【契約者専用】ザ 湾岸タワー レックスガーデン PARTⅣ

[匿名さん]

ザ湾岸タワーレックスガーデンのPART Ⅲも１０００件になったのでPARTⅣです。
引き続きよろしくお願い致します。

物件URL：http://wangan456.jp/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/265293/
前住民スレ：PART I：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148679/
　　　　　　PART II：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250169/
　　　　　　PART Ⅲ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332931/

所在地：東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分 、山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
売主・事業主：正友地所
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店
管理会社：丸紅コミュニティ管理会社

[251: 住民でない人さん]

他も下がっているからね。

[252: 住民板ユーザーさん1]

最近中古がたくさん売りに出ていますが、売れ行きはどうなのでしょうか？

[253: 検討板ユーザーさん]

豊洲も含め全体が少し下がったんでしょ
しばらくすればまた上がるでしょう 有明も近いし

[254: 検討板ユーザーさん]

最近東雲駅周辺のアスファルトが綺麗になりましたね
どんどんやってほしいな

[255: 匿名さん]

剥がして掘って、埋めて貼り直して、また剥がして掘って…

エンドレスのビバ公共事業！

[256: 住民板ユーザーさん1]

有明トリプルタワーの商業施設等の恩恵も受けられそうで期待しています。
外部からの出入りある施設の色々は豊洲と有明にお任せして、通勤と住環境は抜群のこのマンション大好きです。
マンションに住む人もいい方が多いし。

[257: 住民板ユーザーさん1]

有明のトリプルタワー 2LDKの中層階で5500万超ですね。価値あがりそう。

[258: マンション住民さん]

いやこれ以上は上がらないよ。停滞か下がるのみ。一昨年から昨年にかけて売り抜けた人がうらやましい。

[259: 入居済みさん]

いや、あがるね。

[260: 住民板ユーザーさん]

>>259 入居済みさん
259さんを、支持するぜぃ

[262: 匿名さん]

[No.261～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[263: 検討板ユーザーさん]

有明の整備、東雲のホテル、新築マンション、豊洲移転等で、少しくらいはレックスガーデンも値上げするんじゃない？！かなり先だけど

[264: 住民板ユーザーさん1]

有明アリーナもはじまりましたね

[265: 匿名さん]

オリンピック関連施設と東雲エリアは関係がほとんどないと思いますけど・・・

[266: 住民板ユーザーさん1]

有明ガーデンシティは当マンションからは充分徒歩圏内ですし、期待したいですね。今はイオンくらいなので。

[267: 住民板ユーザーさん8]

大規模タワマンから越してきたけど、静かなマンション。
共有が少ないから、変な摩擦もなし、子どもがウジャウジャいることもない。
長く住むには、コストも低いし立地もいい。
トリプルも買う予定だけど、自分で住みたくはないな。

[268: 住民板ユーザーさん1]

トリプルタワーの価格と比べると湾岸タワーは安すぎます。11階以上の階がトリプルタワーは極端に高いのでこの物件は上がりそうですね。

[269: 住民板ユーザーさん1]

住んでて思うけど、駅近いし、バス停始発で時間に正確、座れるし
東京駅深川車庫間の、深夜便バスできたしねっ

こりゃ。ええぞな

[270: 住民板ユーザーさん1]

え
深夜便できたの？
最高

[271: 住民板ユーザーさん2]

4月から平日限定、東京駅八重洲口10番バス乗り場から24時23分、53分。非常に助かってます
420円です。

[272: 住民板ユーザーさん1]

そうです、
新幹線最終で帰ってきても、まだバスがある

以前はタクシーしかなかったから、大助かり

[273: 匿名さん]

気が早いですが、今年もハロウィンの飾り付けしてくださるんですかね？

今年は、棺桶ではなく、可愛いものになると良いですねぇ。

[274: みほ]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[275: 住民板ユーザーさん1]

バス検索してみた。
深夜バス 車庫からも 東京駅に向けてでてますね。
深川車庫発 東京行き、

バス停始発が近いと、こんなに楽とは思いませんでした。
りんかい線の高速道路下の２つの信号の、連動の悪さ‼︎ 何とかしてと言いたくなり。

[276: 住民板ユーザーさん1]

走らないと渡りきれないのは嫌だね

[277: 住民板ユーザーさん1]

