クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4681: マンション掲示板さん]

そう言って購入できなかった人が泣きをみたのがここ数年な訳だが

[4682: 匿名さん]

その潮目が変わったという事が
データから明かなのになぁ。

[4683: 匿名さん]

>>4680 匿名さん
個人の価値観の問題だから、口を挟む余地は余地は無いかも知れないが【残債割れ】は正直心理的にもきついものがありますよ。
実需なら関係ないと言う意見もありますが、残債割れって事は、購入時に出した頭金が一瞬に消え去り、且つローン残高が更に増えると言う事ですよ。
一歩立ち止まって考えると、小池都知事も言ってるでは無いですか。

[4684: 匿名さん]

残債割れだと、売却すら出来ないので、逆に値下がりしなくなって良いことも多い。

[4685: 匿名さん]

売り物にならなければ
値下がりもしないよな。

そりゃそうだ。

[4686: 匿名さん]

日本の不動産は、値下がりしにくくて、値上がりしやすいんだよ。

ノンリコースローンって言ってな、安値では銀行が売れせてくれないんよ。
安値で売りたきゃ、残債一括返済しろとか銀行さんが言うてくんのや。
だから、安くは売れない仕組みなんよな。

[4687: 匿名さん]

結局は買える人だけが大儲けできる相場なんよ。

[4688: 匿名さん]

>>日本の不動産は、値下がりしにくくて、値上がりしやすいんだよ。

日本の不動産はバブル崩壊以降右肩下がりで、都心で最近ちょっと上がっただけ。
4686みたいな営業トークに騙されるバカはいないから。
仮に今後不動産相場が値上がりするとしても、近隣中古の方がよっぽど投資価値ありです。
ここは東雲で異常に割高なので相対的に不利なのはアホでも分かる。

ここは、どうしても新築という人で、ここが新都心で豊洲の割に安いと勘違いした人だけが買う物件です。

[4689: 匿名さん]

>>4686 匿名さん

リコースローンだから、
さっさと抵当権が実行されちゃうよ。
残債務もしっかりと請求される。

[4690: 匿名さん]

残債割れ物件に住み続けるのは大変だよ。特に近隣に含み益の物件があると、何かある度に頭の中で悔しさが思い起こされるんだよね。
昔残債割れ物件を買ってしまった私が言うから間違いないよ。
因みに私は、その物件をまんまと売り抜けたので、実損はなかった。
不動産売買はある意味【トランプのババ抜きゲーム】なんだよね。

[4691: 匿名さん]

不安を煽っても無理かと。
豊洲以上に値上がりするエリアは都内にないよ。

[4692: 匿名さん]

え！
まじでそう思っているの。
煽ったるのは誰だよ。
恐いわ。

[4693: 匿名さん]

この辺だと不動産営業よりも検討者や近隣住民の方がよっぽど高学歴で賢いだろうから、くだらない営業トークやポジの煽りに騙される人は少ないでしょう。

[4694: 匿名さん]

高学歴でもア ホはたくさんいるよ
でも

東雲近隣中古相場をみれば　ここが中古になった時いくらで売れるのかはア ホでも解る

[4695: 匿名さん]

市川に「かもねぎ商店会」っていう衝撃のネーミングの商店街があるが、そこを思い出してしまった。。

[4696: 匿名さん]

>>4695 匿名さん

「行徳」駅の西側にある「行徳かもねぎ商店会」。かもねぎとは、商店街を鳥の「鴨」、商品を「葱」に見立てて、日頃の感謝をこめて鴨が葱をお客様へ差し上げるという意味で毎年晩夏に開催される「かもねぎ祭り」からきたもの。バラエティとサービス精神に富んだ商店が立ち並ぶ、古くからある商店街を、新しいキャラクター「かもちゃん」が案内してくれる。

[4697: 匿名さん]

湾岸かうやつは皆あ ほ

[4698: 匿名さん]

湾岸のマンション買える人は、まぁそれなりに実社会で活躍されてる方ではないでしょうか。

また、買えない人というのは、その基準に満たない人。つまり、会社にとってはお荷物。日本にとっても厄介者という事ですよね。

収入というのは、そういうもので。優秀で活躍したものが多く得られるものです。収入が少なくて嘆く暇があったら、少しは努力してはいかが？

[4699: 匿名さん]

もともと、
買える人で買うと判断する人と
買える人で買わないと判断する人
が
この掲示板の主体でしょ。
まあ、今の市況じや、
後者の論理に分があるとしか思えん。

[4700: 匿名さん]

なるほど。
永住型3LDK中心なんですね。
永住型って、、、、

[4701: 匿名さん]

