クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4785: 匿名さん]

まどりは選べないが今ならPHTねぎれるかも
（あと２戸）
ここと同じくらいでPHTかえたらかなりのラッキーさん

[4786: 匿名さん]

>>4782さん

新築プレミアムが3割はちょっと大きいです。
通常は大体新築プレミアムは1割程度なので、2割くらい割高。
金額にすれば1,000万円くらい高い計算になりますね。

[4787: 匿名さん]

あと20～30戸ですか。
間取りに大差がないように思うので、早い者勝ち的な雰囲気もないのかもしれません。
階層や横位置に関しても、眺望がさほど臨めなさそうなので、それも人気が偏る感じがしません。
良い意味でもそうでない意味でも、平均的な物件ではないかと思います。
家族構成で部屋が自然と決まってしまうという感じではないでしょうか。

第3期1次が一戸だけって何なんでしょう。
残りを急いで売る感じではないのかな。

[4788: 匿名さん]

>>4787さん

逆じゃないかと思います。

先着順以外の住戸に興味を示した客がいたので
気持ちが分からない内に契約してしまおうということで
急遽、超短期間で形だけ募集して売ってしまったのではないかと…。

[4789: 匿名さん]

すみません
気持ちが分からない
じゃなくて
気持ちが変わらない
です

[4793: 匿名さん]

[No.4790～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4794: 匿名さん]

なんとなく豊洲駅前物件だけが、ブランドイメージを築いている感覚
有明晴海が頑張って追いかけているイメージ
他は論外ってな構図かなー

[4795: 匿名さん]

>>4793 匿名さん

竣工したらもう過去の物件という印象を持っている人が多いのかもしれません。
検討母集団が減る中で売れ残っている数十戸の在庫をどうやって売り切るのか、営業の双肩にかかっていますね。
1割値引きも現実解に入ってくるか、バルク売りに走るか。

[4796: 匿名さん]

豊洲の割に安いということが勘違いということが浸透してきたみたいだな。

[4797: 匿名さん]

>>4796 匿名さん
だって、明らかに安普請の低層、板状マンションですよね。
最近建て替えられた都営住宅の方がまだ良い仕様の気が、、、

[4798: 匿名さん]

＞都営住宅の方が

それは言い過ぎｗ
長谷工系と比較するなら床暖ミスト食洗器その他・・・
パっと思いつくものはほとんど標準だし凄く頑張ってると思う
全面南向きで平置きってのもポイント高い

ただ明らかに周辺財閥系を意識した価格だし、
ＰＨＴと比較するなら全てが劣ってるというか同じ土俵ですらない

ＰＨＴ断念客で100戸ぐらいすぐ捌けるってことだったんだろうけど、甘かったねｗ
幾らで売ろうがデベの勝手だけど舐めすぎだよ・・・
それでも7～8割は売れてるっぽいしデベの目論見通りなのかな？

[4799: 匿名さん]

この付近は平置きが常識です。珍しくもありません。

[4800: 匿名さん]

さて　中古がいくらで出てくるか　

[4801: 匿名さん]

>>4800 匿名さん

まさか、この立地で、この物件の転売ヤーいる？

[4802: 購入経験者さん]

転売目的で買ってしまった。。。。。。。

5年後、10年後の価値を期待してって感じです。
オリンピックでここらへんも華やかになればいいな。

[4803: 匿名さん]

こちらではイベントとかキャンペーンとかやっていないのですか？
週末とか祝日とか。
公式サイトにはそういうご案内も出ておらず、なんだか寂しげです。
よけいなお金をかけずに売る方針なのでしょうか。
もう少し人集めをしても良さそうに思います。
本気で買うつもりじゃないと行きづらい感じがします。
この調子だと現地モデルルームも出来るのではないでしょうか？

[4804: 匿名さん]

さすがに長谷工の直床廊下側柱食い込みマンションよりは良いでしょう。まぁ標準的なスペックでは？

[4805: マンション検討中さん]