わかるよ たいてい、時間に余裕がなく、ドタバタ駅に向かう自分は、あの信号はクリアしなければならない 足が短いぶん、全速力です。
雨が降ろうが、荷物があろうが、必死のRUN
そのうち、こけそうなんだよー

[278: みほ]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[279: 住民板ユーザーさん]

自転車置き場のスロープ口の ドアが修理されました。
あのままの、開けっ放しでもよかったんですけど
スロープ上がったら 中途半端な体制でタッチキーを、かざすことになるし、駐輪場から出てきた方と 90度で対面しましたので、 フルにオープンで調子良かったのですけど、セキュリティ面からしても、そうはいきませんか、
でも建物に入る時にはタッチキーがいるのですから、あそこのドアは、開けっ放しでもよかった？と、思ってます。

何より修理 できて安心。

[280: じゅうみん]

エレベーターホールの業者さんの出入口、小学生が利用してますが、あそこはインターホン方式で管理室が開けるようにしたんじゃなかった？

[281: 住民板ユーザーさん]

うっそ まずい
まだ、通れるの？◯
セキュリティが・・・・・入り放題
インターフォンにわざわざ、予算付けたのでは？
業者の寄付？
理事長、知ってるのかい◯
自転車スペースの鍵直すより、宅配荷物スペースの鍵の方が、大事しょ◯

[282: 住民]

通路は、宅配業者専門のはずですが、住民が使ってしまってるのですね。
改善した方がいいですね。小学生が知ってるということは、その友達にも教えるでしょうし、その友達は、そこから入るようになるので、

話を変えて申し訳ありませんが、総会でスカイラウンジで騒ぎすぎて使用禁止になった方が、おられると知りました。
使用禁止処分は、理事会のただの脅しかと思ってたので、理事会さん、しっかりしてると思いました。
そういえば、このごろはマンションスレにスカイラウンジの事が出でこないと思いました。
解決できたからなんですね。

他、総会議題で料金系がたくさん変わったのですが、いつからですか？
なんのお知らせもない。

[283: 住んでます]

見ました。小学生が使ってるところ。なんとお掃除の方があけてあげてるところ。
面倒なのかもしれませんが、台車利用の業者除いては特例ナシで住民が利用できないようにしないとセキュリティが。もし外部の人が知ったら入ってこないとも限らない。

あ、あと282さん、料金系って具体的になんですか？都度メールボックスにお知らせ入ってたと思いますが。
うちでは家族が以前、広告のチラシと勘違いして捨ててたりしたことも。

[284: 入居済みさん]

ラウンジ利用料
ゲストルーム利用料
毎月の修繕積立金
これらが上がるんだってさー

修繕積立金は・・・
このマンションを売り出してた営業は、タワーマンションにしては小規模で更に豪華な共用施設がないマンションなので、管理費＋修繕積立金は他タワマンより安く、且つ安く設定しても運営していける計算なんですよ～ってひたすらアピールしてたのにな。

今回、再計算したら余裕で足りない状態だったんだってさ！
詐欺かっ！ｗｗ

[285: 匿名さん]

>>284 入居済みさん

修繕積立金って、現状いくらなのが、どれくらい値上げされるんですか？

ここの中古に興味あるので、ぜひ教えて下さい！

[286: マンション住民さん]

足りないものは仕方がないと思いますが、しかし当初の説明と変わった理由の説明は欲しいですね。
これは役員の方々の役割でもないと思いますが、どうなんでしょう。。

[287: 住民板ユーザーさん1]

販売会社から このマンションは、余分な設備や、大規模な施設がないので 管理費修繕積み立て金額が、やすいと聞きました。
周りの方々も同じようなこと言ってます。

今回上がることは、経年からして仕方ないと思うんですね。
でも、その値上げ額は、最初の説明のとおり 他のマンションに比べて安いと思うんでさすけど。
ちがうのかな？
だからしかないのかなともおもう。
ほとんど値上げなしに、マンション生活が維持できるわけないし。

ただ、値上げ金額は、この数は管理会社が弾き出したのかな？
ほかに、削れるところないのかい？
それを、管理費や積み立てに回せないのかい？
そんなこと考えての金額かい？ とは思ういますけど、
素人考えです何ですけど。