いつの時代も、買えた人だけが大儲けよ。
買えない奴は、買えないまま40代突入して、チープな賃貸のまま人生も終了。

[4702: 匿名さん]

買える人で買わないと判断した人は掲示板に書き込まないでしょ（笑）

掲示板に書き込むのは、買えない人。つまり収入が少なすぎるダメリーマン。

[4703: 匿名さん]

豊洲の割りに安いなんて書き込みを見たら、
買えるとけどよく調べて買わないと判断した人は、
つい、止めとけ、騙されちゃダメだよ。
と書き込みたくなるんだよ。

[4704: ご近所さん]

善良な市民がカモネギにされるのは、見るに忍びないですからなぁ。

[4705: 匿名さん]

もうすぐ竣工？
あと6戸で終わり？

次期の案内も、最終期という文字も見当たらず。
静かなものですね。

[4706: 匿名さん]

あとちょっとだから、ネガの嫌がらせが増えてるのかな。
ほんと、お買い得だったよね。

[4707: 匿名さん]

少なくても割高のPHT
駅棟で何もないわんだふる笑
よりはましでしたねー

[4708: 匿名さん]

↑伊藤忠ハウジングの営業ってこの程度ですw
騙されないようにしようね！

[4709: 匿名さん]

確かに高いとは思うが、
そもそも東雲の板状低層アパートと
比較しちゃダメな物件では。

[4710: 匿名さん]

いやいや
高いよ

ｺｽﾊﾟ悪いよ
Phtもわんだふるも。

[4711: 匿名さん]

そうかぁ？
今の新築感は、
高いのは豊洲。
割高なのは東雲。

[4712: 匿名さん]

それだけシノノメが狙い目ってこと
世間の目と同じでは不動産失敗するよ

[4713: 匿名さん]

デベとしてはそうだろうね。

[4714: 匿名さん]

てかなんかPHTってださい、、

[4715: 匿名さん]

竣工間近なのに客もいなくて営業が暇しているとなると、いよいよですね。

[4716: 匿名さん]

え？PHT客観的にダサくないですか？

[4717: 匿名さん]

豊洲は割高になるので、東雲を選んだ方がコスパ高いよ。

[4718: 匿名さん]

>>4716
客観的にダサいってどういうことですか？

[4719: 匿名さん]

寸胴っす
あと色

[4720: 匿名さん]

>>4717 匿名さん

過去のビーコンスレを見れば分かるが
そう言って皆豊洲タワーを断念して自分に言い聞かせながらビーコンを選んでいったんだ…

今や豊洲タワーは新築時以上で成約、一方ビーコンは一度も新築時の坪単価まで戻らず今に至ってる…

ここも安物買いの銭失いの典型例になりそうな雰囲気。

[4721: 匿名さん]

>>4179
確かにタワーという外観ではないね

[4722: 匿名さん]

ここは安いし、値上がり期待もあるんじゃないかな。豊洲もまだまだ値上がりするし。

[4723: 匿名さん]

>>4722 匿名さん

オウムか！

[4724: 匿名さん]

>>4718 匿名さん
塗り壁みたいですねって感想を書いただけで削除されました。
何で、、、

[4725: 匿名さん]

4715さん、いよいよとは？？？もしかして・・・

外観、普通なんじゃないですか？
ちょっと団地っぽい感じがしなくもないですけど
近くで見ると高級感ありそうな気もします
タイルの感じが良さそうじゃないですか？
普通に暮らすには普通の外観でいいような気もしますけど

[4726: 匿名さん]

塗り壁とはここのこと？
PHTのこと？

[4727: 匿名さん]

PHTです。

[4728: マンション検討中さん]

4727さん
激しく同意ですね
割高で格好悪くて、悪名高い三井
りんかい先も使えず、イオンに行くにも徒歩１０分以上はかかるでしょう
駐車場も高そうだし、無駄に管理費も高いですよ
その点東雲は今後の発展に期待できる町。
豊洲は臨界点にたっしていますからねー

[4729: 匿名さん]

ほとんど吹き付けの団地レベルが他のマンションを批判するなんておこがましいわな。北側からみるとあーあ感満載だぜ。

[4730: 匿名さん]

>>4728 マンション検討中さん

東雲なんか開発予定あったっけ？

[4731: マンション検討中さん]

4727さん
激しく同意ですね
割高で格好悪くて、悪名高い三井
りんかい先も使えず、イオンに行くにも徒歩１０分以上はかかるでしょう
駐車場も高そうだし、無駄に管理費も高いですよ
その点東雲は今後の発展に期待できる町。
豊洲は臨界点にたっしていますからねー

[4732: 匿名さん]

