クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[961: 匿名さん]

オリンピックも始まるというのに悠長ですなあ（笑）
来年の今頃には3割くらい上がってるよ。

豊洲の次の物件は坪単価400万超えだしね。情報収集くらいした方が良いよ。

[962: 匿名さん]

>>959
残念ながらそのブランズ東雲も最近230万越えの成約に上がってます。
面白いのはキャナルコートの最新2棟よりもキャナル外の板状マンションの方が成約単価が高いという事実。

[963: 匿名さん]

パークホームズは戸数が多過ぎて団地みたいだからなぁ
レジデンス感はこれくらいの戸数が一番いい

[964: 匿名さん]

>>959
ブランズは下の条件悪い部屋で220上で240
どんどんと上がってきてるね
データは更新しないと

[965: 匿名さん]

DHLの跡地も坪350位になれば、クレヴィアは更に中古価格上がりますね〜

[966: 匿名]

まぁここはブランズの1割り増しが限度だと思うよ。坪230だとすると坪253。これを超えてくるようなら買わないほうがいい。坪20位は値下げしてきてるから、あともう一回値下げしてやっと適正価格になるって感じかな。まだ手を出すのは早いね。竣工後大幅値引きするだろうし。

[967: 匿名さん]

適正単価は260くらいでしょうね。元々ここで予想されてた水準です。それからすると、今はやはり割高でしょう。

[968: 匿名さん]

豊洲のブランズが400万オーバーで出てくる頃には、適正価格は350超えてるんじゃないかな。

まあ、今のうちに買っておいた方が良さそうなのは確か。

[969: 匿名さん]

>>966
竣工後は大幅値引き？
一期は高倍率だったなんて言われてましたが、竣工前に完売はムリってことですか？

[970: 匿名さん]

割安感で売れてるのに、この価格で高い高い騒いでも無意味では？

ここより安いのって千葉くらいのもんでしょ？

ここより良くて、ここより安い物件あるの？

[971: 匿名さん]

お隣も坪単価350万超えで売り出すらしいよ。

[972: 匿名さん]

周りも350万超えしていくのに、安く売る訳ないじゃん。お花畑過ぎ（笑）
デベはボランティアじゃないんだから。

[973: 匿名さん]

今から売り出す周辺物件は坪単価400万超えだよ。お隣の土地も売却されて350万超えで売り出される。

まさか、ここだけ安くなると思ってるの？


おめでてーな（笑）

[974: 匿名さん]

伊藤忠は結構値引き交渉に応じるからタイミングが重要
ここは人気物件みたいだから最後数戸まで粘れば安く買える可能性はある

[975: 匿名さん]

963
同感。パークホームズ豊洲の圧迫されるような威圧感は苦手。

[976: 匿名さん]

>>974
それ、結局買えないパターンでは？
ひとり、自分より高く買うひとがいたらアウト。

[977: 匿名さん]

>>974
粘らせて貰えないよ。
粘るやつより、買ってくれる奴に売りたいもん。

まさか、安く売ってくれって粘る奴に売りたいと思ってるの？


おめでてーな（笑）

[978: 匿名さん]

売れていないと営業さんの脳内妄想も過激化するな。

[979: 匿名さん]

↑どこの営業さん？

[980: 匿名さん]

>>978
過激化っていうより、どこかで見たようなコピペばかりだからねｗ
不都合なレスを流したいというか冷静な情報交換をブチ壊したいというか、
掲示板を機能不全に陥れたいんだと思うｗ
それがネット工作部隊の手（もちろん外注）だからね

[981: 匿名さん]

隣がいくらだとか東急タワーがいくらとか関係ないです。ここの適正単価は260。それだけの話。

[982: 匿名さん]

パークホームズ豊洲も割高って言われても売れてるじゃん。

[983: 匿名さん]

>>981
じゃあ自分が買わなきゃいいだけの話。それだけの話。

[984: 匿名さん]

まあ、そうであれば広義の営業活動という事かな。
ただ、てめぇ、ぐずぐず言わず買えよ。
と、
とても現実社会では口に出せない営業の叫び
みたいなものを感じた。

[985: 契約済みさん]

