【契約者専用】ザ 湾岸タワー レックスガーデン PARTⅣ

[匿名さん]

ザ湾岸タワーレックスガーデンのPART Ⅲも１０００件になったのでPARTⅣです。
引き続きよろしくお願い致します。

物件URL：http://wangan456.jp/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/265293/
前住民スレ：PART I：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148679/
　　　　　　PART II：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250169/
　　　　　　PART Ⅲ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332931/

所在地：東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分 、山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
売主・事業主：正友地所
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店
管理会社：丸紅コミュニティ管理会社

[851: マンション住民さん]

850さんの言うとおり、結果正解のない問題ですね。

また頭でっかちと言われると思いますが、鳥獣保護法により手を出せない（法の遵守）も、施設損壊の防止のための捕獲(施設管理者の権限）も、どちらも法・規則を根拠にそれ遵守しての事ですから、今回の件、理事会による権限の逸脱とは違うものですね。

[856: 住民板ユーザーさん1]

[No.853～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[857: 匿名さん]

ここで小競り合いしているうちはいいですが、また実害のあるような事が起きれば今度こそは管理組合と管理会社へ個人の特定と厳重注意を依頼しなければなりませんね。。

[858: 通りすがり]

大人も含む全員に利用禁止措置をとらないと、酔っ払いの吐瀉物でやられますというのは
阻止できないのではないかな。そこまでやるのならまだ理解できなくもなかったが。

[859: 住民板ユーザーさん1]

857さん
実害あったら、賠償するって言うことは、当たり前。
スカイラウンジに、破損があって修理してるらしいので、カメラで 確認して実費請求を、該当者にするべきです。
ある期間、貸し出しができなかったわけですから、その分の損害請求も！と思うほどです。

[860: 同感です]

>>859 住民板ユーザーさん1さん

よく保険で払ってくれるから構わないんだとか甘いことをいう人がいるのですが
モラルハザードもいいところです。　本人に謝罪弁償させるべきですね。
犯人が特定できないなら画像を貼りだしにするなりすればよい。
そのくらいやって、初めて損金処理、買い替え組合負担しても皆が納得するわけです。
ぬるすぎ。一方では子供は全員使うなとか弱いものいじめですか。

[861: 住民板ユーザーさん1]

理事会の権限の範囲を超えているのではないか。の答え

未成年者の使用を禁止にするのであれば、理事会の権限の範囲を超えているが、未成年者のみの使用を禁止するものではなく、一定期間経過後に状況が改善できれば、未成年者のみでの使用も可能とする予定である。

これと他の回答と前の書面を合わせて、どう何度読んでも禁止してて権限超えてるようにしか読めないのだけど、どう読むと権限超えてないのか誰か教えてください・・・

[862: 匿名さん]

一部利用者、特に未成年者の単独利用によりロビーが占有され共用物が汚染、破損されているという実態が住民より複数件指摘さており、管理組合も状況を把握している。管理会社による複数回の注意にも改善の兆しが見られないため、管理組合としては住民全体の共有資産を保護する観点からやむなく、保護者による制動力が利かない未成年者のみによるロビー使用の制限を一時的にトライアルとして実施し、経過観察を行う。
これにより共有資産の保護がなされ、改善が見られた場合には本対応を解き、通常通りの使用に戻す事とする。

ってホントは言いたいんじゃないかな？

[863: 住民板ユーザーさん1]

これが事実ならその線でやればいいと思いますが、
862さんは管理組合が主語でかいてますよね。
管理組合の意思確認って限られた規約に定められたもの以外は総会にやるしかないわけで、理事会の決議で
組合の意思が確認されたとするのはちょっと無理だと思いますよ。

議事録は、

禁止するわけではないと書きながら、事実上禁止してるわけだし、

本来はあかんのだとわかっていながら、一定期間なら理事会が勝手判断で禁止できるとするのなら、その一定期間の最長期間はどうするの？って問題もある。

子供だけでの利用は禁止には、何歳以下がいけないのかも議事録からはわかりません。大人が一名でもアテンドしてればよきのかもね。議事録に未成年者禁止とかでてきたら、普通は民法の成年で考えませんかね。
19歳で禁止されたらかなりムッとすると私なら思うけれども。