[288: 住民板ユーザーさん1]

>>285 匿名さん
教えてあげたいけどまだ、決まってないことですから、答えはできません。
もしかしたら、不動産仲介者さんに相談して見てはいかが？
どういう計画か、 くらいは教えてくれるかもしれません。
計画表を見せてくれるかもしれません。

[289: マンション住民さん]

>>287さん

今回上がるのは当初から予定のあった5年毎に上がるものではなく、再計算してみたら当初の予定では明らかに足りないと分かったから急遽値上げするってやつですよ。
経年劣化うんぬんではないです。

[290: 入居済みさん]

>>281 さんの言う通りです

エレベーターホールの業者さんの出入口まだ通れる。ちょっとふざけてます。

そういえば、エレベーター使うとき、業者の人もちょっとフリーぎみ出入りしている感じもしているのですか？
他の住民の人どうでしょうか？

[291: 住民板ユーザーさん]

>>289 マンション住民さん

本当か？
そうとしたら、それは、いかん！

[292: 住民板ユーザーさん]

>>290 入居済みさん
あのドアは、閉まると同時にカギがかかるものと思っていました。

エレベーター全押し の注意喚起文の次は、通路通り抜け禁止 の注意喚起文かもね。

[293: 入居済みさん]

>>292
エレベーター全押し の注意喚起文の前に、通路通り抜け禁止 の注意喚起文が優先でしょう

[294: マンション住民さん]

>>291さん

本当なんです。
総会の議案に乗っていましたから。結構な値上げでしたよ。
あの議案通ったのかなぁ・・・？？

[295: マンション住民]

元々の計画の修繕費値上げも自然成立するものではないので、
今回の案（当初計画と見積が会わない部分の引き当て）に改定して、
それを実施するという話ですね。

当初計画の階段に＋今回の金額だとあわないですよ。

[296: 住民板ユーザーさん]

よくわかりません。
「足らないから管理費あげるのです。」と、いわれれば、「仕方ないわ」と受け身になるしかない。
当初の計画 とか、見透し とか いわれても、そうなのか くらいの感覚ですので、
ある月から管理費が自動的になる値上げされた金額引かれる流れかな

総会でしっかり話を聞くべきでした。
わからないなりにでも、質問したり、何か投げかけたりできたかもしれません。案を作った理事会系のかたは住民でもあるわけですから、管理会社とは。違う表現があったかもしれません。

どんな考え、意見で作ったかも、よくわからない！教えて欲しい。と、声に出すべきでした。

このまま、値上げになるのかな？
まだ、決まってないのですか？

[297: 住民板ユーザーさん]

>>296 住民板ユーザーさん

すでに総会の議事録資料は配布されてますよ

[298: 住民板ユーザーさん8]

>>297 住民板ユーザーさん
ありがとうございます。

気づいてませんでした。チラシと混同してしまったのかも、

[299: マンション住民さん]

スカイラウンジの防音対策で400万計上だとよ

毎回苦情出してる住人はラウンジ隣接ってわかってて買ったんだろ
分譲価格もその分割り引かれてるはずだろうし
なのになんでもかんでもうるさいって苦情出して、
どっちがクレーマーだよって感じ

理事会もそのクレーマーのいうこと聞きすぎじゃね？
それか理事会内にその張本人がいるかだな

いずれにせよ、特定の住人にために色々と規制がかかって
しまいには修繕費値上げまでして防音対策とか
全住民のための理事会運営とは思えないな

[300: 住民板ユーザーさん1]

>>299 くん
来年 理事に立候補されてはいかがでしょうか。
君の様な方が理事に、向いていると思います。

[301: 住民板ユーザーさん1]

ロビーの、家具などの買い替えの多額の予算計上が、気になります。
あの、ソファなどは汚いしボロいので買い替えは大賛成です。が、現状
子供らが、タムロしてゲームしながら、スナック菓子、椅子に靴のまま上がってるし、あの、家具の汚損の原因は明らか

良いものを買っても、タムロってる小・中学生をなんとかしないと、また汚されてしまう。

椅子を並べ替えて、飛び乗り遊びしてる時には厳しく注意したし、飲食は２回ほど、優しく注意したこともあります。
雑誌や新聞あっても、落ち着いて読めるわけないです。

静かなロビーでおしゃれなソファーが置いてあるマンションもあるかとおもうと、小中学生の溜まり場化してるマンションもある。

このマンションは今の所、後者

その状況で、多額の管理費使うか？

まずは、使用者マナーを徹底してから買い換えを望むとこです。

[302: 入居済みさん]

