: 入居済みさん]

委員会のメンバーなんかに勝手な事をさせていると、理事長よりも権力を持って
こんなマンションになってしまうのでは？。恐ろしい。

「渋谷の北朝鮮」マンションは他人事じゃない、知らぬ間に管理組合で「大損」するワケhttps://news.yahoo.co.jp/articles/1b3ba24a931178410d1c0ddcc2f4e54ee571...

[1222: マンション住民さん]

この記事の内容が大規模修繕の時とあまりのも被り過ぎていて怖いですね。
ここに出てくる理事長は修繕委員会のメンバー？。そして管理会社を三井から自分達に都合の良い会社にかえればこうなってしまうのでしょうね。

そのマンションを3年ほど前に中古物件として購入した1人の区分所有者が、管理組合の運営に積極的に参加してきて、2年前から理事長を務めている、ということだった。その理事長が「大規模修繕を行う」と言い出したという。Sさんから見れば、まだその必要性を感じない。調べてみると、大規模修繕についての標準的な様式などを記している国土交通省のガイドライン「長期修繕計画作成ガイドライン・同コメント」では12年に一度程度の割合で行う、という指針が示されていた。Sさんはほかにもネットでも色々と調べたところ、新築マンションは築15年くらいで行う場合が多いということも分かった。

[1223: 契約者さん1]

委員会派の連中静かになりましたね。
T氏とのその仲間たちはどうしたのかな？。

[1224: 理事経験者]

共用部の照明、全取っ替えで８千万ですか。
これだけの修繕費を住民説明会無しに理事会だけで執行するとは随分と無邪気に金使うようになりましたね。
次は1億の執行、何使うか楽しみになって来ましたよ。

[1225: 理事経験者]

自治会費訴訟って顧問弁護士の口車にのせられ200万払って1審勝訴したやつですか？
高裁に上がったのは連絡してたけどその後どうなったか住民に知らせて無いですね。
もし敗訴してるなら強制引き落としは無効にせざるを得ないと当時の理事長が公言してましたね。

[1226: 入居済みさん]

自治会費は個人では払っていない、組合が委託をしているという主張でしたが、委託は認められず自治会費は返金されています。重要事項に、自治会費は管理費と一緒にお支払いくださいとあるのに委託だと主張しても無理です。

[1227: マンション住民さん]

そもそも自治会入会を強制しているのは憲法違反、溝口でも自治会費の返金は認められている。

[1228: 契約者さん1]

多額の費用が発生する場合には
総会決議が必要ですよね。

説明会も無しに決定ですか？。

ここでも委員会の暴走？。

[1229: 住民さん]

>>1227 マンション住民さん

このマンションでは、個人ではなく、管理組合が団体として、規約規定に基づいて自治会に加入しているから、その按分額を不当利得として返せが訴訟なのでかなり論点が溝の口とは異なる。
区分所有法3条の範囲内の支出かどうかへと直接的な裁判所判断は確定判決としては存在しないと思われるが。

[1230: 入居済みさん]

>>1224さん

その話、ちゃんと告知されていました。

１億近い金を無断使用だったら酷すぎです。

それと都合の悪い人間が、隠そうと必死ですよ。
1225.1226.1227.1229とか。

[1231: 契約者さん1]

いろんな問題があってもどかしい。
ここで愚痴って意味あります？
まずどこで何を始めたらいいんでしょう。

[1232: 契約者さん1]

先ずは理事会に質疑を出すのが良いかと。
質疑とその返事も公開をしてもらうように
するのが良いです。

[1233: マンション住民さん]

>>1225

マンション管理新聞の一面ブチ抜きの記事にでてたそのままの内容で組合員に説明がなされているわけではないが、多分最高裁で係争中だから継続中の案件に関わる詳細は書けないかな。訴訟の戦術（どう次攻めるか）が相手にも届いてしまう。

一審は組合側完全勝訴、高裁は原告が支払った分（数千円）のみが不当利得にあたるとして払い戻す判決で原告一部勝訴となている。一方、組合が規約に定めを作って、自治会に管理組合全体として団体自治会費を支払って加入していることについては問題とはされていないから、自治会は抜けると自治会費支払いもないのにわざわざ申し出てきた人にその人の分だけ変換すれば残り全戸分の自治会費支払いは、組合の自治範囲ということで問題がないことになる。

１戸だけでも返還しろが組合の、残り全戸の支払うは合法が原告の意に染まぬ高裁判決だったのか双方が最高裁に上告している（新聞記事）。組合側の上告は理事会の決議案件だから議事録に大分前にでてきたかな。

事実認定に争いはおそらくないから、民事訴訟の圧倒的割合（確か９５％を超える）ような上告棄却（または却下）で決着がついたようにも見えないから、法令解釈などの争いになっていると思われて、原告からみて組合の自治会への団体自治会費支出そのものが無効だと主張するには、当該支出が区分所有法第３条の組合の目的外の支出であるとの主張御を通さないといけない。

この組合の竣工時には管理規約にがコミュニティ条項はあった（現行の標準管理規約にはない）わけで、それを作っていれたのは国交省あるいは法務省。行事的なことに組合の経費を支出しているマンションは星の数ほどあるから、ここまで勝ち取るのは難しいかもね。

>>1227

自治会は任意団体だから、強制加入は憲法違反は確定。有名な判決だが、団地自治会で争われたもので、多数決で決める管理組合での訴訟ではない。

溝口の訴訟は、自治会費の強制的な全戸一律での徴収に、管理組合が関与していることを争ったものであって、脱退したら個人の自治会費は徴収したらまずいし、そもそもオーナーだが住民ではない人は住民の団体である自治会の会員足りえないからオーナーからの徴収にはもともと無理がある。

その２つの裁判とは、”管理組合自身”が会員である点で本件は異なっていて、解決すみとは言えないわけだよ。判例の範囲内で同じで解決すみなら最高裁は棄却・却下だからね。なにが争点なのか、類似する裁判とは何が異なるのかには注意深く扱わないと本件最高裁で係争中であるというだけで本質的に過去の訴訟とは別なんだよ。

[1234: 理事経験者]

>>1230 入居済みさん
告知とは5月のPCT通信で書かれてたことですか？
これだけの費用がかかるとなると修繕範囲や変更器具の具体的な説明しないと規模感がイメージつかないと思います。
そのような説明ありました？

[1235: 同じく理事経験者]

>>1234 理事経験者さん

計画修繕に計上されて、園に出ている金額内の
保存行為にあたる単なる更新であれば
予算枠は総会で承認様ですから、別段の総会決議は
予算割当て額を大きく超えるとかでなければ不要では？
金額の大小で、別途総会や事前説明などを必要とする
期待はないと思うのですが

[1236: 同じく理事経験者]

>>1235 同じく理事経験者さん

園に出ている
→既に予算表に出ている