理事長にはそんな権限は与えられていないのに、独裁者を気取られても困るわけです。

禁止するものではなく（2ページ目終わり）
一定期間？経過後に禁止事項から外すが
（3ページ目始め）
今後も必要となるなら細則を作成上程する

とか意味不明としか言いようがありません。
その直後に3人署名押印してますが、読んで確認したんですかね。管理会社の法務部や、監事は何してたのかなと。

次の議事録が少し楽しみになってきました。

[864: 住民]

署名理事は、議事録が理事会の内容だったら、署名するでしょう。
おかしいとかおかしくないとかを、チェックするのは監事でしょう。

[865: 住民板ユーザーさん1]

署名したってことは、中身を確認したって意味だと思いますよ。

同じページに、前のページからの連続で、
禁止してないが、
禁止は一定期間ののちにやめるが、
必要なら細則を総会上程すると書いてあります。
つまり、理事会の権限レベルでは禁止できないことを認めていることになりますね。

[866: 住民]

クリスマスデコレーション
きれいです。
飾り付けに参加しましたけど大人 子供 合わせて50人程集まっていて、ワイワイと賑やかでした。

一か月半の間、通行人も楽しめる。

[867: eマンションさん]

>>866 住民さん
外から見るの楽しみです。

[868: 住民板ユーザーさん1]

昨年も思っていたのですが…
クリスマスツリーの周りや年末のゴミ置き場入り口の黄色と黒のバリケードテープは、どうしても必要な処置なのでしょうか。

住民の意識に差があるのは住んでいて何となく感じていますが、きっと常識的な方が大半なはずで。マンション（管理組合）から信じて貰えていないようで、あまり気分の良いものではないのですが、皆さまは特に感じていらっしゃらないですか？

[869: 住民]

>>868 住民板ユーザーさん1さん
ツリーの周りのテープ は、必要です。

ごみ収集場のテープは、仕方ない。

[870: 匿名さん]

目で見て接近防止を訴えるのは仕方ないとしても、
見てくれを考えてのものだと思いますよ。
バリケードテープを使わなくても
どちらも納得するような方法が必ず
あるはずです。
子供利用禁止とか短絡的な解決策を取る今の
理事会に言っても聞く耳持たずかもしれませんが。

[871: 住民板ユーザーさん2]

購入家具を見ても分かるが、センスがないだけなんだよ。
感覚的なものなのでどうしようもありません。

同じテープでももうちょっと違う柄にするだけで雰囲気変わってくるのにね。

[872: マンション住民さん]

上の方が言うように、センスの問題かと。
家具にしろ運営にしろ、マジでセンスがないｗ

ラウンジの家具が酷評されてたから見に行ったらほんとにひどかったｗｗ

[873: 住民板ユーザーさん1]

そうなんです…
有志の方に飾って頂いたツリーはとても素敵なのに、バリケードテープが反発しているように見えてしまって。
「慈愛」と「刑罰」が隣り合わせってどうなのでしょう。

家具の件も同様ですが、他に方法は無かったのでしょうかね。

[874: 住民板ユーザーさん1]

連投になりますが、
行事の本来の趣旨を理解しないで、形式的に飾り立てても決して美しいものではないのかなということを、先月のハロウィンの時にも感じました。

[875: 住民板ユーザーさん1]

だから前から言ってる！
ケチケチしないで、使うとこはきちんと使うべき！

なぜ大事なロビーを貧乏くさい形にするのか？
自宅のソファーより安物。笑

だっさ

てゆうか、住民がケチケチしすぎ。
資産価値を上げる努力もすべき

少しお金使うとうるさい連中が多いから
文句は言うな。

あのロビーは貧乏マンションにはピッタリ

[876: 住民板ユーザーさん2]