ここじゃ話できないから、早く住民スレできないかな。周りがうるさくてオプションとかのまともな話ができん。

[986: 匿名さん]

何かと販売近くなると激化しますね。
ネガが他の営業かと思うぐらいに。

[987: 匿名さん]

>>983
大きなお世話です。

[988: 匿名さん]

ここの状況と特徴を改めてまとめてみた

（状況）
売出から3回も1期の時期を延期し、なおかつ大幅値引きする不人気っぷり。
やっと実現した1期も40戸しか出ずに営業爆死。掲示板で無理ポジをする。

（特徴　ポジ）
・専有部仕様は価格の割にまとも
・駐車場が平置きで管理費が安い

（特徴　ネガ）
・近隣の築3年で仕様も優れたブランドマンション（ブランズ）が坪230という
　状態で坪280以上のぼったくり価格（これでも当初からだいぶ値引きしている）
・全戸南向きでお日様と仲良しとうたっていたにもかかわらず、実態はトヨペットと
　近接しすぎて中層まで日が当たらない。
・豊洲と名乗っているのに住所は東雲という残念感（年賀状とか見たらちょっとかわいそうになるかも）
・液状化、浸水などが過去に起こっている土地
・幹線道路沿いで騒音・空気汚染も心配
・供用施設がほぼない。
・外廊下

[989: 匿名さん]

>>988
暇人だなあ。

[990: 匿名さん]

>>988
１期即日完売表示ナシ！．．．も（状況）に付け加えておいてください。

[991: 匿名さん]

新築マンションの供給が少ない。
今後、販売される新築マンションが割高。
よってこのマンションは、黙ってても売れる。
坪260とか言ってるあなたは、黙って東雲の中古タワーにすれば良いだけ。
まあタワーは新築で買って築10年以内に売るのがセオリーだけどね。

[992: 匿名さん]

液状化と浸水は本当に心配です…。
大手だと横浜の杭の時みたいになったとしても大手ならではで保証も一応されましたが、ここはどうなのでしょう…
頭の中にはあるけどできるだけ忘れたい問題ですが何かあった時に1番困る問題なので…。
詳しく知らないので教えていただけたら有り難いのですが大丈夫と説明があったのですか？

[993: 匿名さん]

新築が好きなら、次々と新築マンションが
建っている千葉に行けばよいのでは。

もはや湾岸においては、良いロケーションには
全てマンションが建っている。
つまり中古を賢く選んだ方がメリットが出る
エリアだよ。
適正な比較ができない状況で、なおかつ、周辺の
平均相場と坪単価50万割高という客観的データもる。
新築にこだわるあまり、壁面ビューの幹線道隣接の
ロケーションマンションを買わなくてもいいのでは。
と正直、個人的には思う今日この頃。

[994: 匿名さん]

>>993
新築が好きです。このマンションは予算内で
安いと思ってます。千葉まで行かなくても予算内で購入出来ます。

[995: 匿名さん]

客観的なデータでは高いのに
主観で安いと言われても、
はいそうですか。
としか言いようが無いけどね。
でも、予算内であるなら目出度い事です。

[996: 匿名さん]

>>992
きちんと説明会があります。
構造や杭、地盤の対策など色々聞けますよ。
参加されてみては？

[997: 匿名さん]

都心部にありながら。こんなに｢お日様と仲良し～｣って感じで、
明日に希望が持てる価格帯の新築マンションないよね！

これで希望が持てないなら千葉に行くしかないのではｗ

[998: 匿名さん]

>>995
住宅購入なんて個人的な主観で良いのでは？
例えば昨年の「ブリリアタワー目黒」なんて掲示板で坪400万予想で周辺の中古も平均380位で
坪600を予想した人は頭がオカシイとかそんな割高物件誰が買うのか、とか散々言われましたが
フタを開けてみたら平均坪600超えでほぼ即完売でした。
坪600超えでも割高と思わず購入する人は沢山いるし、自分の価値観や客観性なんて無意味なんですよ。

[999: 匿名さん]

>997
現地行ったことある？
本気で都心部だと思ってる？

[1000: 匿名さん]

高いか安いかなんて、収入によって全然感じ方違うんだから、他人に同意求めても無駄だよ。。。

[1001: 匿名さん]

