【契約者専用】ザ 湾岸タワー レックスガーデン PARTⅣ

[匿名さん]

ザ湾岸タワーレックスガーデンのPART Ⅲも１０００件になったのでPARTⅣです。
引き続きよろしくお願い致します。

物件URL：http://wangan456.jp/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/265293/
前住民スレ：PART I：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148679/
　　　　　　PART II：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250169/
　　　　　　PART Ⅲ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332931/

所在地：東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分 、山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
売主・事業主：正友地所
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店
管理会社：丸紅コミュニティ管理会社

[501: 住民板ユーザーさん1]

免税店の隣の空き地、建築の注文者が株式会社ローソンになってましたね。コンビニにしては敷地広めな気がするが…

[503: 住民板ユーザーさん6]

[No.502と本レスは、個人を特定した中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[504: 住民板ユーザーさん1]

近くにローソン３つあるけどまたか
セブンがいいな
駅の薄暗いコンビニもやめてほしい

[505: 住民1]

管理、修積費 。これは、長い目で見ていかなければならないので、人それぞれに都合のいいパターンがあるから、どんな風にプランニングしても異論反論があるよね。

ただ、今回の理事会は、やり方が大間違いではないだろうか。
説明会などを、開いて準備をしてから、総会に持ち込むべきだろう。
管理会社もそれくらいのアドバイスはしただろうに理事会は、それを自分達で決めたのがブーイングの素だったのではないだろうか。

前、住んでた、別のマンションは、5パターンくらいを提案、書面でそれぞれの長短所を説明し各戸配布て、その後意見を集め分析して値上げのパターンを決めた。
理事会は、物凄く時間をかけていた。
ここの、理事は手抜きしてるのではないだろうか。
決議のパターンを変えてまで議案通過と、万歳してるなんて、共産国のようで納得がいかない。
強権理事会とさえ思える。
よくマンション管理、修積の見直しタイミングに理事になるもんじゃないと、言われるが、かなり大変だから当然、素人の理事がどんなに頑張っても、空回りするか、不満を産むかがオチでしょう。
まさに、今回のように。

理事会は、他のことでも忙しそうだから、このことばかりに掛かってられないようだというのは、わかるから、ハロウィンイベントを、外部に委託して実施したようだから、今回もそうしても良いと思うけれど。

[506: 住民板ユーザーさん1]

私は夏前の定期総会の投票率みてこの間の議案は
むしろ賛成にいれたけどなあ。
そういう人が多いから成立したんでしょ？

理事の努力でどうこうって自分がやらないのに
他人事のように文句言って擦りつけても仕方ないし
今でも沢山いる棄権する人が増えて
何もできない事になったら
理事になろうとなるまいと困るの自分だもん

修繕は別の話だからそれはそれでまた判断するよ

[507: 住民板ユーザーさん1]

最初、否決されたのを、無理やり可決に持って行ったのには、反感持ったなあ

諸々見直しの際の、理事会は大変よ。
やっぱ、専門チームが、欲しいな。

けど、今回はもう決まったから、いまさらダメって、言われるのかな。

[508: 住民板ユーザーさん1]

全体の無関心が招いてしまった事じゃないかなぁ？
そこまで危機感持って怒りを覚えて専門委員を、って言うくらいの人がそんなにいるなら意見書出して自分たちで考えます、ってやればいいのに、と思う。
でも実際はそこまでするのは大変で面倒だし、
住民に都合よく専門家がいるわけじゃないし、こうなっちゃうのは仕方がないかと。
こんな大変そうな事に自分が参画されたり何か考えなきゃならないんだったら仰せの通り値上げに賛成します、と自分は思ってしまう。
無駄！っていう人もいるかもだけどどのみちマンションの為に使われるわけだし。

[509: 住民板ユーザーさん]

特別議案を普通議案に変える時は投票締め切り日過ぎても無理やり票を集めてたしなあ

[510: マンション住民さん]

管理費や積立金改定が特別決議のマンションなんて、いい笑いものですから
規約本文には通常決議と書いてあるのに、規約の一部である別表にあいのりしている
ようなバグを直すというのは正しいと思います。

積立金改定に賛成の人が過半数から3/4の間であった場合には、まずこっちを
実施するのが筋だったとは思いますが、なにが過半数で、なにが3/4必要かと
いうほうをごく普通のマンション並みにするほうが先でしょう。

一方で、さてもう半数で可決できるからであまり気安く上程するような議案では
ないことも確かです。現状の積立金が不足していることは確かなわけですから
きちんと圧倒的多数で可決できるような案を考えていただいて、上程する前に
しっかりと説明会などでなにもしなくても3/4を超えていましたというまでの
合意形成を次は目指すべきでしょうね。

