【契約者専用】ザ 湾岸タワー レックスガーデン PARTⅣ

[匿名さん]

ザ湾岸タワーレックスガーデンのPART Ⅲも１０００件になったのでPARTⅣです。
引き続きよろしくお願い致します。

物件URL：http://wangan456.jp/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/265293/
前住民スレ：PART I：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148679/
　　　　　　PART II：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250169/
　　　　　　PART Ⅲ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332931/

所在地：東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分 、山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
売主・事業主：正友地所
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店
管理会社：丸紅コミュニティ管理会社

[780: 住民]

スーパー欲しいですね。
イオン系列なら
まいばすけっととか。

近くに２つもLAWSONがあるので、
まだ幸せですかね。

スタバ&TSUTAYAが
待ち遠しい。

[781: 住民住民]

780さん 湾岸タワー界隈 店がなさすぎて、二軒のローソンでさえ、幸せに思えるね。

[782: 住民板ユーザーさん1]

エムクラの掲示板、ルールの話はよくわからないところもあるけどつまり専門家的には決め方がアウト。
あとは間接的利益相反の可能性と一つは総会決議なしだけど説明してねってことかな？

[783: 住民住民]

>>779 マンション住民さん

何のこと

[784: 住民板ユーザーさん1]

>>783
予約とかで使うサイトの掲示板
スマホだとタブで選ばないといけないから気づきにくい

[785: マンション住民さん]

ロビーの家具入れ替えの件は酷いね。
業者を決めるプロセスも、購入した家具そのものも。

[786: マンション住民さん]

いきなり壊れたって？

[787: 住民１]

壊した人 弁償

[788: 住民]

エムクラウドの掲示板読んだけど理事会ひどいね
自分らで勝手に決めるけど質問には応えませんって態度か

[789: 住民]

>>785 マンション住民さん
ロビーだけなの？
スカイラウンジ家具は違うの？

[790: マンション住民さん]

スカイラウンジは加えて総会の決議もないって事だよね

[791: 住人]

>>786 マンション住民さん

カメラついたらしいから、壊した人を特定可能でしょう。
言い逃れ出来ませんよ

[792: マンション住民さん]

ツリー飾り付けでこどもだいかんげいって、子供のいる家庭に一方的な仕打ちしておいて誰が手伝うの

[793: ユーザー]

>>792 マンション住民さん
べつに、無理しなくてもいいんじゃないの。

[794: マンション検討中さん]

>>792
ここで吠えているのはロビーを子供の遊び場にして放置してた親なのかな？
ロビーでの子供DS問題は各マンションで対策していますよ。反対の方々は子供たちをご自分の専有部で十分に遊ばせたら良いんじゃないんですか。

家でやって欲しくないことをロビーで行ったら大多数の迷惑になります。馬鹿な親にはそれが解らないんですかね。
親の躾の問題ですね。

[795: マンション住民さん]

そうですね、パートナーもいない私が心配するのは余計なお世話でした

[796: ユーザー]

>>792 マンション住民さん
よく考えてみてほしい。
近傍マンションも、子供だけのロビー使用を禁止を始めたところもあるので、 どのマンションも、躾のない子供には手を焼いているみたいです。
このマンションも、躾のない子供たちに荒らされて、家具の破損、汚損に対応すべく 買い換えたのでしょう。
子供のいる家庭に、一方的な仕打ちをされたと感じてるようだけど、じゃあね、食べ物散らかして靴で踏み潰す。 共用トイレに行ったその 靴のままでソファに足を上げる不潔な事を繰り返して、散らかすだけ散らかして時間が来たら、サッサといなくなる。
このような実態らしいです。
正しく綺麗にソファなどを使っていれば、あそこまで汚れなかったのに、と悔しくなります。子供のいない家庭、躾なされている家庭は、ちっとも汚してないのに 792さん風に言うなら「管理費を使われる仕打ち」されてるのです。
「飾り付けなんて、行くものか 」風に怒るのもいいですが、あのスペースはゲームスペースではなく宿題スペースでもないことを認識してほしいと思います。

[797: 住民板ユーザーさん1]

>>796 ユーザーさん
そんな実態じゃないよ、どこから情報仕入れて言ってるの？
大人がちっとも汚してない、と？？

子供のせいだと決めつけたい人もいるんでしょうけど、
一度Mcloudにある書き込みを読んでみましょう。

[798: 住民板ユーザーさん1]

問題はきちんとした手続きを取ってないことでは？
共用施設のある一部を、ある年齢以下の子供が、時間を限って利用禁止であると言った細則を規定しているマンションは近隣にもあります。
ただし、どこも理事会や一部の理事の勝手判断で宣言すれば禁止なんてことはしていないですね。