貧乏タワマン、その通り！

でも数年後には徒歩圏内に大きなショッピングセンターできるし、あれ？りんかい線ですが徒歩３分。

よく分からんが何故かスタバも出来たし。

住みたい奴だけ住んでー！って感じですよ。
ケチつける人はどうぞどうぞ他にって感じで、今後が楽しみなリッチですな。

[877: 住民]

そのとーり
嫌なら出ていけばいいのです。
文句言ってストレス感じて住むなんて体に毒ですから。
管理費値上げ案に、ガタガタ異論唱える君
買った家具を貶す君、完全のために1ヶ月貼るだけのテープにイチャモンつける君
同じ人かな？
書き込みが幾つもあるけれど少ない人が何回もか 書きこみしてるのかな？

管理費も適正に金額が設定されるよう真剣に向き合ってコンサルタント入れるみたいだし、家具だって以前みたいに汚損されないために。カメラつけて規則作って、財産をまもろうとしてると思うし、床に貼ったテープも、小さい子が右に寄りかかって倒れてけが人が出ないように、目立つようにしてるので、その気持ちを、わかってないのですか？

[878: 住民板ユーザーさん1]

>>877 住民さん
何が言いたいのかわからないが、ロビーダサいのは事実だから。

資産価値を落とした責任追及をしたいと
裁判に向けて住民で起こすべき！

資産価値は共用の利益であり、それを著しく落とすことは、住民として許しはできない

[879: 住民板ユーザーさん1]

クリスマスツリーと注意テープを
慈愛と刑罰 って？
発想が、わからん

[880: 住民板ユーザーさん2]

これが

[881: 住民板ユーザーさん2]

こうなったわけだからなあ。
さすがに少しこのあと置き換えてるけど、
奥のソファーはゴミ捨て場から拾ってきたの？
レベル
全部捨てて元に戻せないもんだろうか。

[882: 住民板ユーザーさん2]

この椅子、秋田木工ってとこのだと思うから、
大塚家具扱いだと思うけど、
そもそもダイニングチェアだし。

議事録に添付の見積もり比較だって、日付を見ればわかる通り2年も前の値段比較。

その時の大塚家具の見積もりの中にあるのは、ソファならLSコンフォート6とか、直線的な部屋の意匠に合わせたもの。他の会社の型番も調べてみれば今回のみたいな酷さはない。

大塚家具高のもまるで見積もりと違う。こういうのは相見積もり資料添付したとは言いません。

ここまでインテリアセンスがないなら、今回選定した人は二度と家具什器類の選定はしないことを、非常に強く推奨しておきます。2年前の元の見積もりは悪くはないね。

[883: 住民板ユーザーさん]

せめてアンケートくらい取るべきだよなあ

[884: マンション住民さん]

大塚家具から選定主に何かバックがあったんじゃない？
誰だ？これで前よりもいいね！と決めたやつ。
だいたいさ～、黒の絨毯の上に黒い家具置くかね？
まじで無駄遣いだよな。。。

机は3本足で安定感ないし、椅子は座り心地悪いし。
お茶飲んじゃダメでしょ？ここでは。

何目的の場所なんだ？（笑

[885: マンション住民さん]

写真投稿ありがとうございます。
こうやって比較すると酷さがはっきりわかります。
笑えるくらい貧相ですね。
誰でも見られる掲示板に載せるのは恥ずかしいレベル。。

[886: 通りすがり]

>>877 住民さん
の意見に賛同。

家具はもうしかたないので、今後の５年か十年後の買い換えの際に新築当初の家具のイメージで買い換えれば良いのでは？インテリアに精通した住民を募って意見をもらって❗

もう今さらグチグチ言いなさるな。

[887: 住民板ユーザーさん1]

吹き抜けのエントランス部分はタワーマンションの顔と言える部分です。このマンションを購入検討する人も必ず目にする部分です。

確かに百万ばかりやすくはなってますが、戸あたりにすれば二千円程。これでまた何年も使っていくのだとすると失ったものの方が大きい気もするわけてんす。

[888: マンション住民さん]

