パークシティ豊洲12

[マンション住民さん]

はいどうぞ


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[1739: 怪しい奴が多いから？]

理事会や管理会社を批判する
書き込みは、ほとんど全て
怪しいにおいがするからじゃない。

[1740: 1732は管理会社側の作戦を知らないのでは？]

>>1732 1727みたいな頭の弱いのがいるから困るさん

管理会社がどうやって”相見積もり”をとっているかはご存じないようですね。

”管理会社”に３つ見積もりをもってこいという組合は多いから、管理会社はいつでも同じ種類の工事に対して協力会社は３社以上は用意しています。

その中から担当が決め打ちで今回依頼しようという会社を選んだ上で、その会社の見積もり（その会社名になっている）をとったらそれに適当な利益率を載せて書き換えて見積もりを作成します。管理会社によりますが、元の会社名のままの場合と管理会社名に書き換える場合の両方があります。

どんな簡単な工事でも、現調しないで見積もり作成できるわけはないわけですが、３社相見積もりだと言われると残り２社の見積もり作業は発注がなくて空振りになりますからわざわざマンションまで見に来た人工が無駄になりますから、いつも３分の１なのでは現調・見積もり作成のコストを３倍にして依頼された側としては載せるしかありません。

これが管理会社が得る利益に比較して無視できないので、通常は特に難しい工事（タワマンなどでは稀にあります）を除いては、順繰りに当てる会社は決めてあって、残りの２社は見積もりになど来ていません。３社とも来たかどうかなんてわざわざ立ち会ってチェックする理事はいないですから。

管理会社相手に”３社相見積もり”を依頼しても、実際には”チャンピオン”を決めた上でそえよりも高い見積もりを２社とっているだけで、次回頼むといえば見積もりを出してくれるだけならただでやってくれますから。本気で争わせて現調を３回やると、受ける側からは確率1/3になり、管理会社からみると自分の利益がかなり飛んでしまうわけです。

LightBank社は、大手の管理会社が、この手の大きなＬＥＤ化などの照明関連では協力会社に入れているところで、もっと都心の三井のタワーでも複数棟の実績がありますから、三井の紹介→委員会に３社提示→選定になっているものだと思います。

これを避けるためには、管理会社に頼んだ見積もりは何社相手が獲得してきても１つだと数えて、他は管理会社の息のかかっていない会社を、理事会側が自分で探してくるしかありません。無論探せばないことはないものですが、多くの工事の会社は”管理組合”の支出ルールなどの詳細を知りません。頻繁に管理組合相手に仕事をしている業者は、逆に管理会社の協力会社としての指定を受けているのが普通ですから、管理会社を経由しない見積もり依頼は警戒して辞退あるいはお断わりになる高額見積もりを出してくるのが普通です。

１つのマンションで契約をとれても、他で順繰りに回してもらえなくなると困るからです。照明はやってませんが、普通のマンション工事の見積もりを作る側ですが、現調なしで見積もりだけいくら以上でくれは日常茶飯事ですね。

”管理会社”に”３つ”見積もりをもってきてくれを”管理委託しているからあたりまえ”で一番安いのを選んでくれるなら楽なんですよね。殆どの工事は、人工数ベースでの値段くらいしか弄るとこはないですが、「あいみつくん」はこの工事全体で、何人×日の職人がくるの？とかきかないから組しやすいことは確かです。

この程度のからくりもわかんないで管理会社にあいみつとらせてる理事会だったら、理事会が決めてるふりをしている管理会社のコストもバカにならないですから（使わないにきまっている見積もりを２つ別につくるなんて第三者管理なら不要です）同じ利幅を管理会社が確保するための手間は、理事会がないほうがかえってへるわけです。

私自身は、この業界の慣行をいいとは思っていないですが、仕事が来ないと食えませんので。

[1741: 1732は管理会社側の作戦を知らないのでは？]

当然同じマンションで電気工事をいつも同じ会社が受けてると
怪しまれますから、次の年は別の会社が指定されて、もとの会社は
前回高額の受注を受けているわけですから、今回挨拶代わりの高めの
見積もりを頼むわと。昨年やった会社に”勝った”新しいおすすめの会社
の登場になります。

