クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[6444: 匿名さん]

>>6441 名無しさん

スターコートが良いんじゃないかな。

[6445: 通りがかりさん]

>>6444 匿名さん

オークプレイスは？

[6446: 匿名さん]

費用重視なら中古の指値一択でしょうね。
スターコートでもグランアルトでもフロントコートでもオークプレイスでもプライヴブルーでもアイキャナルメイツでもどこでも。

[6447: 匿名さん]

それ、古過ぎない？

[6448: マンション検討中さん]

たまにリフォーム済みのがでてるよ
でもグランアルトなんて人気あるよね
出たらすぐ売れちゃう

[6449: 匿名さん]

>>6448 マンション検討中さん

そうそう。
スターコートは、売れずに残ってる物件沢山あるけど、グランアルトはそもそも中古が出てこない。

不思議だね。

[6450: マンション検討中さん]

>>6449 匿名さん

>>6449 匿名さん
見にいくと分かるけどスターコートは駅近・駐車場だけが魅力の安定の長谷工物件、特に特徴も何もない。でもグランアルトは共用廊下側にもベランダがついていて窓の側に人が通ることがないように作られていたりトランクルームもあるし晴海通りに面してるけど静か。ロビーもメンテされてスターコートより綺麗なんですよね

[6451: 名無しさん]

グランアルトの赤青黄の配色をしたデベのセンスを疑う

[6452: マンション検討中さん]

時代でしょうw

[6453: 匿名さん]

>>6451 名無しさん

あれはあれで、目立ってよろしい。

ファミール月島グランスイートタワーには負けるが。

[6454: 匿名さん]

相変わらず中古が売れなくて困っている人が多そうですね。

[6455: 匿名さん]

売れなくても
あと半年でここも中古。

[6456: 匿名さん]

売れないからって中古にはならないよ。

景表法のことなら、「新築表示ができなくなる」ってこと。
でも、中古ではない。中古っていうのは、誰かが買って転売するもののこと。

つまり、「新古」っていう新しい呼び方になる。

[6457: 匿名さん]

新築では無いものは中古と言って何の問題もない。
新古と呼んでもいいだけ。
少なくとも建物全体で見れば中古である事は明らか。

[6458: 匿名さん]

新築未入居物件として売り出されるよ。
長期間 笑

[6459: 匿名さん]

>>6457 匿名さん
中古というのは、一度売れたものだよ。
つまり、新古が正しい。

辞書くらい自分で調べて欲しいよ

[6460: 匿名さん]

>>6458 匿名さん

新築というのは1年経過したら広告では使えなくなる。まあ、広告に使えないだけなんだけど。

[6461: 匿名さん]

>>6459 匿名さん

じゃ、新築を転売屋が買って、
それを売ったら中古なのか？
購入者から見れば
竣工したら老朽化が始り、
一定期間たてば中古だよ。

[6462: 匿名さん]

マンションは共用部分の利用権も含めて
買う訳だけと、
少なくとも共用部分は1年経てば中古だよなぁ。

[6463: 匿名さん]

>>6461 匿名さん

登記簿の甲欄みても明らかにそのパターンは中古だね

まあ、１日でも一時間でも住めば中古になるんだし、言葉を気にしても仕方がないよ

[6464: 匿名さん]

>>6463 匿名さん

ますます変な主張になってきたね。
新築分譲マンションでも、
保存の登記に続き、地権者の組合などが
甲区登録して、購入者は所有権移転登記
するなんて事もよくあること。
登記簿は中古新築の話と全く関係ないでしょ。

[6465: 匿名さん]

居住の実体があれば中古になるし、
居住の実体が無くても、一年たてば
経年劣化による中古扱いというのが
一般的な理解じゃないかな。
まあ、数年は新古と言えるとしてもね。

[6466: 匿名さん]

>>6465 匿名さん
違うよ。

そもそも中古というのは、一度販売されて転売されたものを言います。
一度も売れてないのなら、ただの在庫。

景表法で、1年経過したら広告に新築表示してはいけないと書かれてるのを勘違いしてるだけかと。

[6467: 匿名さん]

>>6461 匿名さん
一度買って転売したものは中古ですね。使ってないのなら、未入居とは明示しても良いと思います。

[6468: 匿名さん]

>>6467 匿名さん

転売を書類上で何回やろうが、
竣工後に売れば新築だよ。
そもそも転売などの売買行為は当事者の
合意のみで成立し、マンション竣工前でも
できる事なので、中古とか新築とかの
概念とリンクしない。
中古、新築はあくまで物の状況で判断される
と言うべき性質だね。

[6469: 匿名さん]

>>6466 匿名さん

それはスミフの主張するところだね。
でも、消費者の視点で言えば、
スミフが在庫とするかしないかは
どうでもいい事で、
新築表示できない物件は、中古以外の
何ものでも無い。

