【契約者専用】ザ 湾岸タワー レックスガーデン PARTⅣ

[匿名さん]

ザ湾岸タワーレックスガーデンのPART Ⅲも１０００件になったのでPARTⅣです。
引き続きよろしくお願い致します。

物件URL：http://wangan456.jp/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/265293/
前住民スレ：PART I：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148679/
　　　　　　PART II：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250169/
　　　　　　PART Ⅲ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332931/

所在地：東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分 、山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
売主・事業主：正友地所
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店
管理会社：丸紅コミュニティ管理会社

[339: 324]

個人が個別議案に賛成か反対かは完全に自由ですからマンション外の人も見られるような匿名掲示板に意見を書くようなものでもないと思うんですよね。
その結果としてどちらが多数かは総会で確認すればよいだけのことで、個人の価値観の関与する問題で議論には馴染みません。
その一方で、少数派になるかもしれない自分の意見の重みを増すためだけの目的で、規約には通常決議であることがすでに明記されているのだからその明確化に過ぎない議案に他の人にまで反対を進める書き込みに対しては、328で引用されている判例紹介は是非読んでいただきたいかなで書き込みました。
私の書き込みは純粋に法律的な指摘のみです。くだんの判決の既判力範囲は全く今回の場合と同じだとしか詳しく読んでみると思えなかったので。

もちろん積立金徴収の問題は重要ですが、マンションの意思決定のシステムを変に歪めないことはもっと大事かなと考えたものです。

その書き込みを不愉快に思われる方がいるのであればその方には失礼しましたが、現在まさに総会に向けて組合が集票作業中であることから、「法的には誤った」意見をみることによって、結果に影響が出るのもいやだなと思って書き込みました。

[340: 住民板ユーザーさん1]

まっ、とりあえず、お金に関することがホイホイ変更出来てしまう仕組みは納得いかんので、特別議案のままがいいや。

書き方について不愉快に思われる方がいると自分で認識しながら、更に同じ内容をゴリ押ししてくる324の書き込みはまともなやり方なのでしょうか？
レベルの低い住民に対して、分かってねぇなぁと自己満足に浸ってそう。

[341: 住民板ユーザーさん7]

判例ではこうだからそれとは違う意見は誤った考え方というリードの仕方は間違ってますよ。

判例絶対主義の輩には頭でっかちでろくなもんがいないというのが通例です。

[342: 住民板ユーザーさん1]

>>341 住民板ユーザーさん7さんに、賛同

14年前の 神戸地裁の判決 ですね。

これ、確定判決かどうかも不明で、他の地裁の判断はどうかさえ不明。
時代も変化してるし、こんな昔の引っ張り出されてもね。
最高裁永田基準みたいに 絶対基準みたいに出されても首をかしげる。

専門性のあるような言葉の連打で自己陶酔位してるように思えてなりません。

他の住民もこのサイト見るのですから なんてこと言いつつ、こんな理屈っぽい長い書き込みみたら、どう思うかな？

[343: 住民板ユーザーさん3]

指摘してる人の慇懃無礼な書き方もどうかなとは思うが、見てるとケチをつけてる人は、なぜ賛成の人に対して、反対の人を3倍重く扱われなければならないのかの根拠までは示してないんだよね。自分の気に入らない議案の可決を阻止するためでは弱い。

前回も賛否でいったら賛成の方が多かったよね。賛成してる人から見ると、なんで反対した人や来なかった人が3票分扱いなの？となるから特別決議なのはどうかなとは思う。規約にそもそも通常決議だとも書いてあるわけだし。

特別決議のまんま残すと、総会の参加者が将来3/4を切ったらもう何も変えられない。いまでもこれよりずっと多いとは言えないし。理事会なんとかしろ！と言っても、総会に参加しない人はどうしようもないわけで今回落とすとかなりやばいよね。

[344: 住民板ユーザーさん1]

そもそも、わかんない。
規則に普通決議 で、今回なぜ 特別決議なの、
いまごろ、こんなこと聞いてる おバカです。

教えてくれるかかい？

[345: マンション住民さん]

今は修繕積立金の改定は
「特別決議事項」
だけど、住民の3/4の賛成票なんてなかなか集まらないから
「普通決議事項」
の対象にしようというのが今回のことかと思っています。