>>995
その人が買えるならそれでいいじゃない。
何でもかんでも価値観を押し付けるな。
こんなに人の妬みって醜いものなんですね。

[1002: 契約済みさん]

ローン払っても充分やっていけるし、
家族で気に入ったから買ったけど、それはダメなの？
いい加減にしてくれない？荒らすなら他でしろ。

[1003: 匿名さん]

>>1002
おめでとうございます。
豊洲ライフ、東雲ライフをお楽しみ下さい。

週末が楽しみになる環境ですよね。

[1004: 匿名さん]

それでも適正単価は260だよ。
住宅は主観だと言うなら、「適正260」も批判される謂れはないわけだね。

[1005: 匿名さん]

>>1004
横浜や川崎ですら坪単価400万超えの現状で、坪単価260万の物件なんて、千葉に行っても無いだろ（笑）

おとなしく中古でも買いなさい。ろくな間取りないけどね（笑）

[1006: 匿名さん]

豊洲の次の物件は坪単価400万オーバー確定。
ここのお隣も売却されて350万超えだぞ。

待っても高くなるだけなの、分かってるじゃん。目に見えてる。

[1007: 匿名さん]

1002
明日に希望を持てて良かったですねw
おめでとうございますw

[1008: 匿名さん]

>>1005
その通りだね。

[1009: 匿名さん]

明日に希望が持てる間取りはここだけ！
近隣の中古はロクな間取り無し。
購入者のみなさん、おめでとうございます。

[1010: 匿名さん]

>>1004
少数派の意見ですが、否定はしてませんよ。
来年、隣がパークホームズ豊洲並の価格で販売されたら爆高だろーって言ってそうですね〜

[1011: 匿名さん]

割とマジな話なんだけど、恐らく湾岸が安く買えるのはこの物件が最後のチャンスだと思うよ。

次回からは坪単価350万超えでしょうし、豊洲では坪単価400万超えだしね。

[1012: 匿名さん]

えー！？そうなん？
ここんとこ湾岸も人気がありますね～。
こんなに海っぺりなのに坪単価が４００万もするなんて流石東京です。
でももう湾岸とは言っても海が埋め立てられて、すっきり綺麗になっているもんね。
でも土地が高いのはいつまでかなぁ。

[1013: 匿名さん]

やたらと周囲物件を引き合いに出して、他が高いからここも高くて当然みたいに言う人がいるけどそれはどうかな。そういうのを称して他力本願と言いますね。

[1014: 匿名さん]

高い高いと言われてるし、260とか数字もあるけど、坪250のとこもあるよ？
ちゃんと価格表見てる？

[1015: 匿名さん]

>>996
ありがとうございます。
説明会‼会まで開いてくださってるんですね。
知らなかったです。問い合わせてみます。

[1016: 匿名さん]

>1001

価値観を押し付けるなんて、とんでもない。
東雲エリアでは客観的な割高感のデータがあると言いたかっただけなので
そこに価値観などありません。
むしろ、「安いと思います」みたいな主観だけの方には
反論も何もありません。無視して頂きたいと感じます。

[1017: 匿名さん]

盛んに隣は３５０万とあおっていますが根拠は？落札者も開示されてないし建物のスペックもわからないのに。

[1018: 匿名さん]

ここを高級レジデンスと言っていた人がいたがモデルルームや現地に行ったのだろうか？千葉のアパートから見たら高級レジデンスかもしれないがいわゆる長谷工レベルにしか見えない。

[1019: 匿名さん]

パークタワー晴海より、取得時の一種坪単価高いから、
そこ以上になる可能性はあるよね。

[1020: 匿名さん]

>>1019

お隣さんの件です。

[1021: 匿名さん]

間取りはタワーより断然いいですね。
タワーは柱とか梁とか下がり天井があって狭く感じる。収納もたっぷりで仕様設備も殆ど揃ってました。この価格では充分です。

[1022: 匿名さん]

ここのライバルはブランズやクレヴィア辰巳、バンベールルフォン辰巳くらいでしょう。
タワーから見たら、こんな長谷工マンションは眼中にないでしょうｗ

[1023: 匿名さん]