[6470: 匿名さん]

ごめんなさい、本当にどうでもいいです><

[6471: 匿名さん]

売れ残って竣工後に販売された住戸は特定多数の人が出入りした可能性があり、
汚い手であっちこっち触られている可能性が純粋な新築より高い。
内覧者が物を落としたりして床に傷があるかもしれない。
ユニクロとかで明らかに人が手にしたような服を買うような気持ち悪さがある。
家電でいえば展示品みたいな感じ。

[6472: 匿名さん]

>>6469 匿名さん
だからー、中古とは、誰かが転売したものだよ。

つまり、誰かのお古。
売れてないものは中古にはなり得ない。
単に国語の問題なんだけど。。。

[6473: 匿名さん]

>>6470 匿名さん

謝らなくてもいいけど
スルーすればいいと思う。

[6474: 匿名さん]

>>6472 匿名さん

はるほど、表現として
中古と言われたく無いのね。
新築で無い古くなった物件
と言えばいいのかな。
世間では、それを中古と言うけど。

[6475: 匿名さん]

>つまり、誰かのお古。
>売れてないものは中古にはなり得ない。

誰かのお古なら中古だよね。
そして売主も誰かに含まれる。

[6476: 匿名さん]

売り主は、マンションの基本性能について10年間の瑕疵担保責任がある。
それがどの時点からカウントされるのか考えれば、
国語上の問題で、売り主が販売しないと中古にはならないとかの主張は
厳に排除すべき考えだと思う。

[6477: 匿名さん]

家電でいえば展示品

定価で買う人はいません。

[6478: 匿名さん]

見学者がいっぱい触ってる物件は中古でしょ。

[6479: 匿名さん]

事務所使用住戸なんてトイレも使っているからな。
風呂も使っている可能性もあるよ。

[6480: 匿名さん]

まあ、現地販売自体が中古だけど、
1年は新築と表示しても法律違反にはならない。

[6481: 匿名さん]

>>6480 匿名さん
あー、確かに事務所利用なら、中古扱いにしても良いかな。

[6482: 匿名さん]

唯一のメリットだった新築物件の表示も
あとわずかだね。

[6483: 匿名さん]

>>6481 匿名さん

売れてなくても、売主が、その物件の
管理費と修繕積立金を払って区分所有者の
地位にいられる訳で、それは民間人が入居せずに
転売しようとしているのと状況と同じだよ。
売主なら新古で、それ以外の購入者なら中古
という理屈は、
同じ区分所有者の転売という事実からして成り立たない説だね。

[6484: たかや]

>>6482 匿名さん
広告に使えないだけで、新築であることには違いない。

[6485: 匿名さん]

新築では無いから広告でも使えないんでしょ。
そこを捻じ曲げて理屈をこねるのがデベの悪質性。

[6486: マンション検討中さん]

いやいやトイレはさすがにロビーの誰でもトイレ使ってますよ

[6487: 匿名さん]

今買っても、誰でもトイレは中古利用。
つまり中古じゃないの。

[6488: 匿名さん]

事務所利用って結構使用感ありますよ。
多数の人が出入りして、中には清潔感がない人もいますからね。
小さい子供なんて大人の常識なんて通用しないから。
きれいに使用している中古より、汚かったりしますよ、本当。

[6489: 匿名さん]

事務所利用でトイレを使用してるところなんかねーよ。（笑）

[6490: 匿名さん]

そうなんだー
知らなかった。
トイレは使ってないんですね。
でももう少し安くしてもいいと思ってたら売れちゃったようで。
そんなに悪くなかったんじゃないですか？

[6491: 匿名さん]

>>6490 匿名さん

売れたのではなく売るのやめたのかも
8月以降も事務所として使うから…とか

[6492: マンション検討中さん]

それありえるね。
まだまだ事務所として使わねばならなそうだとか。だって事務所使用のお部屋、案内されませんでしたよ。売れ残ってるお部屋の数部屋を提示されましたが一階の事務所使用の部屋は最初から外されていました。先月の話しです。

[6493: 匿名さん]

それ以前に売れていたとか？？？
事務所使用住戸は、たしか7月入居ではなかったでしたっけ。時期的にはそろそろですから、入居に向けての準備中なのでは？
問い合わせてみるのが一番だろうけど、概要から消えてるのは確かなのでもう売ってはいないってことではあるのでしょう。

[6494: マンション検討中さん]

まだ数戸残ってるのに事務所閉じちゃってどうするの？商談部屋にスタッフも詰められないよね、どう考えても事務所使用は最後では？
まだ売り切るのに時間がかかりそうだから概要から外したのでは

[6495: 名無しさん]

部屋が一つ売れた売れないの小さな話どうでもいいなあ

[6496: 匿名さん]