安かろう悪かろうでは資産価値は維持できない。
というか、これは値段の問題ではなくセンスの問題。

センスがないなら専門家に任せるべき。
センスのある人がチョイスすれば同じ値段でも全く違う空間になっていたはず。

理事会の一人が独断で決めて資産価値を落とすなんて言語道断。
買い替えも視野に入れるべきだと真剣に思う。

[889: 住民板ユーザーさん1]

>>877 住民さん

意見が違うだけで、どちらの意見の人も別にマンションを出て行く義務などないと思うのですが。どちらも思うところをきちんと賛同者が増えるように主張して行けば良いだけ。
出て行けって書いてるのがもしも理事会の人だったらおおごとですよ。

[892: 住民板ユーザーさん1]

[No.890～本レスまで、意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]

[893: 住民板ユーザーさん1]

済んだことだからで済ませたい人もいるようですが、
済んだことじゃないんですよね。

[894: 住民板ユーザーさん8]

理事会は業者と癒着があったって事なら問題ですな

[895: 住民板ユーザーさん1]

削除されてる？
都合悪くなって、削除やな。

裁判されたくないから。

はやくレイアウト変更するよう、警告します

[896: 住民板ユーザーさん2]

消されているのは煽り投稿とみなされるようなものだけです。
冷静に情報や意見交換が進めていければなと思います。
証拠もなく癒着の疑いを書くのもどうかなとは。

[897: 住民板ユーザーさん1]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[898: eマンションさん]

ダサい、カッコいいは個人の価値観。
個人の価値観は十人十色。
資産価値がダダ下がりと思う人がいれば、逆に上がったと思う人もいる。
ので、責任追及なんか出来っこない。

と、思う考え方も、これまた十人十色な訳で。
共同住宅に住むというのは、難しいことですねぇ。

[899: 住民板ユーザーさん]

ロビー家具に不満書いてる方に、質問です。
スカイラウンジの家具には不満ないのですか？

[900: 住民板ユーザーさん1]

>>898 eマンションさん
話のレベルが低い
デブをみてタイプだという美学をねじ込んでも、議論ならないので。
デブより細身のスレンダーがよいですよね？
低層団地よりタワマンがよいですよね？
ある程度同じ価値の方が集まるから、タワマンがよいと思ったのですが。

[901: eマンションさん]

>>900 住民板ユーザーさん1さん

ある程度集まってるのは理解しています。

でも、100%じゃない、ってことです。

[902: 住民板ユーザーさん1]

>>901 eマンションさん

同じじゃないー笑
ここは自由に議論する場だから、
遠慮しないで言わないと

[903: 住民板ユーザーさん3]

>880 と
>881 を
比較して、後の方がベターだというひとが
何十人かに1人でも居ますかねぇ…

[904: 住民板ユーザーさん3]

理事会の議事録に出てる見積もりは2年も前のものですが、その通りに買えば、
>881 風ではなく
>880 風になるものです。
古くなり痛んできてるから買い換えるのは良しとして、議事録と一緒に公開してるもんですから、選定の根拠がそれを見ればわかるというつもりでつけてあるわけですよね。

まるで違うものに化けてます。

[905: 住民板ユーザーさん1]

公民館？

かんぽの宿ロビー？

理事長に説明責任あり

[906: マンション住民さん]

＞898
確かに価値観は十人十色ですが、
資産価値というのは株と同じく市場が決めるものなので、
1人に評価されても残りの9人に不評だと価値は下がるものです。

エントランスロビーというのはマンションの顔ですから、
資産価値に及ぼす影響は少なくないはずです。

今のロビー空間をみて「ステキ！」と思う人が果たしてどれだけいるでしょうか。
資産価値が上がったのか下がったのか、言うまでもないでしょう。


＞899
スカイラウンジの家具も入れ替えられたのですか？
ロビーと同じレベルでひどいのでしょうか。
だれか写真アップしてくれないかな。

[907: マンション住民さん]