間違ってます？

[346: 住民板ユーザーさん3]

ANSER、ありがとうございます。
そういうことなのか

間違ってます？って聞かれても、それすらわからないおバカです。
でも、3/4が、集まらないから、普通決議にしようは、理由としておかしいとは思うけれど

では、ついでにもう１つ教えてください。

このマンションは、おおむね450軒らしいです。投票持ち分に違いがあるらしいですが、
その票は、マンション全体で何票あるのですか？

3/4とは、450軒が分母なんですか？
持ち分票の数が分母なんですか？

[347: 住民板ユーザーさん1]

管理規約の本引っ張り出してみましたが、4分の3でやるのところには書いてないので、とすると本来過半数なのでは

[348: マンション住民さん]

４８条 次の各号に掲げる事項については、総会の決議を経なければならない。　
三、管理費等及び使用料の額お呼びに賦課徴収方法　

対応する標準管理規約のままなので、管理費等には上のほうの定義で積立金も含む。
４７条非該当であれば通常決議ですね。

[349: マンション住民さん２]

特別決議の場合の分母は、全戸です。総会の来なかった人も含めて
3/4 を議決権数と、議決権をもっている人の人数でダブルにクリアしないと
いけません。

[350: 住民板ユーザーさん1]

こういうのは短期売却を想定してる人と長いこと住むのを目的としてる人では意見が纏まらないよねぇ。

そもそもの考え方が違うし。

修繕積立て費がガンガン高くなるタワマンを永住と考えてる人ってどのくらいいるんだろう。
単純に興味あります。

[351: 住民板ユーザーさん]

スーモ の駅別資産価値ランキングが、特集されてました。
生活性➖大規模商店、大学がある。
交通 ➖都心へのアクセスの良さ 。
将来性➖商業施設建設計画、駅周辺再開発
などの観点から 23区内で東雲駅が15位
山手線の外側で湾岸エリアが、登場

参考で豊洲17位 辰巳 21位 品川シーサイド28位
同位の15位には 西新宿5丁目
東雲駅のすぐ上ランキングには 白金台 新泉 御茶ノ水
すぐ下ランキングには、市ヶ谷 九段下 高輪台

個人的には殺風景で、何もないに近い駅周辺再開発に期待大 大 大

[352: 住民板ユーザーさん3]

>>350 住民板ユーザーさん1さん

短期売却の人が売りに出した時に、積立不足が修繕計画や積立金計画、議案者などを取り寄せて誰の目にも明らかだったとして、きちんと値段がそれでも変わらずつくというのが大前提になった議論ですよね。湾岸を買うような割と意識高めな方がそこは気にしないでいてくれるかですね。

[353: 住民板ユーザーさん1]

>>352さん
そうですね。
不足額をしっかり管理組合にまでチェックする方がどれくらいいるかですね。

湾岸って意識高い系が多いのですか？

[354: 住民板ユーザーさん3]

少なくとも湾岸の中古売買は、相場を知り尽くした人の空中戦で、相場を僅かでもこえてると成約しないし、売主が心折れて少しでも安くするとすぐ制約してるよね。いろんな情報を調べてから判断してることは確かではないかと。

意識高いというより、調べが徹底してると言った方が良いのかも。

[355: 住民板ユーザーさん1]

マンション維持の事情に詳しいのか？ 理屈っぽいのか？ 専門的なのか？内容があっているのか？それらしいこと並べてるのか？ 長文が好きなのか？丁寧に内容に対応してるのか？
うざいのか？ありがたいのか？走り読みでいいか？読み込むのがいいのか？

ポケモンGO 東雲の森に よく出るぜぇい。

[356: マンション住民さん]

なんか、届いた書類をみてるんですが、結局なにが言いたいのかよくわからんですね。民泊をやめさせたいのか、管理費修繕費の話をしたいのか、決議の種別を変えたいのか、なんでもいいから書類だけ提出してくれなのか。まあ、全部なんでしょうけど。