こちらの残りの数件、交渉したら値下げの余地あるとも思いますか？
決算期も近いので。

[4806: 匿名さん]

>>4805
最近はどこも竣工売りも仕方ないって感じだし、どうだろうね？
慌てて値引くほど経済がクラッシュしてる訳でもないし、
金利を即固定できます！って殺し文句も使えるし・・・

ただ日参して本気と予算を明確に伝えておけば、
値引きを引き出せる絶好のタイミングなのは間違いない
1割引き坪250～260を引き出せれば上出来というか適正だよね
それでも以前の周辺相場と照らし合わせると高いけど、
現状の中古相場や新築プレミアムを考えると数字の辻褄は合う

[4807: 匿名さん]

ここを値段を下げて貰って買う位なら、他のタワーマンションを高くても買った方が後々安泰だって。

[4808: 検討板ユーザーさん]

>>4806 匿名さん
ありがとうございます。一割引もできたら、全然買っていいと思ってしまうんですが。。

>>4807 匿名さん
タワマンの方が仕様も良く、資産価値が下がらないからでしょうか？
タワマンは、使いもしない共用設備に4,5万も払うのが嫌で、、

[4809: 匿名さん]

このマンションの中古を、オリンピック後に狙うという考えはどうでしょうか？
2割くらい安くかえますかね。

[4810: 匿名さん]

利用しなくても共用施設がある事で
資産価値を下げない面はあるかも知れない。
ただ、東雲のタワーだと、プールなんか
も無いし、共用施設自体の維持費は、
微々たるもんだと思うよ。

[4811: マンション検討中さん]

>>4809 匿名さん

オリンピックは3年後ですが、そこで二割下がってしまう物件なら東雲は買わない方が良いです。
パークタワー東雲は築3年ですが今は二割下がるどころか分譲時価格よりも上がってますが、オリンピック後も現状はキープしていて欲しいというのが近隣住民の本音かと。

[4812: 匿名さん]

普通に考えたら分かるけど、オリンピックに値段下がるわけ無いよね（笑）

[4813: 匿名さん]

>>4809 匿名さん
心配ないって。オリンピック後何て、あり得んでしょ。ここ買った瞬間に3割引に下がるよ。
無論新築プレミアム等、夢の又夢。
タワーの低層、お見合いの方がまだマシ。例え、無駄な共用施設代を払っても。と思います。但し払える人なら、、、

[4814: 匿名さん]

パーク東雲は、分譲時から安いとの評判だったし、
実際にすぐ完売した。
今の市況も含めで状況はかなり違うな。

[4815: 匿名さん]

東雲のタワーで、分譲時より下がってるのは、
分譲時価格が東雲一だったビーコンくらいじゃないかな。
そのビーコンより高い分譲価格なので、
2割くらい下がるのは覚悟した方がいいと思う。

[4816: 匿名さん]

戸建、タワーとそれなりに購入経験のある僕からすると、ここ買う人って周りが見えていないとか、不動産市況を俯瞰して見えない人が購入するんだろうなあ〜と、ある意味興味を持ってこの掲示板を見させて貰ってます。

[4817: 匿名さん]

>>4816
偉そうにｗ
予算の上限や譲れない広さがあって且つ新築限定となると、
23区内ではほとんど選択肢が限られてるのが現実

ここも（半分想像だけど）低層の坪260ぐらいの部屋から売れてて、
逆にＰＨＴが視野に入る坪300近い部屋は苦戦してるっぽいから、
案外購入者も冷静というか割り切ってんじゃない？
高低差も方角差もほとんどないから賢い選択だと思うよ

ただ・・・
スレ内で散見される買った瞬間1割損2割損、
（もう売ってないけど）予算に余裕があるなら断然ＰＨＴってのも正しいよね

[4818: 検討板ユーザーさん]