スカイラウンジは強烈なクレーマーがいるので利用しなくなったから、どんな家具になったか分からないんだよね～。

[908: 住民板ユーザーさん1]

ラウンジもかえた？

[909: 住民]

変えた

[910: 住民版]

>>907 マンション住民さん

利用停止になったのでしょう。

[911: 住民版]

利用一年停止の方？

[912: マンション住民さん]

910さん>>
911さん>>

907です。利用停止にはなっていないです（笑
神経過敏の方がいらっしゃるのはマンション内では有名な話です。
前は議事録にも防音対策方法検討中と出ていましたよ。

[913: 住民]

自分達も、注意されました。
注意されて 一気に、パーティが つまらなくなりました。
うるさかったのかもしれませんけど、自分的には 気をつけてました。
５人でパーティしていたので、5000円お渡しいたしますから、2時間半我慢してって言ったら良かったかもなんて思っています。
１０人パーティで、１万円渡して、ビクビクせずに利用したいくらいの気持ちです。
でも、そんなことしたら、どうしようもなく、うるさく利用する者もいるはずだからそういうのは無理でしょうけど、

[914: ん]

>>912 マンション住民さん

有名？

[915: マンション住民さん]

>>914
知らない人もいるのも当たり前。

[916: 住民板ユーザーさん1]

ほとんどの方、知らないのではないですか？

強烈なクレーマーって、言われてもねえ。笑

ここに、しつこく書いてる人も、クレーマーって思えるんだけど。

[917: マンション住民さん]

>>916
ま、どうでもいいか（笑

[918: 住民]

だね

[919: 住民板ユーザーさん1]

背負い投げ〜

[920: 住民]

ツリー曲がってませんか？
ツリーのバリケードは、いらないなー。

世の中、クレーマーばかり。
言ったもん勝ちの傾向は、嫌だね。

[921: 住民板ユーザーさん1]

>>920 住民さん

>>920 住民さん
クリスマスツリー曲がってるの？
斜めってるなら倒れるわ 危ない
危ない。

かなり、言いたい放題だったね。

もう、そろそろ気が済んだでしょうか？

920さんの言うように、書いたもの勝ち傾向は嫌ですね。
削除されるようなこと書いてるなんて、もっと嫌だーねだーね。

[922: 住民板ユーザーさん1]

理事会がもう少しまともに運営してくれればここに批判の声が溢れることもないと思いますけどね。

それをクレーマーとしか受け取れないようなのが理事会の人だろつでは、予約システムと結びついててどの部屋だか特定されてしまうところには書き込みはとてもできないですよ。この掲示板があってよかったかなと思いますし、問題点を指摘されてるオーナーの方を応援したいですね。

議事録などの公開より先に、告知済みでない情報をこちらに書いたりするから混ざってるのがバレるんですよ。どこかわからないなら書き込みは避けたほうが無難です。

[923: 住民板ユーザーさん1]

ここのマンションでない方が、書き込んでるように思えるものがある。
匿名だから 書き放題。
内容が、はしたなかったり、恨み節だったり、事実誤認があったりするのを見るとチラッと思う。

[924: 住民板ユーザーさん1]

理事の人の書き込みが2人かな。
癖があるからすぐ見分けがつきますね。

[925: 住民板ユーザーさん2]

匿名でなんでもかけるのが、この掲示板の存在意義だから、理事の人は理事の人で持論を展開されたらいいんだと思いますよ。

ただ
単なる一個人としての意見と、
理事会としての意見、
総会承認までとった管理組合としての見解は
峻別してほしいですね。

その区別がついてないのがいちばんの問題なわけですから。

[926: 住民板ユーザーさん1]

理事も住民ですから、書いても良い訳です。

もちろん、部外者書いても良いのです。（困

今朝から、右翼の街宣車がオートバックスの前で、煩かった。

[927: ユーザー]

924 住民板ユーザーさん1さん

ハズレ

[928: ユーザー]