マンションに対して思っていることを書くと必ず現れる「お前が理事やれよ」という書き込み。
くだらない。

ラウンジの騒音の苦情については
利用所が本当に問題が半分
クレームを言っている人（ここまでくると特定の人だよね）の過敏さが半分
なんじゃないかなぁ。

ともかく、騒音のクレーム対策で400万なんて特定のクレームに対してやり過ぎ感は否めない。
私も299さん同様、金使いすぎだろと思っています。
その分、修繕費に回してよｗｗ

[303: 入居済みさん]

301さん＞
まずは使用者マナーを徹底というのは、私も大賛成ですし、それをやってからお金をかけるべきと思っています。
管理人さんや警備員さんがその辺りもうちょっと頑張ってくれるといいな。

[304: 住民板ユーザーさん7]

>>303 入居済みさん
そうです。
テーブル、チェア など買う前に、半年ほどかけてでも、住民へのマナー向上啓蒙

そして、子供らが、はしゃがなくなったことを
確認して、それから、設置！！

理事会さんも、慌てて買う必要ないよ

それとも、早く買いたい理由でもあるのかな？

[305: 住民板ユーザーさん1]

おれ、工務店経営者
250万で 請け負いまひょか。

[306: 住民板ユーザーさん1]

スカイラウンジ使ったことないなー
来客もないし

[307: 住民板ユーザーさん6]

>>306 住民板ユーザーさん1さん
1人でも 借りられるぞー
ちょっと、虚しいけどー

[308: 住民板ユーザーさん]

ラウンジの防音工事も、ロビーの家具買い替えも、理事に工事関係者、家具関係者 いるとか
、リノベーション関係者がいるのかも
そう考えたら、こんな無理矢理な工事予算やら、家具買い替え予算を、あげるの理解できるけど

でなかったら、そうせざるをえない、どんだけ、たくさんのトラブルあるのか？
どんだけ、次の家具は。大事に使われる自信があるのか？

[309: 入居済みさん]

修繕積立費の臨時値上げの件、先日の総会では定数に満たないとのことで否決となったようですが、今度は臨時総会で再度採決をするみたいですね・・・

[310: 入居住み]

スカイラウンジ、利用してない。
もう少し利用料を加算して、四百万を賄えばいいのでは？

ソファー撤去すれば、たむろしないでは？

費用もかからず、タムロする小中学生も少なくなる。

でも、キャッチボールしてる中学生を見かけたから、関係ないか。

無駄な費用を掛けないでほしい。

[311: 住民板ユーザーさん]

>>310 入居住みさん


賛成です。
賛成です。

ロビーの、ファニチャー要りません。

まさか、理事会は、子供らが宿題しやすい様に変えようとしてるか？
それなら、冗談ダローーっていいたい。
あのスペースは、ロビーですよ。

某マンションは、飲食禁で、どれくらい厳しいかと言うと哺乳瓶授乳すら禁止です。
床に座ること禁止です。
３０分以上の利用は、管理人に申請制です。
そこまでしてでも、マンションの雰囲気と財政を大事にしているのです



キャッチボールする？そんなのがいるなら、ストライダー乗り、スケボー出てきそう。
ロビーはあそぶスペースじゃないダローー
違うダローー

スカイラウンジは、違反者に迷惑料を、払わせたらいい。

迷惑かけた者らに払わせたらいいんだ。

それを、積み立てて400万にしたらいいんだ

[312: 住民板ユーザーさん]

>>311 住民板ユーザーさん

理事会がしようとしているロビーの作り変えは、宿題しやすい様に ＋ゲームしやすい様に と、思うね。

[313: 住民板ユーザーさん]

業者と何度か打ち合わせを、ロビーでしました。どの時も利用者は、自分達だけか、あと1〜2組が居るほどで、静かに利用できていました。
が、ですが、ところが、何人かの方が書き込まれてる様に、小中学生のゲーム宿題団に遭遇しました。10人はいたかな
煩くて、落ち着いた話はし難いし 靴のまま椅子に乗る、消しゴムカスは、床にパッパッとはらう、テーブルに馬乗りになってる お菓子たべ、水筒飲み、ノート、テキスト床散らかし。
実情を目の当たりにしました。
これか！