5年以内に、一つも中古として部屋が売り出されないなんてことはないですよね？もちろん、わからないとは思いますが。

[4819: 匿名さん]

>>4817 匿名さん
偉そうですみません。お金あるもので、つい。
もしかして買っちゃった人さんですか。笑。

[4820: 匿名さん]

通りすがりの者でが、失礼します。

4817さん、説得力ありました。
なるほどなと思って読ませて頂きました。

条件的に大差がないなら安い部屋がいいのは納得です。
値下げも期待できるでしょうか？

[4821: 匿名さん]

ここを買っちゃう方はパークホームズやパークコートの違いも良く分からない様な方で、現地の雰囲気と営業のトークに舞い上がって契約しちゃうんだろうな。多分。

[4822: 匿名さん]

まぁ、マンションなんて全員が定価で買うわけじゃないですから、それを知らずにネガしてる方も側から見てて恥ずかしいですよ。
ネガしてるお金持ちさんなら分かるとは思いますが、お金持ってて本当に買ってくれそうな人には値引きしてくれますよね。
勿論、このマンションが値引きしてくれるとは言ってませんが。

[4823: 匿名さん]

>4822
本当にマンション購入経験者ですか？
仮に経験者だとすると、値引きが当たり前なんて、どんな不人気物件を購入されたんですか？
私は倍率6倍の物件を無事購入した者です。（抽選1回で全戸完売。この地域ではありません）
確かに他の部屋ならローン審査が厳しそうなご家庭との競合ということで、より確実なそちらへの
変更を担当者にすすめられたりはしましたが、値引きなんてあり得ませんよ。

[4824: 匿名さん]

>>4823 匿名さん
大手企業勤務、公務員は物件によっても違いますが、大手デペの販売物件でも0.5〜1.0%の提携の割引がありますよね。
但し抽選やローン審査が通って契約してからの話だけどね。

[4825: マンション住民さん]

割引と値引の違いはご存知でしょうか？

[4826: 匿名さん]

>>4825 マンション住民さん
知ってて敢えて書き込んでるんだが。何か不都合でもあるのかな。笑。

[4827: 匿名さん]

>4826
知ってて敢えて書き込んだその意図は？
素直に「間違えちゃいました」って言えばいいのに（笑）

[4828: 匿名さん]

>>4823 匿名さん
失礼。。。
でも、値引きが当たり前とは書いてませんよ笑
それにこちらの物件は全戸一括販売されるような人気物件でしたっけ？？
高倍率を勝ち抜いて価値のあるマンションをゲット出来る貴方のような方もいれば、価格が価値に見合ってないマンションをいくつも回って価値に合わせさせるというスタイルもあるという事ですよ。
一応書きますが、ここが値引きするとは言ってません。

[4829: 匿名さん]

ぼやぼやしてるとバルクで一括で売却されちゃうよ。商社系だから見切り早いよ。

[4830: 検討板ユーザーさん]

あと何戸残ってるんでしょう？SUUMOのは合ってるんですかね？

[4831: 匿名さん]

この物件が70㎡で6,000万円以上するんだなあ、と思いながら実際の建物を見ると凄く感慨深いです。

http://wangantower.com/?p=2333
ブランズ東雲はこの価格から更に10％の指値が通ったんですよね。
パークタワー東雲も70㎡で3,000万円台の部屋が複数ありましたし。

東雲も3年で随分変わりましたね。

[4832: 匿名さん]

東雲でありながら、価格は豊洲と比較するという巧みなレトリックで
何とか販売してきたんだろうね。
東雲が変わった訳では無いので、いずれ中古になれば実力は判明する。

[4833: マンション掲示板さん]

ブランズの値段みてもここは適正価格でしょ
底の時代で坪単価230弱
ここは平均で260強だろう
一割程度の上昇はどこもしてる

[4834: 匿名さん]

>>4833 マンション掲示板さん
今なら色々選べます。お買い上げ宜しくお願いします。適正価格なら何故こんなに残っているのだろう。

[4835: 匿名さん]