[1742: 他人の書き込みに]

頭が弱いとか書くから
痛烈な反撃を受けるんだよね

[1743: マンション住民さん]

ここで何を言っても管理会社や管理組合はへのかっぱですよ、、天罰が下るのを待ちましょう。

[1744: 頭弱いな]

>>1740
意味が通じていないね。
あなたが書いているような話は、皆さん理解をしていますよ。
そのような話は大前提の中、皆さん日々考えながら理事会の
運営をしているのですよ。
豊洲に住む人達の平均年収を知っていますか？
それなりに稼ぐ人達はそれなりに仕事をしているのです。
みなさん頭は良いのです。

建築関係、設備関係の業種に努めていれば半ば当たり前の
ような話を上から目線でばかみたいに諄く長く書く必要は
ないのです。

[1745: 1727みたいな頭の弱いのがいるから困る]

>>管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
>>指示する理事とかいるんだもの。
管理委託してるのだからあたりまえだろ。
業者の見積を確認していれば問題ないだろ。
社会人経験ないのかよ。

>>さっさと理事会とか解体して第三者管理に
>>移行すれば良いと思う
管理組合の下に管理会社がいますが。
それと何が違うの。

[1746: 契約者さん1]

三井が信用出来ないのなら、
なぜ大手デベロッパーが開発を
している豊洲のタワマンに住むの？

何処かの郊外にある団地にでも
すんで、理想の管理組合を
つくるのはどうですか？

[1747: マンション住民さん]

１７４６さんの言うことちょっと無理があります、郊外の団地とか、そういう問題ではありません、こういう人がほんとに頭の悪い人です。

[1748: マンション住民さん]

>>1744 頭弱いなさん

わかっていないのは貴殿のほうでは？
1740をよめば”管理会社”がいくつ見積もりをもってきても１つと
数えないといけない（相見積もりは三井の息のかかってない線で
とらないと意味はないのはわかるでしょう）
もとの書き込みに”おばか”だなと書いたのは、”管理会社に３つ相見積もり
など無意味”であるとの書き込みの意味が理解できない程度の
知能レベルの方にわかるように書いてあげるしかないでしょう。
すくなくとも１７４４が人類なみの知能を有しているかどうかですが

[1749: マンション住民さん]

>>1745 1727みたいな頭の弱いのがいるから困るさん

くりかえしで書いているだけで、
1740あるいは1741への有効な反論となっていませんね

[1750: 1727みたいな頭の弱いのがいるから困る]

>>管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
>>指示する理事とかいるんだもの。
管理委託してるのだからあたりまえだろ。
業者の見積を確認していれば問題ないだろ。
社会人経験ないのかよ。

>>さっさと理事会とか解体して第三者管理に
>>移行すれば良いと思う
管理組合の下に管理会社がいますが。
それと何が違うの。

[1751: 1727みたいな頭の弱いのがいるから困る]

>>管理会社に相見積り3つもってこいとか真顔で
>>指示する理事とかいるんだもの
それで委員会の連れてきた「LightBank株式会社」に
一億円もの工事を頼むのが良いのかね。
そもそも相見とってるの。
なんの知らせも報告も無かったよね。

その点今年の理事会は、細かく知らせてくれているけど

今度の電気工事、ここが一番お高いようですね。
「LightBank株式会社」

笑

[1752: 1727みたいな頭の弱いのがいるから困る]

>>1740
>>1748
意味が通じていないね。
あなたが書いているような話は、皆さん理解をしていますよ。
そのような話は大前提の中、皆さん日々考えながら理事会の
運営をしているのですよ。
豊洲に住む人達の平均年収を知っていますか？
それなりに稼ぐ人達はそれなりに仕事をしているのです。
みなさん頭は良いのです。

建築関係、設備関係の業種に努めていれば半ば当たり前の
ような話を上から目線でばかみたいに諄く長く書く必要は
ないのです。

[1753: マンション住民さん]

私は1740/1748の書き込みをしたものではないが
1752は有効な反論ができていないと思う。

管理会社を経由して３社の相見積もりを依頼しても
意味はない理由は明確に1740の書き込みで示されている。
そのからくりを管理会社に利用されるのがいやなら最初から
自分で相見積もりをとってくるか、
でてきた見積もりの妥当性を査定確認できる人が必要な
わけで、”管理会社は何枚相見積もりをだしてきても１つ
扱い”ということ。

