【契約者専用】ザ 湾岸タワー レックスガーデン PARTⅣ

[匿名さん]

ザ湾岸タワーレックスガーデンのPART Ⅲも１０００件になったのでPARTⅣです。
引き続きよろしくお願い致します。

物件URL：http://wangan456.jp/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/265293/
前住民スレ：PART I：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148679/
　　　　　　PART II：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250169/
　　　　　　PART Ⅲ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332931/

所在地：東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分 、山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
売主・事業主：正友地所
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店
管理会社：丸紅コミュニティ管理会社

[720: 住民板ユーザーさん1]

705さん
言われてみると、確かに ハロウィンシール 保育園みたい
シールを買った方が保育園児か幼稚園児のいる方たちだったと思う。

幼稚園バスにも貼ってあった。

剥がしてと要望するか、時期が限定されてるからとガマンするか どちらを選ぶ？

[721: 住民板ユーザーさん1]

スカイラウンジと合わせて250ですか。
なるほど、それだったら！

ってならない！笑

スカイラウンジもあの感じの家具だと思うと。。

ハロウィンシールはまぁなんとでもなるけど
家具はなぁ。。

[722: 住民板ユーザーさん1]

>>719 通りがかりさん

「子供が、ロビーに溢れてて煩くて、利用する気になれない 」「 ソファが汚いから、買い替えをしてほしい」と長い期間にわたり文句が出ていたうえ
子供の利用マナーの酷化傾向があったから
、ここまでの対応となったと思うけど

理事会が決めて管理会社も、あのチラシをポスティングしたと言う事は規則にはないからと思う。
違反ならストップするでしょう。

[723: 住民板ユーザーさん1]

>>706 住民の人に質問したいさん

では、是非意見書の先導者になってください。

ここで、●●●しましょうって言った時点で、他力本願してるのでは。！

[724: マンション住民さん]

この先数年間のマンションの顔としてコンセプトを維持して更新するのか、それとも新しくするのか、多くの人の理解を経たロビーデザインにしようとか複数社の提案から議論はした記録はないし、議事録にもあるとおり、大塚家具と理事の誰かの個人的繋がりでしょ？

大塚家具で買い換えることを前提に話が決まってたみたいだし、理事会のプロセスそのものに問題があるのかもなぁ。

[725: 住民]

>>724 マンション住民さん
理事個人と大塚と 癒着があると思ってるのかな？

[726: マンション住民さん]

思ってる方が心が汚い論ありがとうございます。
残念ながら手続きの話です。こういう額の調達をするなら複数業者検討しない知人直接発注は避けるのが定石ですね。　

リベート(金銭／サービス)の授受、それがなくとも交友関係への利益誘導を目的としている事を疑われないと思ってるほうがウブです。だからそういう方法は避けるんです。

仮に、もしこれが決定権限を持つ人の関係での取引だったら善管注意義務的にもかなりまずい話ですよ。

[727: 住民板ユーザーさん1]

こんなダサい家具じゃ、スカイラウンジももう行く気にならないね。それよりロビーの家具も合わせて返品できないの？

[728: 住民板ユーザーさん1]

見た。
ダサすぎて震える

[729: 住民]

あの家具を買う必要があったから買った ので、その理由を知りたかったら、、、聞いてみたら？

[730: 住]

ダサかっこいい

[731: 住民板ユーザーさん1]

ロビー&ラウンジの使い方、家具など文句がある方、次の理事会に立候補したらどうですか。
同じ予算で素晴らしいセンスの家具を設置お願いします。小学生のロビー利用方法のクレームもちゃんと対応お願いします。
ちなみに管理会社でも理事会の人間でもありません。ただのいち住民です。

[732: 住民板ユーザーさん1]