マナーの悪い子供がいたからで、全ての子供が利用禁止になるならそれはもともと使えていたという権利の制限になります。きちんと総会で過半数な指示を確認して一部にいる子供の問題を解消するために、他の子供も不便を強いられるべきだというのであれば、これは比較衡量の問題ですから、共用部に関わる細則などが総会に上程されて変更されたなら皆でそれに従えば良い。

この手の細則は、子供って何歳以下？と年齢で決めるのか、小学生までとか学年で定めるのか、保護者が同伴していれば良しとするのかなど、きちんと誰が読んでも一意的に読めるように作るものです。

総会をスキップしてまで、勝手ルールを布告するようでは理事会は何よりもまず手続き上の問題で迷走しているとしか思えません。

[799: ユーザー]

796です。>>797 住民板ユーザーさん1さん。
子供ばっかりが、悪いとは言ってないです。
792さんへの、意見を書いたので、子供の話題に偏りました。
大人も汚してますね。
知ってます。
吐瀉物撒き散らした人もいたし、看板からして夜中に寝てた方もいるみたいで、その辺り知っています。
誤解なきよう、ご理解ください。

[800: ユーザー]

>>797 住民板ユーザーさん1さん

そんな実態だったんです。

辰巳駅方向から帰ってきたら、ロビーの中見えたから、なんども見てます。
ロビーは児童館化してるなと思ってました。
とか言っても今は、利用制限できたから、そんな光景も過去のこと

[801: マンション住民さん]

796さんの仰ってる話、子供には躾のできている子供も含まれるのでルールとの整合性がないのですが、だから理事会がルールを守らず、798さんやエムクラウドの指摘を無視してやってもいい権限をもつという話をしたいのですか？

[802: ユーザー]

>>801 マンション住民さん
違うと思う

[803: 住民板ユーザーさん1]

マナーを守らない人がいるから、その属している集団全体を利用禁止に、総会もせずに理事会や、下手すると理事長ごとき個人レベルでの勝手布告で変えられるなら、ゲロ吐いて吐瀉物で家具を汚した大人が1人でも出てきたら、それは大人でしょうから全ての大人の利用を理事会だか理事長の勝手権限で禁止しても構わないということになります。

これと同じくらい変なことをしてるのに、子供嫌いなんでしょうか、理事長本人は気が付いていないというのは、かなり運営として問題があることは理解して頂きたいですね。

もう少し規約とか区分所有法とか勉強すればいいのにとは。方針がどうのこうの以前に、手続き面で不勉強すぎます。

[804: マンション住民さん]

子供禁止になったのは、ロビーが子供のたまり場や宿題やり場になっておりってのも１つの原因。
でも、子供だけの使用禁止にする前に、もっとやれることやろうよと思う。
せっかく警備員さんとかいるんだから、都度注意してどかせばいいんじゃないかな？
複数繰り返す子供には部屋番号聞いて、親に注意とか。

794>>
796>>
おっしゃる通り、遊ばせるなら自分の家で遊ばせろよ！と思いますわ。

[805: 入居済みさん]

>>803
手続き、手続き言うが、みんながみんなそこまで詳しいわけではないでしょう。
貴方はそういうのに長けているかもしれないけどね。

理事に人たちは、理事の仕事をしているのではなく、有志の集まりなんだから。

なので、貴方が理事会の手続き関係のアドバイザーになってあげて、毎月の理事会に出てあげればいいのに。そこまで言うなら。

批判したなら、その後に少しは建設的な意見書きましょうよ。
（批判するのは物凄い簡単なことです。）

[806: 住民板ユーザーさん1]

いっちょかみしやすい子供の件に引っかかりがちだけど、大人の集まりの理事会が、法律にも関係してくるルールづくりに関する手続きを守らないって、汚したのなんだのとはそもそも同列で比較するにも値しない程の重大な問題行動なんじゃないの？

[807: 住民板ユーザー]

>>805 入居済みさん
素人、無知を免罪符にできるのは指摘が入るまで。
指摘入ってそのままなら大人として当たり前にすべき事をしなかった過失を問われて当然

[808: 匿名さん]

悪いことをしている子供がいれば昔のように他人でも叱ることができる世間なら、管理人さんのいるマンションにおいてこんな問題は起きないんだけどね。注意しても聞かない、または注意したらしたで後が面倒という状況が良くないのでは？

[809: 住民板ユーザー]

>>808 匿名さん
状況がよくないと理事会はルールを守らなくていいということにはならないのでは？

[810: 住民板ユーザーさん1]

>>805 入居済みさん

少なくとも理事長は、普通の規約だと、区分所有方の管理者であるとされていて、区分法の方には善管注意義務の規定が明確にあります。

本来規約細則案件であるものを、総会省略で勝手ルールを作って規制してるのをダメだろうと指摘まで受けたのに放置してて、素人だからでは済まされないと思うんです。それだけの覚悟でやっていただかないと困る気はしますね。