しかも、”公平かつ適正”なんて書きながら、すごく感情的で一方的な文書ですよね。たぶん理事会総意というより、個人の思いをそのまま紙にしただけかな。気持ちはわからないでもないですが、判断する人や反対する人の立場を考えずに、自分たちが決めたいことが決められないから、ダダをこねているようにしか聞こえませんでした。

決議の種類の話を言えば、そもそも、管理規約のひな形を作った人（管理業者のはず）に確認したり文句を言ってみたんでしょうかね。その時にはそれが適正と考えられたのでそうしたのでしょうが、当時それが採用された経緯も理由もわからんし、変更した際に何に影響があるかもわからんし、定期総会の積立金や民泊の話もそうですが、とにかく説明不足じゃないですかね。

あれ？そういば封筒が三菱地所になってますが、三菱地所なんでしたっけ？管理は長谷工系じゃなかったでしたっけ？ということを知らないくらいダメ人間です。すんません。

公平かつ適正にやりたいなら、ちゃんと判断できる文書下さい。これじゃ判断できません。

[357: 住民板ユーザーさん1]

>>356 マンション住民さん

長谷工は売ってただけです。
管理は元々は丸紅だったかな？　今は三菱地所ですよね。確か合併だったか前に文書が来てました。
外のカンバンとかにも書いてあります。

うちは特に何も来てないのですが、よく分からなくて決められないなら総会に参加して質問してみたらいかがですか？ １時間くらいみたいですし。

[358: 住民板ユーザーさん]

総会と違い参加者は、どれくらいあるのかな？
総会より参加者多いかも。

仕方ないのかもしれませんけど、エレベーターの中の張りの紙 イヤですね。
期日中に記入して提出してる住人にとっては、期日も守れない住人の為に、あんなローレベルの内容の物が貼り付けてあるのは、不快。

看板だけでいいと思うけど。

催促は未提出の家にだけ、あの紙をポスティングする対応で十分でしょう。

ついでに言うと、ゴミ倉庫の張り紙も同じ、
キチンと分別してる住民の方としては、あんな張り紙を何日も見るのが不快。
エレベーターや廊下のビデオ写真で、部屋やフロアを突き止め該当住戸に、ポスティングする対応で、次々解決する。
モザイク掛けて サラシ でも良いと思うけど。

でも、理事会も管理側も苦労してるのでしょ。
お疲れっ。

[359: 住民板ユーザーさん3]

多分総会の参加者数が少なすぎて、賛成反対以前に参加数が3/4いかないと全員賛成でも否決だよね。これはさすがに避けたいと思うから、特別決議のあるときくらいは、エレベーター掲示もやむなしかなとか思うな。

[360: 住民板ユーザーさん1]

団地みたいでやだな〜
貼らないでほしいです

[361: 住民板ユーザーさん]

>>360 住民板ユーザーさん1さんと同じだわ

でしょ〜
でしょ〜
そう思うな〜
理事会の要請で張り紙してるのは、わかるけど
看板だけで良いと思うけど

未提出の住戸にポスティング処理するので十分でしょう。

あれ、ヤメテホシイ

[362: 匿名さん]

>>361 住民板ユーザーさん

未来永劫ず～っと貼られてる訳でもなし。
決議が終わるまでの限られた期間の事なのに、グダグダといつまでも……

[363: マンション住民さん４]

同感。　

総会に２割近くも参加しないマンションでその２割に提出してくれと
掲示板に小さく張り出しておいて伝わるかなとは。　もともと掲示板
なんて見ないような人を対象にしているわけだし。
それが大きな割合を占めるならそのマンションの人の程度に合わせた
対策はいると思うんだよね。

総会欠席が２５％を超えてしまったらなにも大事なことはきめられない
からスラム化するしかなくなるわけで、総会までの短期間　
しかも理事会が自分の判断で掲示をするのに文句いうのは
ちょっと心が狭すぎませんかねぇ

[364: マンション住民さん]

張り紙ださいし、ほぼ意味ないよな。
意味あるなら張り紙でもなんでもやってもらって文句言わないけど、意味ないものだと文句も言いたくなるわね。

[365: 住民板ユーザーさん1]

そもそも出さない人がチラシ投げても出さないから動線に貼り続けるしかないだろうと思うんで、やはり出さない人がいけないのでは…

[366: マンション住民さん]