子供が遊んでるからって腹立った事なんてないけどなぁ。
心の狭い一部クレーマーの意見に配慮しすぎ。
ひどいのは注意、それだけでいいよ。
これだけ子供世帯が増えてるのに、大人がくつろげるロビーであるべきと考えるのが偏ってる。
そして、汚れや破損でいえば、大人だけで使ってても汚れやすいし壊れてたよ、前のやつは。

[733: マンション住民さん]

金かけるな安いの最高だけでケチケチやるとこういう事になりますっていういい反面教師になりそうですね。

[734: 住民板ユーザーさん1]

家具ダサい。そもそも他のマンションの子供たちが居座り、ロビーで禁止なのに飲食したりして、まるでキッズルームでしたよね。大人も子供も、ロビーはくつろぐ場所ではありませんよ。くつろぎたいならご自分の家でどうぞ。ハロウィンの飾り付けとかもしたいなら自分の家でやれば良いのに。家具買うのはいいけど、なんで理事会の一部の人間が勝手に選んだんだろう。住民の多数決取るわけでもなく。文句が出るのは当たり前。

[735: 住民板ユーザーさん1]

ソファと、カーペットの上の家具の統一感がないから、ダサく見えるのではないかな
チグハグっていうか、アンバランスっていうか、

大塚家具ということなので、物はいいのですから、 そのうち、慣れるのではないですか？
見慣れるでしょう。

[736: マンション住民さん]

モノがいいかどうかと空間がダサいかどうかは関係ないよね。そんな感覚で置き換えたのかな？

[737: 住民板ユーザーさん1]

空間がダサいに同感。なんで選ぶのも、専門家に頼まないのか。それにお金かかるからってことだろうけど、ただの素人数人が選ぶから、あんなダサい空間になるんじゃないの？

[738: 住民板ユーザーさん1]

>>737 住民板ユーザーさん1さん
大塚家具でしょ。
アドバイザーがついてるでしょ。
その人の提案と思うよ。

[739: 住民板ユーザーさん]

>>704 住民板ユーザーさん5さん
なぜでしょう？
教えてください。

[740: 住民板ユーザーさん1]

>>738 住民板ユーザーさん1さん
それ担当の営業でしょ。ただの販売員でしょ。

[741: 住民板ユーザーさん8]

レイアウトがおかしい
ソファーを対面でおくべき
何で、壁側に
なんのための空間？なのかわかりません

利用目的をはっきりさせるべき！

雑誌もなくなっているし、
あそこだけで月に100万円以上の空間価値を住民が払っているのに、ただケチケチしているだけでは付加価値は生まれません。

管理会社も提案すべき

[742: 住民板ユーザーさん1]

>>741 住民板ユーザーさん8さん

管理会社が、提案するより、あなた住民なら
、堂々と提案されたらいいと思う。
あなただって、あの家具類の出資者なんですよ。

[743: 住民板ユーザーさん8]

>>742 住民板ユーザーさん1さん

無理無理
提案すれば、反対する人もでるし、まとまらないですよ。
きちんとプロに頼むべきです。
私たち意見は議論にはなりますが、結論はでませんよ。

[744: 匿名さん]

エントランスのガラスに貼ってある手作り感満載のハロウィンシール、可愛いーーー。

[745: マンション住民さん]

少し配置換えされてたけど、直線基調の中にクネクネ椅子があり、壁のソファにいたってはどうやっても致命的に馴染む要素がないんでないのでどうにもならんね…

[746: 住民板ユーザーさん1]

ロビーのルール、苦情たくさんでてると管理員さんいってたし、気になる人はどんどんだそう

[747: 住民板ユーザーさん1]

>>746 住民板ユーザー君
人を煽ってないで、記名して、理事会に向けて意見書出そうか。

[748: マンション住民さん]

理事会の人こわ〜い

[749: 住民板ユーザー]

>>748 マンション住民さん

笑 笑 笑 W W W

[750: 匿名さん]

免震ダンパーのニュース、心配ですね。。

[751: 住民板ユーザー]