最近は超大手の物件でも20％の値引きを提示している所もあるらしい。
10％程度の値引きならいつまで経っても売れないでしょうな。

[6497: マンション検討中さん]

>>6495 名無しさん
だってこのマンションの掲示板ですし。
他に何を語るのよ。

[6498: 匿名さん]

営業に値下げしてほしいなら直接言えば良いのに

こんなところで10％云々いっても何の意味もない

[6499: 匿名さん]

あと5戸
売れるといいですね
1戸売れただけでもグッドニュースだと思います

賃貸に出すとしても需要ってあんまりないものですか？

[6500: 匿名さん]

売れてないけどね

[6501: マンション検討中さん]

>>6499 匿名さん
賃貸は駅歩が重要だからここはその点は微妙ですよね
ファミリータイプは一定の需要はありますけども

[6502: 匿名さん]

>>6499 匿名さん

あと5戸ではないんだなこれが
過去レス参照

[6503: 住民板ユーザーさん1]

汚いトヨタがなければ全てが違った

[6504: 匿名さん]

>>6503 住民板ユーザーさん1さん

そんなん、トヨペットの方が昔からあるんだし
勝手にマンション建ててそれはないでしょ

大体、晴海通り沿いなんて本質的に住宅向きじゃない土地なのに。

[6505: 匿名さん]

あと5戸ではないのですか。5戸売れたらまた数戸という感じで出してくるのかなあ。

トヨペットはそうですね、マンションが既に建つ前からあったものだから、買う側としては承知のうえなので大丈夫なのではないですか。

買って住み始めてから、目の前に新しくてきれいなマンションが建つのもショックが大きいと思います。

[6506: 匿名さん]

>>6505 匿名さん

今度、裏に出来そうだけどね。

[6507: 名無しさん]

新しいマンションからしたら南側だから、ある程度、距離離して建てるはず。
少なくとも北側の目の前にパチンコ屋のどっかのマンションよりはいいな。

[6508: マンション検討中さん]

>>6507 名無しさん

>>6507 名無しさん
ある程度ってトヨペットぐらいの距離かな。新しいマンションはクレヴィアビューですね。
ブランズは南側はかなり抜けてますよ。トヨペットビューよりはマシと感じました。パチンコは人によっては気になるでしょうね、

まあどっちもどっちって感じかな。
でもここは特徴のない板マンにしては割高

[6509: 匿名さん]

北側にはベランダ無いしなぁ。
ビューで問題になるのベランダのある南側でしょ。
せっかく高層階をチョイスしてトヨペの壁面越しても、
その先に見えるはバチンコ建屋。

[6510: 匿名さん]

トヨペットビューが不人気なのは売れ行きが証明している。
新築のここが全然売れない中、ブランズは214万円/坪で安定的に成約している。

[6511: 匿名さん]

今週の成約にブランズ東雲ありましたね。
9階、70平米台、2SLDK 4,880万円 (@214.7万円/坪）

[6512: 匿名さん]

天井相場の今ですらブランズの相場ってそんなものなんですね。

ここも5年後には坪215万円（9階で）くらいまで下がるのでしょう。マイナス金利終了したり2022年問題で相場が悪化してたら坪200くらいまで落とさないと成約しないかも。

まあ、売らなきゃなんの問題もないのですけどね。

[6513: マンション検討中さん]

>>6511 匿名さん
9階でそのお値段はブランズの中でもお得でしょう、前に見た時はもう少し価格が高かったので値下げしたら即売れたって感じかな

[6514: マンション検討中さん]

私はこことブランズ両方内覧しました。
正直建具なんかは向こうの方が良いと感じました。75平米で5000万切って南側が抜けている景色と70平米、68平米で5700万ならブランズの方がよいと思いました。
ブランズも南側の運送会社はそのうちマンションになるかもだけど、現時点でトヨペットの壁ビューのこちらと部屋の明るさが全然違いましたよ。キッチンにたってもクレヴィアは壁ビュー…萎えました。

もちろん、新築がよい人はこちらでしょうけど。

[6515: 匿名さん]

先月もプランズ東雲は成約している。
12階、64.4㎡ 2LDK　4,480万円(＠229.5万円/坪）

いくら未入居といっても、竣工後の物件で1000万以上の価格差じゃ
売れないでしょうね。

[6516: 名無しさん]

新築プレミア10%と築5年の資産価値低下5%くらいを、ブランズの価格にプラスして、比較しないと。そりゃ、古いマンションと新築マンションの価格を純粋に比較したら、違うに決まってる。

[6517: 匿名さん]

あっちは中古だしなぁ。。

[6518: 匿名さん]

ブランズの↑の部屋、新築時4440万だから40万の値上がりです。
東雲のマンションは5年位住んでも購入時より高く売れるのが普通なんですよ。(ビーコン以外)