不動産が一年で最も活況な今の時期に先着順6コが全く売れてない。
かなり致命的な状況なのでは。

[4836: 匿名さん]

>>4833
スタート価格が坪260ぐらいで、元々290ぐらいだったのが、
販売直前の微調整で平均だと280ぐらいのはずだよ

あなたの勘違い部分がそのまま高いってことだねｗ
スタート240で平均が260前後なら全然評価も変わってたはずだし、
周辺相場と比較してもまあ仕方ないと割り切れるレベル

[4837: 匿名さん]

広告戦略もマズかった・・・
庶民価格を前面に打ち出して期待させておきながら、
蓋を開けてみたら財閥を意識したＫＹ価格、あれで一気に初期の検討者を失った気がする
慌ててPH豊洲の低層や周辺中古を買いに走った人、少なくないと思う

[4838: 匿名さん]

現地の前を通りました。

CGイメージ通りいい感じでしたね！
後ろ(廊下側)から見ると隣の茶色のマンションとそっくりで若干現実感が出てきますが、、、

[4839: 匿名さん]

イメージ通りでしたか、賛否両論というか好みが人によって分かれそうです。
たぶん、想像ですが、近くで見た方が高級感があるのではないですか？
4838さん、バルコニー側はどうでしたか？
空間は十分だったでしょうか？

先着順6戸はまだそのまま？第3期1次の1戸は売れたのでしょうか？
早く竣工写真が見たいです。

[4840: 匿名さん]

伊藤忠が自称している『ハイグレードレジデンス』もしくは『高品位レジデンス』からはかけ離れた外観、仕様、立地のマンションに感じました。

[4841: 匿名さん]

>>4840さん

そりゃ、販売元が
「建築単価向上でやむを得ずコスト削りまくったレジデンス」とか
「長谷工品質レジデンス」なんて自称するはずがないでしょう…。

[4842: 匿名さん]

価格は安かったけどな。
この価格でも高く見えるのは収入が少ないだけでは？

[4843: 匿名さん]

高いというのは東雲の立地を思えば納得の行かない価格設定ということです。

一方、ここの主な購入層は豊洲の割に安いと勘違いした人。こういう人の方が収入が少ない可能性が高い。

[4844: 匿名さん]

価格は安いかも知れんが その価格に見合う価値があるのかな?

[4845: 名無しさん]

ない

[4846: マンション検討中さん]

ここは、他スレに比べてネガの攻撃ひどいね。
豊洲からは「豊洲じゃないのにライバル視するな」、東雲からは「東雲なのに豊洲名乗りやがって(羨ましい〜)」的な感じですか？
他からみたら大した違いがないのだが。小さいなー。近くなんだから仲良くしたらいいのに。

[4847: 匿名さん]

>>4842

収入関係ないよね。
千葉ニュータウンで坪160だと馬鹿高い
青山で坪350だと馬鹿安い
東雲の晴海通り沿いで坪250だと馬鹿高い

逆にここの品質でこの立地でこの坪単価で価格が安いって
どういう相場観に基づいているの？
過去の適正相場のときに買えなかった人？

[4848: 検討板ユーザーさん]

今後5年以内に、豊洲東雲エリア（豊洲駅徒歩11分以内、枝川除く）で、クレヴィアより安い新築マンションは出てくると思いますか？

DHL跡地のマンションは、土地の買い取りが高額なので、クレヴィアより高くなると思います。

[4849: 匿名さん]

どうかな？
最近、高騰した地価で購入したデベの
新築分譲価格に消費者がついて行けない状況に
なっているとよくニュースになっているじゃない。
中古価値との価格差も広がる中、地元の不動産屋も、
売手の希望価格と成約価格が開き、売却を諦め
賃貸する人が増えてる事をも認めている。
まあ、そんな様な状況なので、ビジホにしたり、
マンションの新築件数も減ってる。
価格は開発期待で高騰し、決して開発そのもので高騰する
訳では無い事を理解すべきだと思うけどな。