このマンションは、免震を前面に出してるから、KYB のダンパーに該当したら、困る。
該当施設が1000ほどの該当施設、建物があるらしいから、心配。

[752: 匿名さん]

免震マンションのダンパーは地下にあるだけだから該当だとしても交換が比較的容易なはず。。

[753: 住民板ユーザーさん1]

無料で交換してくれるのかな

[754: 住民板ユーザー]

会社は、たぶんKYBは経営破綻する。

[755: マンション住民さん]

今更なのですが250万という数字。どこにも出てこない数字なんだけどどこかにありました？

[756: 匿名さん]

>>754 住民板ユーザーさん
そうなったら交換は住民負担ですか？

[757: 住民板ユーザー]

KYB該当マンションとしたら、価値下がるね。↘︎
管理会社に聞いたら教えてくれるのかな？
KYBは、破綻したとしても引き受ける別会社があり、対応してくれるのがBest↑

[758: 住民板ユーザーさん2]

オートバックスに入るツタヤとスタバ楽しみですね。
https://motorcars.jp/autobacs-renovates-flagship-store-tokyo-bay-shino...

[759: 住民板ユーザーさん3]

資産価値上がるねー

[760: 住民板ユーザーさん1]

A pit、2階が夜キラキラとキレイに光ってますね。
オートバックスらしからぬ雰囲気で、クルマ乗らない地域住民も行きやすくなるような場を期待！

スーパーも作っちゃってよ。。笑

[761: 住民板ユーザーさん7]

詳しい知人に聞いたらもし該当マンションだったとしても免震ダンパーなので地下で交換するだけなので住人に迷惑はかからない、補修ももちろんKYB負担。 マンションの場合資産価値を守る為マンション名は今後も出さないだろうとのこと。
安心していいらしい。

国の建造物や有名施設が該当してしまってるから大盛り上がりしてるけどそんな緊急の問題じゃないらしい。

[762: 住民]

>>761 住民板ユーザーさん7さん
楽観主義？

[763: 住民版ユーザー]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[764: 住民]

下がったのは資産価値だけ。
実害はないから楽観的に行こう！

[765: 匿名さん]

まぁ、有識者の見解も761さんの通りだし、待つしかないと思いますね。KYBが経営破綻しなければ時間が解決する問題でしょう。

[766: 住民板ユーザーさん1]

762、763は住民じゃないし。
しかも言うことちっさ。
暇ならもっと勉強に時間使いなさい。

[767: 住民]

kyb 問題 そんなもの？
あとで、大騒ぎにならなければいいけど。

何年か前の姉歯問題の時は、マンション名前だしてたんじゃなかったか？
記憶違いかもわからないけれど

[768: 匿名さん]

一般論として、こういう時は早々と管理組合で決議して受け入れ態勢を作って、売主へ発破かけたところから先に対応して貰えるんじゃないかな。スピード勝負な気がする。

[769: マンション住民さん]

理事会として何がどうかすらお知らせ出さず、何にもわからない現状ではどうにもですね。

[770: 住民板ユーザーさん1]

ここのところ、いい話 無いな

[771: 住民板ユーザーさん]

新しくスタバとTSUTAYAができますし、有明ガーデンシティができれば東雲で最も近いマンションになりますから、割と楽しみは多いと思いますよ。

[772: 住民板ユーザーさん1]

カエツの隣の空き地がスーパーになれば最高だね

[773: 住民板ユーザーさん2]

あと小さいスーパーが近場にあれば満足ですー

[774: 住民板ユーザーさん4]

こちらは立地最高です。
あとはソフト面だけよくなるとねー
買いたいけど、免震もどうだか
あとはスタバ頼みか

[775: 住民板ユーザーさん1]

最近のテレビはユーチューブ等が内臓されていますが、そのテレビを買えば見れるのでしょうか？別にルーターが必要でしょうか？
毎月のインターネット料金の範囲？
お詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

[776: 住民住民]

