【契約者専用】ザ 湾岸タワー レックスガーデン PARTⅣ

[匿名さん]

ザ湾岸タワーレックスガーデンのPART Ⅲも１０００件になったのでPARTⅣです。
引き続きよろしくお願い致します。

物件URL：http://wangan456.jp/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/265293/
前住民スレ：PART I：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148679/
　　　　　　PART II：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250169/
　　　　　　PART Ⅲ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332931/

所在地：東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分 、山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
売主・事業主：正友地所
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：前田建設工業株式会社　東京支店
管理会社：丸紅コミュニティ管理会社

[1: 入居済みさん]

＞＞1013さん
夏に窓を空けていてタバコの煙、部屋には小さい子供、バルコニーには洗濯物、そんな状況の人が多いと思います。
なので、ずらせばいいという話じゃ無いです。
非喫煙者の方ですか？ずいぶんと寛容みたいですが・・・

気遣いをすべきは、タバコを吸う側だと思います。
喫煙者にも配慮して、という感じの意見がたくさん書き込まれてますが、
代案に喫煙所を設けるべきだ、なんて意見は非喫煙者に理解を示しているように見えて
実はタバコを吸って何が悪い、吸う権利だ、 という、
非喫煙者に対して普段あまり配慮をされてない方々に思えます。

バルコニーが禁止されても、非喫煙者の為に仕方が無い情勢だと認めつつ、
隣の部屋の状況を気遣いながら（喫煙者の為に配慮された）許された室内にて吸う、
というのが迷惑をかけている側のすべき事では？

といっても吸う権利を主張する人には通用しないんでしょうけど。

[2: 匿名さん]

>>1さん

＞代案に喫煙所を設けるべきだ、なんて意見は非喫煙者に理解を示しているように見えて
＞実はタバコを吸って何が悪い、吸う権利だ、 という、
＞非喫煙者に対して普段あまり配慮をされてない方々に思えます。

さすがにそれは非喫煙者の言い分を言い過ぎなのではないでしょうか？
喫煙者がどのように配慮すれば良いかを考えるのは当たり前ですが、非喫煙者側がそんな態度ですと纏まるものも纏まりませんよ。

[3: 匿名]

すごいことになってますね。。喫煙者の私にとってはバルコニーで吸う場合ありますが隣人に迷惑がかからないようになるべく吸わないようにしていますがいきなり禁止は厳しいですね。
しかも外は条例で禁止されてますのでどこで吸ったら良いか悩んでしまいます。非喫煙者にとってはだったら止めればと思うかもしれませんが何度も挑戦しましたが禁煙できませんでした。。

[4: 匿名]

>>2

そんな態度、まとまるものもまとまらない、とか、
その意識こそ迷惑をかけてる側の認識と反省がない。
それが喫煙に関する根本的な問題かと。

[5: 匿名]

>>3

部屋で吸うという考えにはならないのでしょうか？
換気口を通って結果一緒、となるにしても
バルコニーの横の隙間から吸ってる姿が確認できてしまうのとそうではないのとでは非喫煙者の心情が違うと思いますが。。

[6: 入居済みさん]

部屋で窓開けて吸ってても文句言うんだろ
モンスタークレーマーみたいだな
お互いに配慮すればいいんじゃね？

[7: 匿名]

>>6

お互いに配慮できてねーから問題になるんだろうが
迷惑かける側がかけられる側にモンスタークレーマーとは
よく言ったもんだ。
配慮はお互いじゃねぇ、吸う側がするもんだろ。
よくまあ世の中、世界的な流れに反してえらそうに言う奴が次から次へと出てくるなぁ。
ここに出てくる喫煙容認派が普段配慮してるようには思えんぞ。

[8: 入居済みさん]

やっぱりすぐ感情的になるのな

[9: 匿名]

>>8

そのレベル感はどちらも変わらないのでは？
そういう攻め方しか無いですよね。正当性が無いので。

[10: 匿名さん]

>>4
私は煙草は吸いませんよ。
揉め事を解決するにはお互いにお互いの言い分を理解しようとする姿勢がないと、反発し合うだけというのは当たり前のことじゃないかな。

今回の煙草問題に限らず一般的にね。

頭ごなしにテメーらが悪いんだからウダウダ言ってんじゃねー！みたいな言い方はある程度経験を重ねてる大人の発言とは思えませんね。

[11: 居住者]

隣に喫煙者が住んでる者ですが、窓をあけてれば煙が入ってきますし、洗濯物は臭くなります。
あ、と思って隣をのぞくとタバコの火が見えます。
すでに吸わない者として我慢している状態です。
ですので、ベランダで喫煙することを守りたいと思う事自体が「配慮」する姿勢があると思えません。
どちらかというと、喫煙問題に関してお互いの言い分を、配慮を、なんて言ってる方がある程度知識と経験がある大人の発言とは思えません。配慮があるなら最初に「反対票に投じる」なんて書き込みで口火をきらずにだまっていればいいと思います。まず優先的に配慮しなければならない側の配慮が欠けています。
それでは我慢する側が我慢できませんよね。