インバウンド向けビジホ。

[4733: 検討板ユーザーさん]

結論としては、びーしてぃ最高なり○

[4734: マンション検討中さん]

ビーシティ住民さん
ライバル物件のネガに必死ですねぇwwww

[4735: 匿名さん]

隣の敷地、かなりの面積だけど、こんなデカいビジネスホテルって何がたつのかな？

[4736: 匿名さん]

ビーシティだと、5段階くらいグレード下がるんじゃね？

[4737: 匿名さん]

中古になったらここもビーシティと同じ位だよ。仲間なんだからあまり悪口言わない方が良い。

[4738: 匿名さん]

グレードの違いがあるから大丈夫でしょ。
ビーシティは古すぎるし。

[4739: 匿名さん]

自分に言い聞かせ
自分をなぐさめてる
感じだな。

[4741: 匿名さん]

ここ設備のグレード高いと思っているならちゃんと別の物件も見た方が良い。郊外長谷工レベルだから。

[4742: 匿名さん]

買えないのではなく、買いたいと思えない。
第三期がたった10戸を売ることができず先着順は6戸のまま。
検討者も実物を見てしまうと買いたいと思えなくなるのではないでしょうか。

[4743: 匿名さん]

買えないだけでしょ（笑）
まずは年収証明してもらわないと、信頼できないです。

[4744: 住民板ユーザーさん2]

さっき近く通りましたがおしゃれですね
あの裏道みたいな庭？スペースは何に使われるのかな？

[4751: 匿名さん]

[No.4740～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断したため
・スレッドの趣旨に反する投稿のため
・削除されたレスへの返信のため　　管理担当]

[4752: 匿名さん]

隣接に長谷工、板状マンション。ブリリア辰巳キャナルテラス。2LDK。61.17平米。平成23年築。3980万円で売りに出てます。
此方の物件も中古物になったらこれらとの比較になりそうですね。笑い。

[4753: 匿名さん]

ブリリア辰巳キャナルテラスは全く隣接してないと思うがｗ　大丈夫かなｗ

[4754: 匿名さん]

>>4753 匿名さん
良く読めよ。
建物じゃあ〜ないよ。地域的にだよ。豊洲より辰巳に雰囲気、その他全てに於いて隣接地域だろうよ。
豊洲の住民もここの販売とは言え、地域名豊洲を前面に謳われてさぞ迷惑してるだろうよ。

[4755: 匿名さん]

なんか外観が辰巳の新しく建て変わった団地建物に似ていてひきました。向こうの方が規模がまたでかくて。。。なんだかなぁ。他の人がご指摘のブリリア辰巳やその周辺の板状マンションのほうがタイル度が高そうに見えますがこの物件は。。。使っているようでそう見えない。色合いが悪いんですかね。

[4756: 匿名さん]

シンプルな色合いだと思うんですけどね。
地味と言えば地味に見えてしまうかもしれない。
エントランスあたりと全体のバランスもなんとなくしっくりこないかも？？？
実際に見た感じではどうなのかな。
お時間ある方、お写真お願いしま～す。

[4757: 匿名]

>>4756 匿名さん

毎週末前通ってるけど、地味。
まさに、地味。

だが、それがいい。(前田敬次風)

[4760: 名無しさん]

みんなで応援しよう。
とよす！とよす！

[4762: 匿名さん]

トップページのイメージ図のようにちょっとブルーと言うかパープルと言うような外装ならかっこよかったのですが実物はクリームがかったザ団地カラー。吹き付けが残念を強調。ここの広告はことごとく買う人を馬鹿にしてるのかな？

[4763: 匿名さん]

>>4762 匿名さん

別に馬鹿にしてはいないでしょう。
買う気がある人は最低限現物を見てから決めるから、すぐに分かりますしね。

[4764: 匿名さん]

全般的に事実誤認狙いのような気がする…南向き、セコムの安全、立地、外観、マンション名。何一つ嘘はないが皆が思う真実では無い。

[4765: 匿名さん]

>>4764さん

他の地域ならまだしも、湾岸検討者はデータ好きが多いので事実誤認して買ってしまう人は殆どいないでしょう。

競合らしい競合もいない状況で133戸販売するのに1年以上かかってあたり、数字は正直だなと思います。

既に買った人たちは、事実を知った上で敢えて買ったのでしょう。
知って納得した上で買うならそれはそれで問題ないと思います。

[4766: 匿名さん]

誤認とまでは言わないけど、
モデルルームでは無く、
現物でベランダにも実際に立って
判断できたとしたら、
この価格は高過ぎると判断した人
も多かったのではないかと思う。

[4767: 匿名さん]