[4850: 匿名さん]

>>4848 検討板ユーザーさん

枝川を除く根拠は？

[4851: 検討板ユーザーさん]

>>4849 匿名さん
なるほど、とてもお詳しいですね。
今後クレヴィアより、安い新築がでてこなそうなのであれば、購入への一歩を踏み出せそうでして。

[4852: 匿名さん]

4848は典型的な営業トーク。
今後の新築がどうであれ、ここは中古になった瞬間ブランズ価格ですから。眺望悪い分ブランズ以下の可能性も。

[4853: 匿名さん]

まあ、新築の安い高いは物件の魅力と
デベの思惑なので
東雲では出てこないかもね。
でも、中古になった時の差はここが将来的
にも東雲一番になるように思う。

[4854: 検討板ユーザー]

たしかに、購入後の資産価値という点では、この掲示板を見ている限りクレヴィアは期待できなそうですね。
一生住むつもりでいて、万が一売ることになった場合は、損することも覚悟して購入するんでしょうね。
（あくまで個人意見ですが、豊洲徒歩圏外、パチンコ屋が隣のブランズは比較対象にならないと思っていますが）

[4855: 匿名さん]

200mの違いが徒歩圏外とする根拠には
ならんし、パチンコ店にしても、
南側にある方が嫌だと思う。
そもそもパチンコ店の入口はここからの
方が近くないか？

[4856: 検討板ユーザー]

あくまで個人的意見なので流して構いません。もう、好みの問題かなと。
純粋に価格だけで妥協して、ブランズにするのは嫌で、買えるなら買えばいいかと思い。

あと、徒歩11分と14分の違いが意外と大きく感じたのと、それぞれメイン駅が豊洲駅と辰巳駅で変わってくると思うので、通勤をイメージしたとき会社帰りに豊洲周辺に気軽に寄ってこれるところもいいと思いました。

[4857: 匿名さん]

豊洲の寄る場所は反対側がほとんどだし、
イオンに寄るなら、両者の違いは皆無だよ。
ブランズの方がトータル的に眺望がいい部屋
が多いし、はるかに太陽と仲よしの
部屋も多いので、ここの優位性は無いかな。

[4858: 匿名さん]

価値観はそれぞれだから、最後は自分の気持ちに正直に決めればいい。
4557も結局一個人の意見。
眺望を妥協しても、豊洲駅に3分近くて5年新しい物件に住みたいという人もいる。その逆も。

[4859: 匿名さん]

事実を書いているつもりだけどな。
3分というのもいい過ぎだよ。
実際は2分くらい。
子供さんの学校を考えてもブランズが
優位かな。
結局、中古になった場合のここの優位性は
、比較したら新しいのと、駐車場くらい。
でも、ブランズには平面駐車場の変わりに
子供が遊べる庭がある。

[4860: 通りがかりさん]

ここの検討者ではないが、ブランズはちょっと…
東急の管理は問題ありだし。マンションは一に立地、二に管理だからな。
前のマンションの管理が超テキトーだった。

[4861: 匿名さん]

クレヴィアの小中学区知ってる？

[4862: 匿名さん]

4860はなんでこんなにブランズ推しなんだ。
ブランズ住民はクレヴィアを意識しすぎ。
クレヴィア住民は目もくれていないのに。

[4863: 匿名さん]

ブランズって、住民層が気になるなあ。
安く売られてたし。

[4864: 購入経験者さん]

可能な限り豊洲に近くて、豊洲アドレス（プラウド、パークタワー等）ほど高くない築浅物件を探しているなら、ここしかないんじゃない。

[4865: 購入経験者さん]

安く豊洲ブランドを手にしたい人にも

[4866: 住民板ユーザーさん2]

Phtに一票

[4867: 匿名さん]