注意したら小中学生らは、すぐに態度を変えて 座り直して片付けもした。
だから、目にしたらどんどん住民も注意するか、管理会社の方に連絡して対応してもらうのがいい。

マンション購入の検討で、見学したときに小中学生の居る時に遭遇したら、ここのロビーは、児童館か？ 落ち着かないマンションと思われる可能性はある
売りにくくなりますぞ〜

[314: 住民板ユーザーさん1]

説明会ですか。
あの値上げ算出は、管理会社がはじいたものなんですか？
それなら、住民目線かどうか疑問。
詳しい第三者に、お金がいるだろうけど見積もってほしいと、思う。

管理会社のいい様にされてるマンションを、見て来たからなぁ

[315: 住民板ユーザーさん]

修繕費の額がまず妥当かどうかも分からないので値上げ案は反対します
臨時総会まで開催して何か無理矢理にでも可決させようとしてるのも腑に落ちない

[316: マンション住民]

発注が決まってるかような誤解？があるようですが、発注がきまってるわけではなく、
現状の推定費用から賄えないの事だけは明確なので、時間のある今から少し多めに積み立てて
余剰を踏まえて長期で調整しましょうという話ですよね、たぶん

疑問があるなら説明会が折角あるんですから出て聞くのが一番だと思います

[317: 住民板ユーザーさん1]

>>316 マンション住民さん

発注の誤解は、スカイラウンジ工事 ロビーのソファーなどのことを、いってるのかな？

これは、やります、買います体裁で、話を進めてるのですよね。
そうとりましたけどね。
だって総会で承認されたのではなかったかな？
ってことは、管理費値上げしてまで、スカイラウンジ工事、ロビーソファの買い替えするって理解したから、それで、値上げ反対だよねー

説明会は、出られるなら出て疑問解決に向けたい。
欠席でも、意思表示はします。

住民説明会開催は、総会でくわしくして欲しかったなと、

住民として当たり前ですから、かならずそうします。

[318: マンション住民]

修繕積立金の議案の話ですね

[319: 住民板ユーザーさん1]

>>316 マンション住民さん
そうなんですか？
それなら、ラウンジ修理、ソファセット購入やめて、修繕積立金に、まわしてよ。
って思うけど。

[320: 住民板ユーザーさん1]

平米の少ないとこは、値上げ額たいしたことないし賛成だろうし
平米の大きいところは、お金があるだろうし、値上げなんて気にしてないかもしれないから賛成だろうし
というわけで中間平米の世帯が数も多いし、出費増えるのに敏感で、賛成票額集まらない理由かもな。
多分、売りやすい平米だから、売却を考えてる世帯が、多いと思う。
積立金などが値上げしたら売りにくいからな、
反対に繋がるわな

皆さん、頭いいから 色々展望があるから。

[321: 住民]

一年ほど前 レンタルスペース〔トランクルーム〕作るか作らないかの内容で、値段設定は？
広さは？の、アンケートあったけど、
なんで、今回はスカイラウンジの工事、ソファセットの購入について、アンケート無いのだろう。
やっぱり、何かあるの？って思ってしまう人も出てくるの当然でしょ。
思いたくないけど、そういわれてもしかたないよ

椅子や、看板買ったりとか金額少ない物はいいけど、こんなに金額が多かったり、工事を伴うものなんだから、
と、思うんですけども

[322: 住民板ユーザーさん1]

なんかへんだね

[323: 入居済みさん]

今度9月の再説明及び決議で重要な部分がさらっと通知されています。

現時点では修繕積立費の値上げは「重要決議事項」的なものになっていて、全体の3/4の議決権の回収がないと決議できないものが、今回、「普通決議事項」に変更しようということが盛り込まれています。

前回の総会では、全体の3/4の議決権の回収が出来なかったから、お流れになったけど、こういうお金に関することが普通決議事項になったらもう後は自由自在ってことですよ。

うちは今回は「反対」で提出します。

[324: マンション住民さん]