立地はいいね。

東西線住吉から、豊洲に乗り入れ決定や。
ただし10年後や。
小池知事が、Go sign出したわ

あとは、深川車庫発のバス路線、急行東京駅行、銀座行き、つくってほしいわ。

[777: 住民板ユーザーさん]

>>775 住民板ユーザーさん1さん
既存のテレビでも、余程古くなければスマホをつなぐケーブルさえあればyoutube見られるはずですよ。
電気屋に行ってテレビの型番とスマホ見せればケーブル教えてくれると思います。

[778: eマンションさん]

ハロウィン終わりですねぇ。

次は、クリスマスデコレですかね。

[779: マンション住民さん]

mcloud、あのルールやっぱダメみたい？

[780: 住民]

スーパー欲しいですね。
イオン系列なら
まいばすけっととか。

近くに２つもLAWSONがあるので、
まだ幸せですかね。

スタバ&TSUTAYAが
待ち遠しい。

[781: 住民住民]

780さん 湾岸タワー界隈 店がなさすぎて、二軒のローソンでさえ、幸せに思えるね。

[782: 住民板ユーザーさん1]

エムクラの掲示板、ルールの話はよくわからないところもあるけどつまり専門家的には決め方がアウト。
あとは間接的利益相反の可能性と一つは総会決議なしだけど説明してねってことかな？

[783: 住民住民]

>>779 マンション住民さん

何のこと

[784: 住民板ユーザーさん1]

>>783
予約とかで使うサイトの掲示板
スマホだとタブで選ばないといけないから気づきにくい

[785: マンション住民さん]

ロビーの家具入れ替えの件は酷いね。
業者を決めるプロセスも、購入した家具そのものも。

[786: マンション住民さん]

いきなり壊れたって？

[787: 住民１]

壊した人 弁償

[788: 住民]

エムクラウドの掲示板読んだけど理事会ひどいね
自分らで勝手に決めるけど質問には応えませんって態度か

[789: 住民]

>>785 マンション住民さん
ロビーだけなの？
スカイラウンジ家具は違うの？

[790: マンション住民さん]

スカイラウンジは加えて総会の決議もないって事だよね

[791: 住人]

>>786 マンション住民さん

カメラついたらしいから、壊した人を特定可能でしょう。
言い逃れ出来ませんよ

[792: マンション住民さん]

ツリー飾り付けでこどもだいかんげいって、子供のいる家庭に一方的な仕打ちしておいて誰が手伝うの

[793: ユーザー]

>>792 マンション住民さん
べつに、無理しなくてもいいんじゃないの。

[794: マンション検討中さん]

>>792
ここで吠えているのはロビーを子供の遊び場にして放置してた親なのかな？
ロビーでの子供DS問題は各マンションで対策していますよ。反対の方々は子供たちをご自分の専有部で十分に遊ばせたら良いんじゃないんですか。

家でやって欲しくないことをロビーで行ったら大多数の迷惑になります。馬鹿な親にはそれが解らないんですかね。
親の躾の問題ですね。

[795: マンション住民さん]

そうですね、パートナーもいない私が心配するのは余計なお世話でした

[796: ユーザー]

>>792 マンション住民さん
よく考えてみてほしい。
近傍マンションも、子供だけのロビー使用を禁止を始めたところもあるので、 どのマンションも、躾のない子供には手を焼いているみたいです。
このマンションも、躾のない子供たちに荒らされて、家具の破損、汚損に対応すべく 買い換えたのでしょう。
子供のいる家庭に、一方的な仕打ちをされたと感じてるようだけど、じゃあね、食べ物散らかして靴で踏み潰す。 共用トイレに行ったその 靴のままでソファに足を上げる不潔な事を繰り返して、散らかすだけ散らかして時間が来たら、サッサといなくなる。
このような実態らしいです。
正しく綺麗にソファなどを使っていれば、あそこまで汚れなかったのに、と悔しくなります。子供のいない家庭、躾なされている家庭は、ちっとも汚してないのに 792さん風に言うなら「管理費を使われる仕打ち」されてるのです。
「飾り付けなんて、行くものか 」風に怒るのもいいですが、あのスペースはゲームスペースではなく宿題スペースでもないことを認識してほしいと思います。