>>365
チラシ投げても出さない人は張り紙見ても出さないでしょ

[367: 住民板ユーザーさん3]

戸口訪問やら、夜討ち朝駆けとか前住んでたマンションではやってたけどな。特別決議があるみたいだからね。

[368: 住民板ユーザーさん]

先々月でしたか？
その総会の時に議決権や賛否、委任状の回収に頑張るべきでしたね。
いまみたいに努力して集めることしてほしかったわ と思ってます。

[369: マンション住民さん3]

今回無事に可決できたのはよかったなと思います。

こっちの議案を先にすべきだったのですが、それをいっても仕方がない。
例え過半数になったとしても、大事なことは圧倒的な多数で合意形成をとる
ように理事会はじっくり進めていってほしいですね。

[370: 部外者だけどこのマンションのファン]

そういえば、今年のハロウィンの飾りつけは始まりましたか？

[371: 住民板ユーザーさん]

はぁ？

[372: 入居住み]

ハロウィンは、まだです。

今回、出席しましたが、
現、理事会メンバーは、とてもしっかりされた方だと感じました。安心して任せられます。

輪番で、次は、自分になるかもしれない理事会の役割を全うできるか不安ですね。

築浅の時期に、一度理事会になった方が、勉強になりそうですね。

[373: 住民]

あら、そうですか。

[374: 住民板ユーザーさん1]

東雲の森に、週末 ポケモンいたね。
子供も、大人も集まって来て少しの間ガヤガヤしてた

[375: パークタワー]

ポケモン 現れても 良いことない。
ゴミが残るから。

バス停、帰路は 東雲2丁目停 があるのに行きはないのです。
作ってもらうと、ほんの少しラクなんですけどね。

[376: 住民板ユーザーさん1]

西側の空き地はなにができるんでしょうか？
募集の張り紙がなくなってました。

[377: 住民板ユーザーさん1]

西側の学校の隣の空き地も気になりますね

[378: 住民板ユーザーさん1]

低層のマンションらしいですよ。

[379: 住民板ユーザーさん]

マンションですか
横の中国人の買い物施設がバス用にのパーキングとして買いとってたら、それならよいと、思っていましたけれど
マンションぽいのですね。

[380: 住民板ユーザーさん4]

ですよ。

[381: 匿名さん]

>>379 住民板ユーザーさん

中国人の買い物施設って、何ですか？

[382: 住民板ユーザーさん]

>>381
知らないのですね。
ビルの名前は知らないけど、大量の中国人が買い物にやってきます。
マンション前にバス停まってるでしょう
その、団体を乗せてきてるバスです。

1日、ひっきりなしにやってきます。

[383: 匿名さん]

>>382 住民板ユーザーさん
はぁ？
このマンションの隣に？
そんなのある？
平日でも、土日でも来るんですか？

[384: 住民板ユーザーさん]

>>383 匿名さん
隣？隣なわけない
となりは、修理工場

中国人施設は、東雲二丁目を、散歩したら、すぐ分かると思うけど

[385: 匿名さん]

>>384 住民板ユーザーさん

何か、商業施設みたいな表示とかあるんですか？

[386: 通りがかりさん]

ないけどシーサーみたいなオブジェがある。
隣の老人ホームの道隔てたところ。
ほんと毎日多くて気持ち悪いから。

[387: 住民]

先週のバーベキューイベント。テント張ってたけど、あんなことまで、許されたんだ。東雲の森という緑地で、たまたまバーベキューをしてるだけで、あそこはバーベキュー場所じゃないんだけどね。あんなこと容認されたら、今後なんでもありになりそう。マンションでバーベキュー交流したけりゃ、企画して近くのバーベキュー場所を、借りたらいいだけと思うけど。タバコを隅っこで吸ってた人いたらしいし、あのバーベキューは、プール見たい監視員置いた方がいいんじゃないか。晴海通りに面してあんなカッコ悪いこと通行人に晒したらこの住民の民度を通行人に晒したのとおなじ。
これ、このマンションの価値を守りたいが故の、一住民の意見だけど。

[388: マンション住民さん]

>>387さん
テントってタープのことじゃないの？
リアルテント張ってる人いたの？

タバコはいかんな！