さてさて都心のタワーならともかくたじゃが豊洲程度で
そこまで高所得で建築・設備系の人などいないとの
思いこむこともないのではないかな。
買ったときには坪２００万円代の普通のマンションで
そのあと皆が収入が何倍にも増えているわけでもないと
い。これは私もそうだから。
だからこそ都心のタワーであれば照明の工事代金を
気にして掲示板に書き込みをする人もでてこないのに
ここでは話題の書き込みで炎上するんだと思うけどね。

[1754: 住民さん]

>>1750 1727みたいな頭の弱いのがいるから困るさん

反論にもなってない
同文の投稿をただ繰り返してもね

[1755: 1727みたいな頭の弱いのがいるから困る]

>>1741
なるほど、あな達は「三井不動産レジデンシャル」が
業者から見積を取る際に、以下のような不正行為が
このマンションでおこなわれていると訴えて
いるのですね。それは大変ですね、

>>当然同じマンションで電気工事をいつも
>>同じ会社が受けてると怪しまれますから、
>>次の年は別の会社が指定されて、もとの会社は
>>前回高額の受注を受けているわけですから、
>>今回挨拶代わりの高めの
>>見積もりを頼むわと。昨年やった会社に
>>”勝った”新しいおすすめの会社
>>の登場になります。

[1756: 役員を三井の鼠呼ばわりする輩もいるようですが]

>>1192
>>1705
役員（理事・監事）経験者は300人以上いると思うけど？
役員はみな三井の言いなりなのだと。

みな素人で何もわからない鼠共なのだと。

そして役員選出方法の規約を立候補制に変えさせて
自分達が立候補。
三井の鼠共に代わりプロで専門家の自分達が管理をやってやる。

あなたはそう言っているんだよね。

[1757: 管理会社の人]

>>1755 1727みたいな頭の弱いのがいるから困るさん

住人だけど最初に書いとくけど三井じゃないですよ。

別に不正行為でもなんでもないですよ。
大きな管理会社なら同じ工事ができる協力会社は
何社も登録しています。
吹けば飛ぶような小さな会社は協力企業登録
されないですから、どこも激安とかない
かわり頼んだら相手が潰れたとかも起こりません。
フロントも10年選手ならある工事に普通に
見積もりをとってどこが得意そうかは
分かっていますし、
管理会社には多くの場合工事種別事に提案を
とりまとめる部門の人もいて大規模なものは
価格目処も含めその助けを借ります。
本命はまぁここが得意だろうといくところに
頼みますね。

得意ってことは割安になりますから
普通に相見積とってもそこになる可能性は高い。
今回ほどの工事なら個別に現調に来たら
それだけでかなりの人工数になりますが、
落とした会社の調査費用をその組合が払って
くれるんけじゃないし、
そちらの組合はいつも3社みつもりとりますから
見積もりのコストも3倍請求ですってわけにも
いきません。管理会社からは組合同様に協力会社
も大事な取引先ですから
今回よろしくねで、組合がどうしても3つとれって
いってるからで残りふたつは現調なしで頼むしかない。
みてないんだから
挨拶がわりですで攻めた値段を出せるわけは無い。

出てきたものに管理会社経由ですから一定の管理費は
載せて見積もりは作成しますが管理会社の人間も
霞食っては生きられませんからこれも当然。

違法でも不正でもないですよ。
そう言うのならどの法令なり委託契約なりに
違反してるか条文でも示せば良いかと。

このスレッド常識がないのかいるでいい
笑いものですよ

[1758: 管理会社の人]

>>1757 管理会社の人さん

これが嫌なら、管理会社としては自前で努力して
自社利益も適正に乗せた上で良いと思う会社の
見積もりを出すから、嫌なら蹴って自分で見積りを
取って工事をすれば良い。
…ただし工事の逐一の見守りにまで落とした管理会社を
使うのは間違いで、落として別の会社を連れてきた人が
ケアするのかスジというもんかなと。
こちらもできてない組合は沢山見ますので