[511: 住民板ユーザーさん1]

値上げがきまったんですか？

[512: 住民板ユーザーさん3]

>>510 マンション住民さん
普通のマンション並み って、何だ？
510の言う、普通の基準は 何なんだ。

[513: 住民板ユーザーさん]

ネットにつながらん
プロバイダーのトラブル？

[514: 住民板ユーザーさん1]

>>513 住民板ユーザーさん

今日一杯メンテ工事らしいです。

[515: 匿名さん]

世の中の殆どのマンションという意味です。
大抵標準管理規約に準拠した総会の決議レベルが設定されています。
法律の強行規定で3/4必要なもの以外でも単なる過半数より厳しい議決レベルを設定することは違法ではありませんが適切ではありません。
例えば大規模修繕工事は特別決議なのか通常決議なのかで昔はよくもめたものですが今は通常決議でやるのが普通ですよね。

当マンションの規約ももともと標準管理規約に準拠しているものです。明確に管理費等の改定は通常決議であると書いてあります。
一方で、規約の一部とみなさなないと困ったことになる別表に積立金が相乗りしてしまっているために、規約に内部的に齟齬が発生していました。

これは、積立金をいくらにすべきかとは別に、同じ規約の中で決議レベルが違ってしまっているわけで、単なるバグです。修正は規約本文の制定趣旨に従って行うのが自然でしょうし、特別決議で可決されているわけですね。

これを普通という表現で書かせて頂きました

[516: 匿名さん]

>>515
理事会メンバー様ご苦労様です。
そもそものマンション販売時の積み立て費説明が詐欺みたいなものなので、責任追及もしてもらいたいもんですわ。

[517: 匿名さん]

私は理事会のメンバーではないですよ。
きちんと論理には論理で反論すべきですぐに売主批判とかに
逃げるのは卑怯な議論の進め方だと思います

もっと真正面からおいでくださいませ

[518: 住人]

クリスマスツリーが、建てられてたね。
家族に聞いたら、作ってたのは住民みたいって事で、理事会作業だったの？
それで、去年と違って、あんなに沢山のデコレーションが、出来たんだなあ。
業者はデコレーションの、量を値段に盛ってくるかならあ。
湾岸マンションは、なかなか先行してる。
他のマンションは、まだ飾ってないよ。

[519: 匿名さん]

どこが卑怯なの？
計算が甘かったからどうやって払いましょうは分かりますが、
甘い計算で販売時に説明をし、その安い積み立て費や管理費で他のマンションでなく、このマンションを買った人も多いはず。

そもそもの責任追及をするところ、正すのは卑怯なのか？？（笑

自分と違った意見を「すぐに切り捨てる」のは単細胞と思われるから注意しなね。
まずは聞いてあげてもいいんじゃない？ｗｗ

[520: 517]

規約に齟齬があるのは普通に修正すべきという私の意見には
ご賛同いただけたものとして次の段階に進みますかね。

私は519さんこそ理事会の人なのではないかと疑っているのですが。

[521: 住民板ユーザーさん5]

>>519 匿名さん

>>519 匿名さん
私も、似た考えです。
517さんの言う、卑怯 とか、批判に逃げる って、そう考えないけど

516の言い分、わかるよね。
売主に責任があるかないかは、どうとも言えないけど、買わせるために、嘘つかれた感を持ってしまって、そんな販売、おかしいでしょと思ってしまうのは、卑怯かな？
517は、516には愚痴を、言ってるように聞こえたから、真っ向正面からおいで なんて、言ったのだろう。かな

売主、販売側の言い分を丸々 516は信じて かたや、517は信じてなかった
ってことですかね。

[522: 住民板ユーザーさん1]

>>520
次の段階ってどこにいくんだ？ww
誰もそこに賛同してないのに、何故に自信満々にご賛同いただけたものとしてって考えに至るんだ？

久々に吹いたわ。
ありがとう、面白かった。

[523: 住民板ユーザーさん6]

>>522 住民板ユーザーさん1さん

吹いたとき、牛乳飲んでたら面白かったのに

[524: 住民]

そうそう、勢いで鼻からも 牛乳

[525: 517]

なんか必死ですねぇ。
さて、新築時の長期修繕計画とかどこも結構アバウトです。
見直せば、漏れ落ちなどで総額は上がるほうが多いくらいは
常識です。

その場合にダメな修繕計画でマンションを販売したからで
売り主を訴えて勝てるとでも？

何年も経過してしまえば、修繕計画の不備も、積立金の不足も
管理組合側がきちんと整備する義務があるわけです。
その方向でちゃんち動きがありましたよね。積算の数字が
面積なり単価なりで変だとか、この年次にここまでやるのは
過剰修繕だとかの主張ならいいんですが売り主けしからんでは
なぁと思うわけです。　
書いているのは理事会の方ではないことを祈るばかりですが。