[12: 入居済みさん]

騒音問題→音を出さないように配慮
こっちは子供がいるんだからしゃーねーだろ、とはならない

ペット問題→窓を閉めきるなり配慮
動物なんだからしゃーねーだろ、とはならない

タバコに関してはなぜかお互い配慮せよ、と。
何故ですかね？まわりに迷惑かけてると心の底から思ってる人は少ないのでは？？

ベランダ禁止、でも部屋は許されてる、
ってところがおとしどころなんではないでしょうか？

部屋の中が臭くなる、黄ばむ、妻がいやがる、だからベランダで、という事だと思いますが、そんなものを集合住宅でまわりに撒き散らすということについて、今一度考えるきっかけとしていただきたいです。

[13: 入居済みさん]

>>11
隣が吸ってて迷惑こうむってるのがはっきりしてるんなら、管理人通して注意してもらうなりしてみた？

[14: 入居済みさん]

>>13

もちろん伝えてますが、直接的ではなくその付近の部屋に注意換気ビラとかなされるくらいの状況のようです。

喫煙に関しては下にも注意換気掲示されてると思いますが、無視してる人が多いのではないでしょうか？
だからこそ、今回の議案になったのかと思います。

[15: 入居済みさん]

>>14
そうなんですね。
管理人さんは直接伝えてくれてるのかねぇ。
直接伝わってて改善されないのならば、その方は駄目人間ですね。
同情します。

張り紙はどのマンションでもほぼ効果なしですよね。

[16: 入居済みさん]

続き

クレームの出所が伝わってしまうと関係が悪くなってしまいそうなので管理室を通すにしてもなかなか言いにくいですよね。
言われた方もいい気がしないでしょうから、だからこそ一歩踏み込んだルールが必要だと思います。

喫煙ルームが一階にあったとして、わざわざ行きますか？
そこのところ、ホンネを聞きたいです。喫煙者の方。

[17: 住民さんＡ]

>>16
喫煙ルームが１Ｆにあったとしたら、利用します。
それならば規則を変更して喫煙ルーム以外全館（自室含む）禁煙など極端な施策をしていただいても私はＯＫです。

１意見なので、批判や苦情は勘弁してくださいね。

[18: 匿名さん]

>>11
隣と繋がっているベランダの部屋を選んでしまい、隣に喫煙者がいたのが運のツキですね。
多分その方は規約で何が決まっても、ベランダ喫煙は辞めないと思いますよ。

[19: スパスパ]

>>16
行きます。

[20: 居住人]

19さんとおなじ喫煙所あったら、喫煙所に行きます。
当たり前です。

ベランダ喫煙禁止にマンション規律追加してるところが増えてますが、ほとんどベランダ喫煙の実態は変わってないようですよ
非喫煙者は、規律が出来たのに近隣が吸ってるぞ！と今までより怒りは倍増 管理人は苦情対応引き受けるも結果に繋がらず、管理人なにやってるんだ！なんてことになり、またまた怒り倍々増

[21: ﾏﾏさん]

総会で、意見言い合ったらいかが？
もうすぐですから
ここで、ことば汚くいい放ってる方に限って欠席議長一任なんてパターンでしょうか？

[22: 匿名さん]

>>21さん
気軽に言い合えるのがネット掲示板の良さじゃないの。
それを言っちゃーダメダメ

ここで話しても意味ないじゃんと思うなら書かなければ、覗かなければ良いのでは？

[23: 匿名]

葉タバコから『アイコス』に変えたのですが（火無し灰無し煙無し香り有り）これなら許されますよね。

[24: ママさん]

>>22 人によっては口汚ない言葉で、書き込んでるのが気になってね
そんな風に喧嘩みたいに言うならば、総会に出て行ってみたらと思って

ここに、書くならば他の人も見るのですから、

私はこのスレ、覗くの好きですよ
様々な意見読んでるとね、似たようなストレスあるんだって思えて

[25: 匿名さん]

>>24さん
私もここを覗くのは好きです。
同じように色々な考え方があるだなぁと常々思います。

確かに、匿名掲示板だからって言いすぎだろと思うことはあります(^^;

[26: 住民]

11番さんの意見に同意します。

[27: 入居済みさん]

>>19

あれば行かれるかと思いますが、
それで家で吸わなくなるのでしょうか？？

[28: 入居済みさん]

もうやめませんか？
ここは誰でも見られる掲示板なので総会なり投書箱で意見を投書ほうがいいと思いますよ。

[30: 匿名さん]