[797: 住民板ユーザーさん1]

>>796 ユーザーさん
そんな実態じゃないよ、どこから情報仕入れて言ってるの？
大人がちっとも汚してない、と？？

子供のせいだと決めつけたい人もいるんでしょうけど、
一度Mcloudにある書き込みを読んでみましょう。

[798: 住民板ユーザーさん1]

問題はきちんとした手続きを取ってないことでは？
共用施設のある一部を、ある年齢以下の子供が、時間を限って利用禁止であると言った細則を規定しているマンションは近隣にもあります。
ただし、どこも理事会や一部の理事の勝手判断で宣言すれば禁止なんてことはしていないですね。

マナーの悪い子供がいたからで、全ての子供が利用禁止になるならそれはもともと使えていたという権利の制限になります。きちんと総会で過半数な指示を確認して一部にいる子供の問題を解消するために、他の子供も不便を強いられるべきだというのであれば、これは比較衡量の問題ですから、共用部に関わる細則などが総会に上程されて変更されたなら皆でそれに従えば良い。

この手の細則は、子供って何歳以下？と年齢で決めるのか、小学生までとか学年で定めるのか、保護者が同伴していれば良しとするのかなど、きちんと誰が読んでも一意的に読めるように作るものです。

総会をスキップしてまで、勝手ルールを布告するようでは理事会は何よりもまず手続き上の問題で迷走しているとしか思えません。

[799: ユーザー]

796です。>>797 住民板ユーザーさん1さん。
子供ばっかりが、悪いとは言ってないです。
792さんへの、意見を書いたので、子供の話題に偏りました。
大人も汚してますね。
知ってます。
吐瀉物撒き散らした人もいたし、看板からして夜中に寝てた方もいるみたいで、その辺り知っています。
誤解なきよう、ご理解ください。

[800: ユーザー]

>>797 住民板ユーザーさん1さん

そんな実態だったんです。

辰巳駅方向から帰ってきたら、ロビーの中見えたから、なんども見てます。
ロビーは児童館化してるなと思ってました。
とか言っても今は、利用制限できたから、そんな光景も過去のこと

[801: マンション住民さん]

796さんの仰ってる話、子供には躾のできている子供も含まれるのでルールとの整合性がないのですが、だから理事会がルールを守らず、798さんやエムクラウドの指摘を無視してやってもいい権限をもつという話をしたいのですか？

[802: ユーザー]

>>801 マンション住民さん
違うと思う

[803: 住民板ユーザーさん1]

マナーを守らない人がいるから、その属している集団全体を利用禁止に、総会もせずに理事会や、下手すると理事長ごとき個人レベルでの勝手布告で変えられるなら、ゲロ吐いて吐瀉物で家具を汚した大人が1人でも出てきたら、それは大人でしょうから全ての大人の利用を理事会だか理事長の勝手権限で禁止しても構わないということになります。

これと同じくらい変なことをしてるのに、子供嫌いなんでしょうか、理事長本人は気が付いていないというのは、かなり運営として問題があることは理解して頂きたいですね。

もう少し規約とか区分所有法とか勉強すればいいのにとは。方針がどうのこうの以前に、手続き面で不勉強すぎます。

[804: マンション住民さん]

子供禁止になったのは、ロビーが子供のたまり場や宿題やり場になっておりってのも１つの原因。
でも、子供だけの使用禁止にする前に、もっとやれることやろうよと思う。
せっかく警備員さんとかいるんだから、都度注意してどかせばいいんじゃないかな？
複数繰り返す子供には部屋番号聞いて、親に注意とか。

794>>
796>>
おっしゃる通り、遊ばせるなら自分の家で遊ばせろよ！と思いますわ。

[805: 入居済みさん]