はいはい。スペックは断トツでエリアNo.1ですけれどね。

[1024: 匿名さん]

地味なマンションかも知れないけど、買った人がいるのだから貶すのは失礼だよ。
損しようが得しようが他人がとやかく言うことじゃない。
逆に東雲の相場を下支えしてくれているのだから周辺住民は感謝するべきだし、他地域の住民は無視すればいい。
たとえ住んでから後悔しでも自己責任だからほっといてくれ。

[1025: 匿名さん]

ただの妬みでしょ？
それこそ、熱くなる必要ないのでは？

質実剛健な良いマンションだと思いますよ。
タワーなんか中古でも買ったら大変ですからね。

[1026: 匿名さん]

買った瞬間にブランズ価格に鞘寄せされるここを買った方が大変なことになるよ。
計算すれば子供でも分かるよ、客観的なデータが示しているから。

[1027: 匿名さん]

だから適正単価260ということ。
こう書くとなぜか感情的な批判が殺到するが、他に書きようがない。築１年後に中古で売り出す段になって、あれは正しかったと気づくだろう。

[1028: 匿名さん]

ならねーよ。周りが高くなってるんだから、ブランズも次は坪単価400万超えだしね。

[1029: 匿名さん]

なんで主観的なことを客観的と言うのだろう？
意味不明。

オリンピック始まったら、もう買えなくなるぞ。

[1030: 匿名さん]

>>1028
東急タワーはこことは立地から何から違うので、比較するモノサシとして不適切。

[1031: 匿名さん]

ここのマンションは自己否定の繰り返しだから、
一年後に坪250以下まで値下げしてる可能性もあるね。

[1032: 匿名さん]

>>1027
一年後には、豊洲東雲エリアの新築マンションが
今より高くなっているからあり得ません。
乞うご期待！

[1033: 匿名さん]

>>1031
あなたも自己肯定の繰り返しですね。
一年後が楽しみですね〜〜

[1034: 匿名さん]

一年後に値下げしていても、ここでは同じやりとりが繰り返されてるだろうね。

[1035: 物件比較中さん]

>>1023
パークタワー東雲は免震だし中の仕様もかなり良かった記憶。キッチンとか天然石だったし。
そして激安価格だった。

[1036: 匿名さん]

>>1032
あり得るんですよ。

[1037: 匿名さん]

ここが280でも何ら不思議じゃない。どうしても最寄りが豊洲の新築物件が欲しいという人は必ずいるわけで、真っ先にパーホームズ見に行って価格で撃沈した方の受け皿として坪280万という価格は商売としては適正価格だね。
つまり、260万というのはあなたにとっての適正価格であり周りに押し付けるものではない。

[1038: 匿名さん]

>>1037
立地で1割引、設備仕様で1割引、
ＰＨ豊洲（坪330弱）の8掛けとしても260～270がいいところでしょう
個人的にはデベの格であとコンマ5は欲しい、
そうするとＰＨ豊洲との比較では坪250前後が適正価格とも言える

ただまあそんなに都合良くはいかないし、
絶対値としての上限予算がある人も少なくはないだろうからね・・・

以下、全くの想像だけど坪250とか坪260のパンダ低層から売れてるんじゃないかな？
多少条件の良い坪300前後の部屋は苦戦すると思うよ

[1039: 匿名さん]

>>1037
> 坪280万という価格は商売としては適正価格

　「商売としては適正価格」という表現がすでに怪しい。完全に売り手目線だし、そんな条件付き・エクスキューズ付きの適正価格なんてあり得ないでしょ。

[1040: 匿名さん]

三井ｖｓ伊藤忠
大林組ｖｓ大末建設
豊洲５分ｖｓ豊洲１１分

そもそも比較するほうが間違ってるし、相手に失礼だと思う
しかもそれで価格差１０パーセント強（調整でもうちょっとかな？）ってのも、面の皮厚すぎでしょ
一応の対象先の三井ですら豊洲最高値へのチャレンジ物件だし、ここは便乗にも程があるｗ

ただ売り手の立場からすると >1037 の意見もごもっとも
現状でも買い手が見込めるのに意味もなく低価格で放出する理由は全くない、他に売り物もないしね
販売が長期化してバブルが弾けりゃそん時はそん時でしょｗ