もともと全戸の3/4という特別決議は管理組合のありようそのものを
変えるための規約の変更に限って必須であるべきものです。

管理費や積立金などの単価は、標準管理規約においては通常決議の決議事項
なわけですが、原始規約の売主のつくりこみが甘いなどで、これが規約の一部
なのかどうか判然としない形でどこからも引用されていない各戸徴収表などが
規約集などに残っている場合があります。授権規定がどこにもないわけですが
みようによってはその変更が特別決議であるかのようになってしまっていると
別条文では通常決議となっているものと規約内に齟齬ができてしまいます。

例えば消費税率が変わっただけでも、支出は自動連動して増えるのに対して
管理費や、将来いずれにしても必ずあげていくしかない積立金の改定が特別決議
であるという主張を招くのは、組合の安定性を損なうものだと考えられます。

規約にバグがあるわけですから、徴収表などは単なる初期設定に過ぎないという
ことをきちんと明確化して、規約内部に存在してしまっている（ようにみえる）
矛盾は取り除いておくというのは、単なるバグ取りですから、本来積立金の改定
などの議決レベルが異なるものと混ぜて議決すべきではありません。

筋論からして、今回の提案はまともだと思います。

[325: 住民板ユーザーさん1]

324さま
今回のをバグとライトな感じで言い切るのは、そういう意見もあるのかと素直に尊重します。

私の見解は生活に直結する月額で必ず払わなければお金に関する、修繕積立費や管理費に関するのもはやはり住民の大多数が関わらなければならない特別議案であるべきだと思います。

これは個人間の価値観で異なるものです。

しかしながら、普通議案になったら今までのやり方で行くと議決を放置するかたも多いので、普通議案は議案をあげたらほぼ通ります。

それは危惧しなければならないものではないかと思ってます。

これは難しい問題ですね。
永住の住家と考えてる人と、長く住むつもりはない人と大きく考えは異なります。
落としどころは難しいので、今回はまずは普通議案して変更しやすくするという思惑が全面にたってる感じがしてなりません。

[326: 324]

区分所有法には過半数決議でない場合を定めた12のケースが出てきてこれは強行規定ですから全部3/4でやらなければなりません。それ以外で勝手に加重するには何か明確な理由が必要です。
74人の賛成より26人の反対の方をより重いととるためには、否決される74人が納得できるだけの理由が必要です。少なくとも料金の単価改定にはそれだけの重みはないと思います。足りなければ改定するしかないわけですから。

無論規約で加重する自由は認められていますが、該当する規定は元々うちの規約中にないと思います。
法律の規定を反映して標準管理規約においても、積立金や管理費などすべての単価の改定は通常の過半数決議であることが明記されていて、それに準拠したマンションの規約にも同条項があります。

元々まずこれが特別決議に当たると取られかねない【元々明示的に規約の一部と取れる文面ではないので特別決議であることが不要だったが私の考えです】
形に原始規約ができていたのであれば、やはりバグだからまず修正しろとしか私には思えません。

間違いはただした上で、いずれが多いか少ないかを過半数決議で確認するべきだと考えているだけで、私自身は積立金の改定に賛成とも反対とも申し上げてはおりません。

[327: 住民板ユーザーさん1]

>>324 マンション住民さん
難しげに纏めましたなあ。
こんなこと並べられたら、煙に巻かれて、納得させられるようで、頑なに反対する人も出てきそう。
住民の中には「なぜ、値上げなのか？マンション購入のときには、当面の資金の健全性を説明されて買ったのだけど」 くらいの認識の方もいるはず。

説明会にこんなこと連発されるのかと思ったら出る気無くすってば。

[328: 324]

私は理事会の人間ではないですよ。
元々の議案が特別決議にしたのがこの判例などから見てどうかなとは思っています。特別決議との指摘を危惧してなものであれば、先に規約の明確化【全ての価格改定が通常決議でないマンションなど見たことがないですからそうでないなど他から笑われます】した上で、続く別議案として価格改定を上程すべきでした。
理由もなく74人の賛成【委任などもきちんとした意志表明です】を26人が打ち消せるなどという規定は取り去る方が長い目で見て、徴収金がどうこうよりはるかに重要な問題です。

http://www.kanrikyo.or.jp/oyakudachi/pdf/vol5_01.pdf

[329: 住民]