>>803
手続き、手続き言うが、みんながみんなそこまで詳しいわけではないでしょう。
貴方はそういうのに長けているかもしれないけどね。

理事に人たちは、理事の仕事をしているのではなく、有志の集まりなんだから。

なので、貴方が理事会の手続き関係のアドバイザーになってあげて、毎月の理事会に出てあげればいいのに。そこまで言うなら。

批判したなら、その後に少しは建設的な意見書きましょうよ。
（批判するのは物凄い簡単なことです。）

[806: 住民板ユーザーさん1]

いっちょかみしやすい子供の件に引っかかりがちだけど、大人の集まりの理事会が、法律にも関係してくるルールづくりに関する手続きを守らないって、汚したのなんだのとはそもそも同列で比較するにも値しない程の重大な問題行動なんじゃないの？

[807: 住民板ユーザー]

>>805 入居済みさん
素人、無知を免罪符にできるのは指摘が入るまで。
指摘入ってそのままなら大人として当たり前にすべき事をしなかった過失を問われて当然

[808: 匿名さん]

悪いことをしている子供がいれば昔のように他人でも叱ることができる世間なら、管理人さんのいるマンションにおいてこんな問題は起きないんだけどね。注意しても聞かない、または注意したらしたで後が面倒という状況が良くないのでは？

[809: 住民板ユーザー]

>>808 匿名さん
状況がよくないと理事会はルールを守らなくていいということにはならないのでは？

[810: 住民板ユーザーさん1]

>>805 入居済みさん

少なくとも理事長は、普通の規約だと、区分所有方の管理者であるとされていて、区分法の方には善管注意義務の規定が明確にあります。

本来規約細則案件であるものを、総会省略で勝手ルールを作って規制してるのをダメだろうと指摘まで受けたのに放置してて、素人だからでは済まされないと思うんです。それだけの覚悟でやっていただかないと困る気はしますね。

代わりにお前やれではなく、きちんと理事会で審議して過半数の賛成を取り付ければ良いだけなのですから。

[811: 住民板ユーザーさん1]

建設的な意見としては、
ちゃんと総会に細則変更で通しましょうです。
そんな難しいことをやれと求めているわけではない。

提案趣旨がまともで、きちんとした細則書き換えなら過半数くらい楽に取れるでしょう。

それも怪しい？
ならやらないことです。

[812: 入居済みさん]

みんな、好き放題言っちゃってるな～ｗｗ
こんな公衆の面前で内輪揉めやってたらマンションとして恥ずかしいからさ、閉ざされたmcloudに書きなよ。
マンション住民だったらmcloudに入れるんだから、ここで無駄な恥を垂れ流さないでよね。

[813: ユーザー]

>>805 入居済みさん
いいこと言いますね。

[814: ユーザー]

>>812 入居済みさん

いいこと言いますね

[815: マンション住民さん]

いろんないみで議事録すごいね？

[816: 住民板ユーザーさん1]

たった今の法律では、未成年って19歳の人も範囲なんですけどね。まず誰がダメなのか年齢なり学年なりで定義しないと線引きもできません。

[817: 入居済みさん]

議事録から読み取れたのは権限がなくてもやるという、ただ純粋に子供への敵意と傲慢かな。もう少し理性的な人がやってるのかと思ったけど記述も滅茶苦茶だし自己論理破綻してるし凄いわ。

[818: ユーザー１]

>>817 入居済みさん

議事録のどの辺りが 自己理論破綻してると、思うのか、教えてほしいのですけど

[819: 住民板ユーザーさん1]

バス停と、東雲駅の利用が多く、その途中にある
ブランズ東雲 と、リベロマンションのロビーを見るけど、二つのマンションのロビーは人が居ることなんて殆どないよ。
湾岸タワーのロビーが、溜まり場化しすぎてたんです。
だから、今の改正ルールのままで良いと思えます。