>>920 住民さん
見ました。曲がってます。
バリケードなんか無いけど。

[929: 住民板ユーザーさん1]

炎上 終わった。
ここに書いてた人々は三連休が、忙しかったようです。
このまま、お静かに。

[930: 住民板ユーザーさん1]

わざわざ炎上ネタを投げ込まなくてもとか思う。
つまらないやり取りでスレを上に上がるもんでもないから下げときますね。

[931: 住民板ユーザーさん1]

だね

[932: 住民板ユーザーさん1]

エムクラウドに書いてあった専門家にきいてみたよ

ルールの件は議事録でみなが感じた通り、、、よりもひどいかな、、、
家具購入の件も色々きけた

あえて具体的にはかかないけど、面倒でも聞くことをおすすめします、、、

[933: 住民板ユーザーさん1]

プロに訊きさえすれば瞬間に解決するのにね。
管理会社の法務部ももう少しまともな
アドバイスが出せないもんかね

[934: 住民板ユーザー]

この話題 そろそろ あきた。

[935: 住民板ユーザーさん]

排水溝掃除後からコバエがわきました。
洗浄したブラシなどについていたのでしょうか？
駆除に困っています。
同じような方いらっしゃいますか？
昔より排水溝掃除適当になりましたよね？

[936: 住民]

配管清掃の時期と、コバエの湧くのとがかさなっただけでしょう。
ブラシノズルは、高圧で蒸気が出るのでコバエが付着できません。

我が家は、鉢の土から沸いたことがありますけど、近くに植物置いてるなんてことはないですか？

[937: 住民板ユーザーさん1]

喧嘩すんなぁ

[938: 住民板ユーザーさん1]

>>934 住民板ユーザーさん

そんな飽きます？結構子持ち住民からしたらインパクト大きいですけど、ね。プロもゴーサイン出した以上どんな見解だったかお伺いしたいところですね。

[939: 住民板ユーザーさん]

>>936 住民さん
ない、、、。氷を使って撃退してみます。

[940: 住民]

飽きた

[941: 住民板ユーザーさん1]

ドライアイスを 細かく砕いて、排水管に流すと、冷気が充満してハエが死ぬよ。

[942: 匿名さん]

なし崩しにしたい気持ちはわかるけどね。

[943: 住民板ユーザーさん1]

エムクラウドの掲示板、追加されてましたね

議事録の回答はめちゃくちゃで全然説明になっていないのに
エムクラウドの人にだけ説明するのなぜですかね、、、

アップされてる質問状の内容、実は回答を書面で出すとかなりまずい話なんでしょうか、、、？

[944: 住民板ユーザーさん1]

理事会を公開性にすればいいのに

[945: 住民板ユーザー]

>>944 住民板ユーザーさん1さん
そんな制度にしたら、理事の出席者 激減するわ

議会や、裁判とは違うのに おかしいわ

[946: 住民]

>>939 住民板ユーザーさん

ハエ 撃退できたですか？

[947: 匿名さん]

理事会が傍聴できるほうが世の中的には普通な気がしますけどね。
総会で選出された理事が執行を委任されているという点では議会とは異なって
単なる総会決議や規約の執行機関に過ぎませんが、だからといって密室で無茶やって許されるというものでもないと思います。

[948: 住民]

>>947 匿名さん

なるほど、
それなら、ぜひぜひ、傍聴をしてきてください。
そして、レポートしてください。
言い出したら、まず、やってみてください。
期待します。

[949: 匿名さん]

別に法律や、管理規約規定の立て付けに詳しくないのは恥ずかしいことではないと思うんですよ。管理士や弁護士でなければ理事長をしてはいけないというわけではない。
一方で、自分がプロでないなら、例えお金を払ってでもプロにコメントを求めればよいわけです。決して恥ずかしいことではありません。それすらやらないことに比べればね。

[950: 住民板ユーザーさん1]

エムクラウド読んだけど一方的に破棄なんて理事会横暴だな
あの変な家具選んだ経緯知りたかったのに