先般の総会では「積立金値上げ」が通過しなかったのでしょう。
それなら、それで良いのではないのかな。
説明会まで開いて 賛成を増やそうとして行くのは 気持ちいもんじゃないよ。
理事会の押し切りを感じる。
また、来年に議題として提出する対応でいいと思うんだけど。
今年は今年として、いいと思うけどね。

賛成 とか 反対 とか 同じこと二回も聞かれたくない。

[330: 324]

元々の計画は売主が戸数や建築面積からざつと作ったものに過ぎなくて、下手すると設計の初期段階の図面から拾ってますから、特にタワーで重要になってくる設備系は殆どが特注品になってきめすから、きちんと現物を最後の竣工図書から拾いながらこのポンプはいくらとか積算する必要があります。

私は他にもマンションを複数もっていたり、もっていた経験がありますが、管理組合主導になって見直すと漏れ落ちの発見などで総額は上がるのが普通かなとは思います。この場合更新計画には理事会が責任があっても、チョンボで積算し忘れていた原計画には理事会の責任はなくて単に売主が雑なものをよこしていたというだけですよね。

また、一定の年数で値上げを繰り返していく漸増案は元々の積立金計画にもあるわけで、何もしないまんまだとそれをすっ飛ばしていることになります。さて、中古で欲しいという人が来て、本来値上げすべきだった時期に何もしないで破綻しそうな積立計画のまんま放置されていたらどう判断するでしょう？

この辺りはきちんと説明するとかなりの時間がかかるわけで説明会を開くのが当然かなとは思います。

[331: マンション住民さん]

by324
＞「少なくとも料金の単価改定にはそれだけの重みはないと思います。」
って書いてあるけど、料金の改定は俺にとっては重要な問題だけど。

by324の文章は途中で読む気が無くなります。
痛々しい。
簡潔に書いてね。

[332: 324]

331さんは、管理費の問題で例え74何が賛成していても残りの26人を優先させるべき理由を提示していません。可決しやすくなるから、規約にバグがあるのを直すのに反対するのは筋違いということです。

これで良いかな。
ウエストローとか検索できないレベルに合わせてあげました

[333: 324]

331さんにとって大事な問題であれば、総会において反対されるならそれで良いことで、それは自由ですからそこに反対しているわけではありません。

私にとっても大事な問題ですし、私は積立金の改定には反対とも賛成とも書いていません。

ただ上にあげた判例の通り、規約別表に料金の規定があったからといって、標準管理規約準拠の管理費等の料金改定は通常決議との規定もある規約において、その変更が規約そのものの変更に当たると主張した人は負けているわけですよね。
元々該当議案は通常決議で採決すべきだったのです。

[334: マンション住民さん]

332>
別に法例のことをとやかく言っている訳じゃないけどねｗｗ
自己主張が激しい人だね。

[335: 住民ドレミ]

ややこしく話をしてる住人いるな。
疲れる説明会になりそう。
ところで、主張してる内容は、あってるのかい。
もっともらしいこと書いてるだけとかに思える。
自分の意見を自分が納得する確認のために書き込んでるみたいです。
疲れた。

[336: 住民板ユーザーさん1]

324 めんどくせ

[337: 通りすがりの管理士]

あってるかあってないかでいったら、
あってますよ

[338: 住民板ユーザーさん1]

332読んでたら、お腹いっぱい
もういいです。

[339: 324]

個人が個別議案に賛成か反対かは完全に自由ですからマンション外の人も見られるような匿名掲示板に意見を書くようなものでもないと思うんですよね。
その結果としてどちらが多数かは総会で確認すればよいだけのことで、個人の価値観の関与する問題で議論には馴染みません。
その一方で、少数派になるかもしれない自分の意見の重みを増すためだけの目的で、規約には通常決議であることがすでに明記されているのだからその明確化に過ぎない議案に他の人にまで反対を進める書き込みに対しては、328で引用されている判例紹介は是非読んでいただきたいかなで書き込みました。
私の書き込みは純粋に法律的な指摘のみです。くだんの判決の既判力範囲は全く今回の場合と同じだとしか詳しく読んでみると思えなかったので。

もちろん積立金徴収の問題は重要ですが、マンションの意思決定のシステムを変に歪めないことはもっと大事かなと考えたものです。

その書き込みを不愉快に思われる方がいるのであればその方には失礼しましたが、現在まさに総会に向けて組合が集票作業中であることから、「法的には誤った」意見をみることによって、結果に影響が出るのもいやだなと思って書き込みました。