[1041: 匿名さん]

>>1040
そうそう、たかが100ちょいの戸数なんだから、そもそも中古は検討外というターゲットを狙えばいいだけの話。その時にブランズがいくらだからとか適正価格の話持ってきても、参考にはしたとしても意思決定の必要条件にはならない。
デベのランクや建設会社のランク、設備のランクも同様。それよりもグロス価格の方が重要であるという人の方が多いのはエビデンス出すまでもなく明らかでしょう。

[1042: 匿名さん]

同じ買うにしても、知っていて買うのと
知らずして買うのは大きく違うからね。
適正価格は人それぞれと思うが
中古との価格差は、客観的なものなので
知っていた方がよいいよ。高い買い物な
んだから。

[1043: 匿名さん]

>>1041
まぁそうだね。だからこそ１期も「好評」だったし、なんだかんだで売り切ってしまうかも知れない。

でも問題はそこじゃないんですよ。言ってるでしょう？ 適正価格が存在してたことに気づくのは１年後なんです。

[1044: 匿名さん]

実質的に豊洲だしねえ。。。
こんなもんじゃないでしょうか。
既に350万以下で買えるマンションが少ない状況では割安感すら感じます。

[1045: 匿名さん]

豊洲は坪単価400万超えになるだろうし、そうなると、この辺りも吊られて上がる。
普通に考えても今買うのが得策だと思いますよ。

もちろん中古が安いと言われるのなら、中古にすればよろしい。
しかし、安い中古は間取りがイマイチで使えないし、良い間取りは割高になるし、安けりゃ取り合いになって買えない。良い中古を買うのは至難の技ですぞ。

[1046: 匿名さん]

中古の場合、間取りどころか、広ささえ選べない。
70平米が欲しいのに、坪単価は90平米が安い。でも、90平米だと予算オーバーだし、なにより無駄。
しかも、70平米なのに3LDKかよ。2LDK欲しいのに。

何て事やってるうちに、貴重な人生の時間が奪われて行く。そして、次の物件は更に高くなる。。。

新築で好きな間取りをサクッと決めるのがコスパ高いと思いますよ。

[1047: 匿名さん]

>>1044
実質的には東雲でしょ。

[1048: 周辺住民さん]

>>1044
ここに住んでいて豊洲に住んでいますなんて言ったら笑われるよ。

[1049: 匿名さん]

>>1048
なんで？
豊洲が一番近いんだよ

[1050: 契約済みさん]

どこに住んでる？と聞かれたら普通に東雲って言いますよ。
逆にそんな事ぐらいで人を見る方が笑われますよ、心が乏しいって。

[1051: 匿名さん]

東雲で通じる人には東雲、通じない人には豊洲　でしょう。
普通そんなもんでは。

[1052: 匿名さん]

越中島の巨大トラックターミナル社宅のママさんも豊洲に住んでるってよく言ってます…ビックリしました

[1053: 匿名さん]

う～～んなるほど。ここ買ったはいいが、いざ中古で売る段になって現実に気付く、というのはありそうな話だな。

[1054: 匿名さん]

その頃には坪単価は350万超えてるんじゃない？
次の東急ですら400万超えだしね（笑）

[1055: 匿名さん]

東雲はマイナーだから豊洲って言った方が分かりやすいんじゃない？
実質的に豊洲の利便性を享受する訳だし。

[1056: 匿名さん]

豊洲駅から通ってるんだから豊洲から来てますと言うでしょう。
アドレスなんて誰も確認しないよ

[1057: 匿名さん]

東雲とか豊洲とか、アドレスというより埋立地の島を構成する名だからねぇ。
ブラタモリ的に言うと、それは、土地の記憶。
橋の向うは東雲。
振り返えって橋の向うは豊洲。

[1058: 匿名さん]

>>1054
だといいね(笑)

[1059: 周辺住民さん]

現豊洲、東雲、有明住民からすればここは東雲と認識されてるよ。当たり前だけど。

[1060: 匿名さん]

自由が丘もアドレスいりくんでるけど
奥沢でも緑が丘でも住んでるとこ聞かれたら自由が丘って言うでしょ
そういうこと