代わりにお前やれではなく、きちんと理事会で審議して過半数の賛成を取り付ければ良いだけなのですから。

[811: 住民板ユーザーさん1]

建設的な意見としては、
ちゃんと総会に細則変更で通しましょうです。
そんな難しいことをやれと求めているわけではない。

提案趣旨がまともで、きちんとした細則書き換えなら過半数くらい楽に取れるでしょう。

それも怪しい？
ならやらないことです。

[812: 入居済みさん]

みんな、好き放題言っちゃってるな～ｗｗ
こんな公衆の面前で内輪揉めやってたらマンションとして恥ずかしいからさ、閉ざされたmcloudに書きなよ。
マンション住民だったらmcloudに入れるんだから、ここで無駄な恥を垂れ流さないでよね。

[813: ユーザー]

>>805 入居済みさん
いいこと言いますね。

[814: ユーザー]

>>812 入居済みさん

いいこと言いますね

[815: マンション住民さん]

いろんないみで議事録すごいね？

[816: 住民板ユーザーさん1]

たった今の法律では、未成年って19歳の人も範囲なんですけどね。まず誰がダメなのか年齢なり学年なりで定義しないと線引きもできません。

[817: 入居済みさん]

議事録から読み取れたのは権限がなくてもやるという、ただ純粋に子供への敵意と傲慢かな。もう少し理性的な人がやってるのかと思ったけど記述も滅茶苦茶だし自己論理破綻してるし凄いわ。

[818: ユーザー１]

>>817 入居済みさん

議事録のどの辺りが 自己理論破綻してると、思うのか、教えてほしいのですけど

[819: 住民板ユーザーさん1]

バス停と、東雲駅の利用が多く、その途中にある
ブランズ東雲 と、リベロマンションのロビーを見るけど、二つのマンションのロビーは人が居ることなんて殆どないよ。
湾岸タワーのロビーが、溜まり場化しすぎてたんです。
だから、今の改正ルールのままで良いと思えます。

[820: マンション住民さん]

良いとか悪いとかじゃなくて権限がないのに作ったルールから無効っていう話ですよね
ルールが無効だから、守らない事で退場させたら逆にその行為はルールに基づかない不当な行為ですよ
もしかして擁護してる人はそれがわかってない？？

[821: 住民]

ところで、

みなさん、湾岸タワーをよい方向へ持っていきたくて討論していますよね。


ところで、

スタバとTSUTAYAの看板を取り付けたようですね。

[822: 住民板ユーザーさん1]

え…ロビーで吐いた人いるの…？酔っ払い？だったらほんとにあり得ない！！！！
子供が宿題してた方がよっぽど許せるけど…
片付けた清掃の方、可愛そう。。

[823: 匿名さん]

資産価値を保持したいという考えは皆一緒でしょうから、共用部を綺麗に保つという方針に問題はないように思います。ルールの前にマナーを守りましょう。

[824: マンション検討中さん]

ロビーは子供の遊び場でも宿題やる場所でもないわな。自宅専有部でやれば良いだけの話。
子供に自宅でやられて困ることは外でもさせない

「常識」なんですよ。

守れないから暫定的に処置しただけなのでは？

ルールが無いから無効！
って人は働いていない主婦かなんかですかね

[825: 住民板ユーザーさん1]

>>820 マンション住民さん
あなたは、ロビーでタムロしていた子供の家族？

[826: マンション住民さん]

業務上、理事会が何をどう決められるかはその内容により決まってます。今回は利用制限を課す事項なので総会を経なければならない事案で、危機回避的理由がないので理事会決議で暫定措置は権限をもちません。
区分法とマンション管理に関する勉強からされることをおすすめしますよ。
いい大人が勉強もせずに「なのでは？」とか煽りで〆るとか、恥さらしてるだけです。

[827: 入居済みさん]

826>>
得た知識を皆に教えてくださるのはありがたいですが、あなたもマンションの恥さらし人間になっているということをご理解くださいね。そろそろ別の場所に書き込んではいかがでしょうか？
私はIT事業主の観点から指摘しています。

[828: マンション住民さん]

>>827
もちろん私も恥さらしものの一員です。わかっておりますよ。でも提言感謝です
よりviewerの多い方を選んでるだけでPV至上です。エムクラウドの掲示板はスマホだと切り替えが必要でそもそも存在に気づいてない人の方が多く殆ど誰も見てない上に実名でハードル高いですから、先のような煽りをする人はでませんからね

[829: 住民板ユーザーさん]

家具の選定って理事会の一存だけで決めていいのか？
せめてアンケートくらいするべきだろう。