[526: 中古マンション検討中さん]

>517
>525
あんたも必死だね～。
流れ的には鼻から牛乳とかおふざけモードで締まったと思ってたのに、また戻さなくても。
所詮は匿名掲示板だぜ。

空気読めない？

[527: ヒマジン]

さすがに「空気」を「くうき」と読めない人はいないでしょう。

[528: 住民板]

「空気 」は「くうき」と読むのか！（驚き）
知らなかった！（再驚）
「空気」は、読むものなのか！（再々驚）
「空気」は、吸うものかと思っていた！（愕然）
皆は、「空気」が、見えるのか！きっと見えるんだ！（脅威）
窒素と酸素が見えるのか！（未知）

今日は、仕事より眼科に行く。（速攻）

[529: 住民板ユーザー]

528の作った「空気」を無駄にしないでねー！

[530: マンション住民さん]

アバウトな修繕積立金プランを作ったというか、売るために修繕積立金を安く抑えるのは普通にあることとはいえ、別にいまさらいいよってことですか？責任取ってもらってもいいのでは？

そのアバウトなものを作った業者に、再度提案されたものを鵜呑みにして、理事会で真剣に考えているんですよね。お人よしすぎやしませんか。

まさか勘違いしている人がいたりするとは思いませんが、念のために言っておくと、長期修繕計画なんて理事会の中で数字の原案作れませんよ。業者からホラーストーリーとして、新しい数字を渡されて、それをそのまま鵜呑みにして出してるだけですから。

と、そんな話でもめてるときに、追加費用負担があるサービスを提案してくるってのも、どうなんですか？理事会の中に利害関係者でもいるのではと勘ぐってしまいます。

＞ごく普通のマンション並み
なんですぐ人の真似をしたがるんでしょうか・・周りがそうだから自分もですか。

いつも思うんですが、何の調査も根拠も示されないですよね。せめて近隣や似た規模のマンションでどちらをせんたくしたことでどうなったのか、いいケースと悪いケースの比較くらい出してもらわないとと思いますが、そういうのって一切出てきたことないですよね。出てこないばかりじゃなくて、強く一方的な話はでてくるんですけど、公平性にかけてます。

ともあれ、業者の言いなりになってなきゃいいんですけどね。理事会。

[531: 住民板ユーザーさん1]

メンテ工事以降、ネットが繋がりにくいのは我が家だけでしょうか？

[532: 住民板ユーザーさん2]

繋がるけどえらい遅くなったような気がする

[533: 住民板ユーザーさん1]

やはりそうか
工事まちがったのかって、疑いそうです。
管理会社に言ってみるしかないか？

スカパー不要。こんな時に
なんで、いきなりスカパー導入かな。

[534: マンション住民さん]

スカパー不要だよね～。
月々100円/戸レベルで管理費から出すから負担はないとのことだが、大した情報もないし、わざわざTVで毎回そんなに確認しないし…
見ても最初だけかな。

マンション内の情報共有をスカパー使ってやる必要あるんかねぇ

[535: 住民板ユーザー]

４７０軒×百円＝47000円
47000円×12ヶ月＝564000円
これだけあったら、ハロウィンや、住民交流の費用に使えるので、個人的にはそのほうがいいと思うけど。
まあ。アンケートの結果待ちましょう。

[536: 匿名さん]

>>530 マンション住民さん

追加費用のかかるサービスはともかく、修繕積立金の大幅値上げはしゃーないやろ。

売主が費用の安さをアピールして売ったとしても将来の費用を絶対上げないと保証したわけではないしな。そんな能無しはまずいない。法的に責任なんか負わせることができるわけねーよ。

値上げの根拠なんて誰が決めてもいいしざっくりでいいんだよ。長期修繕計画なんて積立金を決めるための目安でしかない。実際に工事しないと正確な見積は無理だしな。足りなくならないよう多目に見積もって多目に積立金を集めて最終的に工事で業者を叩いて下げさせればいいだけや。

単に外野が理事会を叩きたいだけやろ。不満があるなら自分が立候補して透明化を進めればいい。自分で手を動かさない住民が理事会を批判するのは端から見て滑稽に見えるぜ。

[537: 住民板ユーザー]

>>536 匿名さん

君は、関西人か？関東人か？
語尾が、色々で、不明。
内容は、良い意見と思います。

[538: 匿名さん]