推しはしないがブランズとは条件が近いから比較
するのは適しているよね。
日照や眺望はあきらかにブランズが勝つので
まあ、中古になれば、より新しい優位性と
相殺されて、同じくらいの評価じゃないかな。
中古になれは、ここが豊洲ブランドなんて
甘ちょろい評価は誰もしないよ。

[4868: 匿名さん]

今となっては買いたい人がいないから先着順6戸が全く売れてない。
もうここを買いたい人は買いきってしまった感じですね。
ポジや営業は同じことの繰り返しでばなく、次の手を考えないと新たな買い手は出てこないでしょう。

[4869: 匿名さん]

ここがブランズやビーシティと比較されるのは必然的だとして、
ブランズがここより優位なのは客観的な見解だと思います。
ブランズよりごこが良い点って、築年数以外に何かある？(笑)

[4870: 匿名]

豊洲駅への距離。有楽町ユーザーなら、通勤に使う駅が変わってくる。最寄り駅豊洲駅と言える（笑）

[4871: 匿名さん]

>>4870 匿名さん

そりゃ枝川の代名詞だしなぁ。

[4872: 匿名]

ブランズって隣宗教団体でしょ

[4873: 匿名]

パチンコ、宗教団体、中国人店員の牛丼屋に囲まれた家には住みたくないな

[4874: 匿名さん]

その前を子供たちは通学しなきゃダメなんだよね。

[4875: 匿名さん]

湾岸中古マンション価格ナビの
マーケットレビューが今日アップ
されているので、検討している人は
読んでみて損は無いよ。
DHL跡地の言及もある。

[4876: マンション掲示板さん]

>>4869 匿名さん
ブランド力はクレヴィアが上でしょ
あと設備仕様間取りとデザイン性

[4877: 匿名]

たしかにブランズは、南から見たときのビル感が野暮ったい

[4878: 匿名さん]

モデルルームでは特別と思っちゃうけど、
中古になれば皆同じだって。

[4879: 匿名さん]

>>4876さん

知識がないのだろうけれど、仕様はブランズの方が上だよ。
可動式ルーバー面格子を採用しているし、断熱材もここよりも厚く施工されている（ブランズは30mm。ここは25mm）。サッシ高もブランズは2.2m。

デザインは逆梁が好きか順梁が好きかの好みの問題。

単価上昇分を除けば、ブランズの方がクレヴィアよりも金がかかっている。というよりも、クレヴィアが相当コストを削りにいってる。

ちなみに、ブランズも分譲当時は湾岸タワーレックスガーデンやパークタワー東雲、プラウドタワー東雲と比較して「仕様は…」と言われていた。

ここはそれよりも下なのだから、何とも。

[4880: 匿名さん]

ブランド力でいうと関西色が強い伊藤忠より、東急の方が都会的で洗練されたイメージです。大学で例えるとクレヴィアは近畿大学、東急は青山学院大って感じかな。

ブランズはパチンコ屋は北側にあるからあまり気にならないでしょう。それに対してクレヴィアは南側にトヨペットです。大差ないのではないでしょうか(笑)

[4881: 匿名さん]

ここは、検討を前向きに考えている方が多いので、ネガキャンばっかりしても何も響きませんよ。
アドバイスをしてあげているつもりもないでしょうから、黙って見守ってあげましょう。
（そもそも検討していない人はこのスレには不要）

[4882: 匿名さん]

ブランズの優位性に必死過ぎなやついるな。
後悔を認めたくないブランズ住人は、自分達のスレに行ってくれ。

[4883: 匿名さん]

確かにブランズの方がどちらかと言えば
イメージ上かな。
でも、それは2軍の中の話だよね。

[4884: 匿名さん]

ここは事実を語ると直ぐネガキャンと言われる。
事実を語られるのが相当都合上が悪いんだろうね。
ブランズの優位性はあくまでここと比較した時の客観的な見解です。