[340: 住民板ユーザーさん1]

まっ、とりあえず、お金に関することがホイホイ変更出来てしまう仕組みは納得いかんので、特別議案のままがいいや。

書き方について不愉快に思われる方がいると自分で認識しながら、更に同じ内容をゴリ押ししてくる324の書き込みはまともなやり方なのでしょうか？
レベルの低い住民に対して、分かってねぇなぁと自己満足に浸ってそう。

[341: 住民板ユーザーさん7]

判例ではこうだからそれとは違う意見は誤った考え方というリードの仕方は間違ってますよ。

判例絶対主義の輩には頭でっかちでろくなもんがいないというのが通例です。

[342: 住民板ユーザーさん1]

>>341 住民板ユーザーさん7さんに、賛同

14年前の 神戸地裁の判決 ですね。

これ、確定判決かどうかも不明で、他の地裁の判断はどうかさえ不明。
時代も変化してるし、こんな昔の引っ張り出されてもね。
最高裁永田基準みたいに 絶対基準みたいに出されても首をかしげる。

専門性のあるような言葉の連打で自己陶酔位してるように思えてなりません。

他の住民もこのサイト見るのですから なんてこと言いつつ、こんな理屈っぽい長い書き込みみたら、どう思うかな？

[343: 住民板ユーザーさん3]

指摘してる人の慇懃無礼な書き方もどうかなとは思うが、見てるとケチをつけてる人は、なぜ賛成の人に対して、反対の人を3倍重く扱われなければならないのかの根拠までは示してないんだよね。自分の気に入らない議案の可決を阻止するためでは弱い。

前回も賛否でいったら賛成の方が多かったよね。賛成してる人から見ると、なんで反対した人や来なかった人が3票分扱いなの？となるから特別決議なのはどうかなとは思う。規約にそもそも通常決議だとも書いてあるわけだし。

特別決議のまんま残すと、総会の参加者が将来3/4を切ったらもう何も変えられない。いまでもこれよりずっと多いとは言えないし。理事会なんとかしろ！と言っても、総会に参加しない人はどうしようもないわけで今回落とすとかなりやばいよね。

[344: 住民板ユーザーさん1]

そもそも、わかんない。
規則に普通決議 で、今回なぜ 特別決議なの、
いまごろ、こんなこと聞いてる おバカです。

教えてくれるかかい？

[345: マンション住民さん]

今は修繕積立金の改定は
「特別決議事項」
だけど、住民の3/4の賛成票なんてなかなか集まらないから
「普通決議事項」
の対象にしようというのが今回のことかと思っています。

間違ってます？

[346: 住民板ユーザーさん3]

ANSER、ありがとうございます。
そういうことなのか

間違ってます？って聞かれても、それすらわからないおバカです。
でも、3/4が、集まらないから、普通決議にしようは、理由としておかしいとは思うけれど

では、ついでにもう１つ教えてください。

このマンションは、おおむね450軒らしいです。投票持ち分に違いがあるらしいですが、
その票は、マンション全体で何票あるのですか？

3/4とは、450軒が分母なんですか？
持ち分票の数が分母なんですか？

[347: 住民板ユーザーさん1]

管理規約の本引っ張り出してみましたが、4分の3でやるのところには書いてないので、とすると本来過半数なのでは

[348: マンション住民さん]

４８条 次の各号に掲げる事項については、総会の決議を経なければならない。　
三、管理費等及び使用料の額お呼びに賦課徴収方法　

対応する標準管理規約のままなので、管理費等には上のほうの定義で積立金も含む。
４７条非該当であれば通常決議ですね。

[349: マンション住民さん２]

特別決議の場合の分母は、全戸です。総会の来なかった人も含めて
3/4 を議決権数と、議決権をもっている人の人数でダブルにクリアしないと
いけません。

[350: 住民板ユーザーさん1]

こういうのは短期売却を想定してる人と長いこと住むのを目的としてる人では意見が纏まらないよねぇ。

そもそもの考え方が違うし。

修繕積立て費がガンガン高くなるタワマンを永住と考えてる人ってどのくらいいるんだろう。
単純に興味あります。