数百円程度の金額にシビアになるなよ。

[539: 住民板ユーザー]

>>538 匿名さん

>>538 匿名さん 535さんのこと言ってるのかな？

賛成派は、538みたいに考えるのでしょうか
反対派は、535みたいに思うでしょう

535さんは、数百円でもマンションのこと考えた意見で、538さんの言うようなシビアなこと、とは思わないけど

アンケートの結果が、出たらそれが答えでしょう。

[540: マンション住民さん]

アンケートの結果、スカパーは導入見送りになったみたいね。

そう言えば、結構前に東雲の杜でBBQがありましたが、後半日程は中止になってました。
あれって誰かがクレームでも入れたのかな？

[541: 住民板ユーザー]

スカパーは導入見送りとなったのは、当然でしょう。
当たり前の結果になったと思う。

ＢＢQは、急に中止になり、その後は、なくなりました
不評でしたから
そもそも、東雲の杜は庭で、ＢＢQ場では無いので、企画そのものに無理があったってことです。

[542: 住民板ユーザー]

>>540 マンション住民さん

クレームでしょうね。クレームの数が多すぎたのかな。だから、実施不可能となったのかも。
だって、申込者は2日前に中止を知らされたらしいから。

住民イベントが、幾つもあるマンションは華やかには見えて価値が上がるらしい。
売りやすいらしい。 だから企画したとしたら、ＢＢQが一回て無くなったことは、マンションの価値を上げられなかったってことになるのかな？

[543: 住んでいる人]

ここは周りと比べてそんなに値段高くなかったですから結構若かったり、年収など高くなくても買えますよね。なので幅広い層の世帯が住んでるので、他を真似てイベント組んでも難しいのではないでしょうか。
小さいお子さんがいらっしゃるご家族など、みなさん外から来ているのでしょうし、幼稚園や学校などのママ友以外で知り合い作るのすら大変そうです。
今までのイベントを見ていると、すでに知り合い同士のような人たちだけで盛り上がっており、知り合いがいないご家族は入りづらそうな印象でした。
イベントよりも、マンション内で挨拶するとか(今の時代挨拶してはいけないとかあるらしいですが)、各家庭がゴミ出しや施設の使い方などのマナーを守ったりして他人に思いやりを持って過ごすようにしたら、より良いマンションになるのではないかと思っています。

[544: 住民板ユーザーさん4]

一階の応接のとこ、案内が出てたけど、深夜に寝てる人とかいるの？なぜ？部屋までたどり着かなかったの？

なぜその応接セットでいつも小学生が宿題してるの？自分の家ないの？そしてそんな子に限って躾されてなかったり。机は座るものではないよ！

東雲の杜にママチャリ置いてる人、駐輪場のお金ケチってるの？倒れて誰か怪我したらどうするの？あそこに置くような人だから、そうなったら逆ギレするんだろうね。壊した！弁償しろ！とか。

[545: 住民板ユーザー]

>>544 住民板ユーザーさん4さん
君の意見に、大賛成だ

[546: 住民板ユーザー]

前からロビーの小学生も、東雲の杜駐輪も ここに話題に上がってる。 こんなの嫌ですね。


東雲の杜は私物を置くのはNOです。
自転車乗り入れ禁止と看板に書いてありませんでしたか？
どうして、いつもある同じ自転車は許されるのか。
理由がわからない。

[547: 住民]

ロビー。夜中の居眠りは注意されて昼間の宿題や、ゲームでの場所占拠、騒いでる、ゴミ散乱は禁止じゃない。
東雲の杜。バーベキューは禁止でも、駐輪は禁止じゃない。

管理会社スタッフも理事連中もロビーの使い方や迷惑駐輪を目の当たりにしてるだろうに なぜ対策なし？

ここからは、冗談半分ですけどロビー占拠してる子供も迷惑自転車駐輪も理事会役員の子供か家族、あるいは理事会の役員のパパママ友らの子供なのかも、だから注意しづらくて黙認されてるのかな。

[548: 住民さん]

深夜バス いいわ。
このマンションの為にあるようなもの。
寝てても、運転士が車庫で起こしてくれるから、安心。乗り過ごしの心配なし。

でも運転士の起こし方が、冷たいわ、
マイク音量上げて終点終点です。終点終点です。と 起こすんだわ。

[549: 匿名さん]

>>548 住民さん
起こしてくれるだけ良いでしょ？
そのまま放置されたら困るじゃん 笑

[550: 住民さん]

そうです。
運賃420円じゃ、酔っ払いを丁寧に扱うわけがない。

もしかして、あなたですか？部屋まで辿り着けなくて、グランドロビーで、寝たって人？
笑