[No.4758～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4768: 匿名さん]

モデルルーム行きました。掲示板では散々な評判だったけど其処まで酷くはないと思って。以下長文申し訳ございません。
私～眺望は？→トヨタさんがあり若干湾岸らしさに欠けますが日照、通風問題有りません。(眺望、日照のシュミレーターは見せない)
私～シュミレーターを見せて下さい。→渋々でも何故か上層階の眺望。私～日当たりはどうですか？→夏至の昼間を提示。

私～セコムさんも売り主でやっぱりセキュリティにも気を使ってるのですか？→その通りです。マンションにとって安心安全は大切です。
私～最近のマンションは3段階とか4段階のセキュリティロックですよね。ここは実質エントランスと玄関前だけですか？しかも玄関前にはモニター無いの？→お客様のニーズが低く無駄なコストを削減しました。

豊洲の利便性や豊洲のマンションと比較した価格の安さや豊洲のマンションの中古価格維持率の高さを熱心に説明を受けましたが、私のここ東雲でしょう？で会話終了。


個人的にはネガティブの勝ちと思いました。
　

[4769: 匿名さん]

ここが豊洲ならイニシア豊洲も豊洲マンションになるのかな？豊洲駅からの距離はこことあんまり変わらないし、駅までの道はイニシア豊洲の方がお店たくさんあって便利。

たまたまアドレスが枝川なだけで。

[4770: 匿名]

>>4768 匿名さん
ん～

南向き：板マンなら当たり前
セコム：会社は違えどマンションなら当たり前
イオン：近いよ、直線距離なら。行くにはグルッと回るけど。
地名：立地的に東雲だろうと、豊洲駅使うんだから、豊洲です！
交通の便：豊洲、東雲、辰巳と三駅利用可能！距離は…考えない！
価格：PHTより、全然安いですよ！

アピールポイントだらけだな。

[4771: 匿名さん]

>>4769
豊洲駅を基準にするなら互角だし晴海通り沿いより静かで良いかもねｗ
朝鮮学校周辺が再開発されて新駅決まれば化けると思う、ハードルは高いけど・・・
まあだからといって東雲より枝川のほうが格上ってことでは全くないけど、
本来であればそういった周辺物件を比較対象とすべきなのに、
東雲のタワマンを通り越して豊洲駅近の財閥系に喧嘩売っちゃうんだから、
負け戦は火を見るより明らかっていう・・・

[4772: 匿名さん]

購入は自己責任。だけどお節介だと思うけど、敢えて言わせて貰います。
苦労して貯めた頭金を一瞬になくした上に、更にローンが増える様な購入は無意味だと思います。じっくり頭金を貯めつつ検討、購入するのがベストだと思います。
検討者は買うなとは言えませんが、一度辰巳のグランソシアやクレヴィア、ブリリア他の過去の書き込みを読み返した方が良いですよ。
今では中古になり、3500万円での成約も厳しい状況ですよ。これが現実です。

[4773: 住民板ユーザーさん1]

どのマンションにもメリットデメリットはあります。
どこだろうがいくらでも叩けますよ。
いよいよパス付きが必要ですね。
PHTももはやパス付きに移行しているようでマンコミュは過疎ってます。

[4774: マンション検討中さん]

辰巳のブリリアとかはここ数ヵ月で4千万円代で成約しているようですけどね。いずれにせよ、辰巳のブリリア、クレビア、グランソシアは長谷工とはいえ、安かった。それとなく比べると隣の東雲でこの値段は厳しいなぁと思い、私は見送ました。でも毎月の家賃かかかるのでねぇ、困ったもんです。

[4775: 匿名さん]

しかし、本当に豊洲アドレスのマンションと
比較して安いだの、資産維持だの営業トーク
しているとしたら、それは罪深過ぎる。
同じ条件と言える豊洲名の枝川マンションと比較する
ならわかるけど。

[4776: マンション掲示板さん]

営業ってのはそういうことだよ
購入者の方が納得できるデータをださなきゃいけない

[4777: 匿名さん]

そういうものだから
ネガの見解は重要だよね。
叩かれるべくして叩かれてるよい例だよ。

[4778: 匿名さん]

4768です。追加情報として80平米台は現状完売です（あくまで）。残戸数ははっきり言ってくれませんでしたが100戸は売れましたとの事。あと20～30戸弱だと思います。若干歯切れの悪い口調だったのでローンキャンセルや買い替えで特例も有りそうです。値引きの話はごめんなさい。

[4779: マンション検討中さん]

新駅の話があるんですか？

[4780: 匿名さん]

>>4779 マンション検討中さん
あるけど、ここはあんまり恩恵うけない。