6516はクレヴィア東雲は買った瞬間少なくとも新築プレミアム分10％は値下がりして、5年後には15％値下がりするって言っているようなもので、営業だとすれば結構マヌケです。

値上がりが普通だった東雲で15％値下がりするマンション買いたい人なんていないでしょう。

[6519: 匿名さん]

5年後に1000万の価値を減損する
新築マンションは売れないでしょうね。

[6520: 匿名さん]

今は相場の天井だから、マイナス金利も終わった5年後は15％減ではすまない可能性がある
2割減は覚悟して資金計画を考えた方が人生が詰まずに済むね。
つまり、頭金を2割用意しておくという事だけなのだけど。

[6521: 匿名さん]

>>6519
ここと有明トリプル、パークタワー晴海は中古だと500〜1000万値下がりすると思う

[6522: 匿名さん]

>>6521 匿名さん

大規模タワーは階数や向きにより
大きく条件違うから何ともいえない。
晴海の一期の倍率がどれくらいか注目。

[6523: 匿名さん]

>>6521

クレヴィアはブランズとの価格差を見ると5年後1000万下落は予想されるが
パークタワー晴海はパークハウス晴海クロノ中古との価格差を見る限り
そんなに下がるとは思えない。

[6524: 匿名さん]

ここは東雲なのに豊洲と名付けたり、東雲なのに豊洲の割に安いと勘違いさせたり、イオンまで5分はかかるのに直線距離で行けるような印象操作をさせたり、今後出る新築がどんどん高くなるからここも値上がりすると勘違いさせたり、とこれまでの経緯を考えると手を出すにはリスクがありますね。
やはり誠実さが欠ける不動産取引にはリスクを感じます。

[6525: 匿名さん]

>>6524 匿名さん
そんな、次々と矢継ぎ早に、ツラい事実を叩きつけなくても……

読んでて悲しくなった。

[6526: マンション検討中さん]

>>6525 匿名さん
営業さん、お疲れさまです

[6527: 匿名さん]

営業は「事実」なんて認めないでしょ(笑)

[6528: 匿名さん]

今は住民版で営業中。
なんと、真夏なんて経験してる訳無いのに
快適なんだそうだ。

[6529: マンション検討中さん]

あらホント、住民版で頑張ってますねw

[6530: 匿名さん]

竣工後に一件でも売れた実積なんて
あったっけ？

[6531: 匿名さん]

>>6530 匿名さん

3,4月にそれぞれ1-2戸くらい売れて、5月にキャンセル1戸入ったんじゃなかったっけ。
物件概要から判断しているだけだけど。

[6532: 匿名さん]

いずれにせよ、築浅マンションの購入体験談とか超不自然だな。

[6533: マンション検討中さん]

豊洲駅で築浅で安さで探したらここだったとか超不自然。それならパークホーズ豊洲やパークタワー豊洲の方がいいんじゃない。

[6534: 匿名さん]

>>6532 匿名さん

伊藤忠ってこういう営業するんだねえ…
鍵付きを誘導されてるけれど
それじゃ営業の意味ないだろうから書き続けるのかな…

[6535: マンション検討中さん]

辰巳の中古の方がコスパ良い気がするな。駅近いし、物件グレードは変わらないし。

[6536: 匿名さん]

すでに暑い日々が続いていますけれど、いまのところ快適だと思って良いのかな。その調子だと猛暑になっても大丈夫なのではないですか？冷房代がどれほどなのかも知りたいです。
冬の場合は床暖や浴室暖房があるけれど、夏はエアコンだけですよね？24時間換気は夏の場合、どんな感じですか？ぬるい空気が入ってはこないですか？

[6537: マンコミュファンさん]

住民版の営業、ホントに面白い。
思わず投稿してしまいました。

[6538: 匿名さん]

>>6536 匿名さん

このマンションは、
バルコニーの無いタワーマンションと比べて
室内に外の空気を取り込めるそうだから
大丈夫じゃない。
バルコニーの無いタワーマンションとか、
東雲じゃ見たこと無いけど。

[6539: 匿名さん]

>>6538 匿名さん
たしかに、東雲にはないですが、当物件はクレヴィア｢豊洲｣ですから！

[6540: 匿名さん]

バルコニーのないタワマンは豊洲にもないよ。
消防法とかの関係で普通のタワマンにはバルコニーはあります。

[6541: 匿名さん]

豊洲にも無いだろ。
ガラスカーテンウォールでもバルコニーはある。
風や温度は東雲だから、東雲内としたまで。

[6542: 匿名さん]

>>6538 匿名さん

違うよ
室外に外の空気が取り込めるんだよ、ここは。

[6543: マンション検討中さん]

わろた