>>29
同意です。

[31: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日の東京マラソンをテレビ録画で見ていたら、番組の最後のスタッフロールに
「協力 ザ湾岸タワーレックスガーデン」
と出てきて、へぇ！すごいなー、と思ったのですが、
マンションとして何を協力したか、わかる方教えていただけませんか？

[32: 入居済みさん]

>>31

屋上から撮影したみたいですよ。
よーし、これで一気に知名度全国区！！笑

[33: マンション住民さん]

昨日の総会は昨年みたいに荒れました？

[34: マンション住民さん]

どこへ質問したらよいのか分からないのでご存知の方が居ましたら教えて下さい。
インターネットプロバイターの変更は可能なのでしょうか？

[35: 住民]

>>34
一階のコンシュルジュ マンション管理会社の常駐員に、聞くんだ

[36: 入居済みさん]

>>34
m-cloudに投稿してみては？

[37: 入居済みさん]

>>33

例のじいさまがいなかったので全然。

[38: 居住人]

欠席していたようで
去年みたいな展開を始めたら総会を早々に引き上げてやろうと思っていた
最後までいたら風邪ひきそうなくらい寒かった。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[39: 住民さんＡ [女性 40代]]

細かいこと気になるなら、家買って出て行けば？

[40: 匿名さん]

>>39
何に対して言ってんの？

[42: マンション住民]

>>32さん

そうだったのですね！
撮影のベストスポットだったとは、
なんだか誇らしいですね。
ありがとうございました！

[43: マンション住民さん [女性 40代]]

東雲の杜の自動車修理工場？寄りに、いつも自転車だのバイクだのが無断駐輪されているのが気になります。
今日は6台も停めてますね。一般道に停めると違法だから東雲の杜に停めてるんでしょう。
住民の部屋に遊びに来た人かもしれないけど、やめてほしい。見苦しい。
ガードマンに言っても「１晩、停めていたら張り紙します。普段はすぐに停められるので」で、ラチがあかない。

[44: 匿名さん]

43>>
このマンションに遊びに来た友人はどこに自転車を停めれば良いと思いますか？

[45: 真面目住民]

>>44
来客用のスペースあります。
コンシェルジェにお願いすれば停める場所を指定してくれます。

[46: 匿名さん]

45>>
それは住民でも知らない人多いんじゃないかなぁ。
私も来客用駐輪場があることは知らなかった。

コンシェルジュにお願いして、まずは住民に周知してもらったらいいかもね。

[47: マンション住民さん]

自転車乗る訳じゃないくせにあえて２階でエレベーター降りる奴（大人）、すごい迷惑だからやめろ。
南側出口を使う場合、２階からスロープを歩いて降りて行った方が１階までエレベーターに乗ってるより早いんだろ？わかるよ。でもそれは１人の時にやれよ。
お前が２階で降りる分、エレベーターに乗り続けてるこっちは１階に着くまで余計に時間がかかってんだよ。
人に迷惑かけといて、自分だけちょっと先に出れてそれで満足か？どういう感覚なんだよ。

ただし子供もしくは子供同伴は別。そのルートだと車との接触を避けられるからな。

[48: 入居済みさん]

気持ちはわかります。自転車に乗る人もいるし、ルール化はできないと思いますが、朝イライラを感じさせる可能性がある事は住民同士お互いに察してすごしたいですね。

朝のエレベーターで言うと、一番混む時間帯のゴミ持ち、途中階の人が乗りたいのに詰める気がマッタク無い人、３号機エレベーターボタンを押して余計に混ませる人、が気になります。
３号機ボタンのはゴミと詰めて乗る問題が解決すれば押す人も減るかもですね。
自分は誰かが２階で降りるなら自分もついて降りたりしますが、誰も押さないのに２階で降りるような事はしないようにしています。
エレベーターの一番後ろにいるのにわざわざ押しのけて降りて徒歩、の人もいるので、それはさすがにイラつきます。。

というわけで、ここを読んでる人はマンション内掲示板よりも多いかと思います、笑
朝これらの行動をされてる人がいましたら是非ともやめてくださいね！

[49: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>48
おっしゃる通りですね。できるなら理事会で朝の7時半から8時半はゴミ出し禁止とかにしてほしい。エレベーターは前から乗らないで乗った方から後ろへとなれば、大分スムーズになるかと。3号機も朝の7時半から8時半は押せないようにとか出来れば効率よくなるんですが、難しいですかね。

[50: 入居済みさん]

エレベーターの、イライラ 大規模なマンションならどこでも、朝は起きてます。
混んでいても詰める気無いのも、ゴミ持ちの事に関しては、個人の気遣い度の差でしょう。
私ならば、朝のゴミ出しは避けます。
周りの気持ちを想像するし、遠慮しながらEVに乗るのも嫌ですので
ショートカットするために二階で降りるのは、個人の自由てしょうけど、私は朝からタイヤゴム臭い倉庫を通って１日が始まるのは嫌ですから、下まで行きます。