クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4541: 匿名さん]

>>4538 匿名さん
何処が厳しいのですか？大健闘でしょう

[4542: 匿名さん]

湾岸で130戸程度を売るのにこれほど長期戦になったのは前代未聞です。

[4543: 匿名さん]

デベとしてはその分高値で売り抜けたのでいいのでは

[4544: 匿名さん]

ほんとに実体として残り15戸なら
3期の供給10戸なんて言わず
最終期として15戸売り出すよ。
どう考えてもそれの方が盛り上がる。

[4545: 匿名さん]

>>4541-4543
どれも正しいｗ
このクオリティ＆価格帯で値引きなしで売り抜いたら見事だと思う
仮に残り20～30とすると、残り僅か！完売目前！順調！とも言えるけど、
竣工目前で総戸数の2割残ってるとみるなら苦戦の部類

まあ引っ張って引っ張ってようやく三期で10戸売り出しなんだから、
順調というには無理があると思う
客付よければ20～30なんか一気に捌ける数だし最終期でもおかしくない

[4546: 通りがかりさん]

本当に残り15戸ならあと5戸乗せて3期10戸ではなく最終期15戸で売り出すと私も思います。ローンキャンセルや買い替えが上手く行かない人で10戸位は隠してそうですね。

[4547: 匿名さん]

駅遠物件の割には売れた方だも思うよ。
豊洲の力だと思うな。

[4548: 匿名さん]

なんか売る側も買う側も焦りを感じない物件だなと思います。
じっくり考えて買いたい人が買う、そんな雰囲気を感じます。
とはいえ、抽選になる部屋もあるのでしょうかね。
人気があるとしたらどの間取りでしょうか。

[4549: 匿名さん]

資産性や投資性が無くても、このマンションに住みたいと
感じられる人だけが買う物件という評価かもね。

[4550: 匿名さん]

まあ、資産性はあると思うな。
豊洲はまだまだ伸びるし。

[4551: 匿名さん]

豊洲の力で分譲価格が高いけど
資産評価としては東雲のマンション。
その意味において資産性は厳しい。
伊藤忠が販売戦略として豊洲の力とやらを
創作し、高値販売に挑戦したという構図じゃ
ないかな。

[4552: 匿名さん]

逆じゃない？
豊洲のおかげで資産性が確保されてる。

駅から遠いのがマイナスだけど、安く買えたし、満足感は高いと思うな。

[4553: 匿名さん]

PHTやここは実需＋資産性重視の人が買う物件

[4554: 匿名さん]

もっというとPHTは豊洲だけだが、
ここは東雲も豊洲も両方使いたいよくばりさんにおすすめの物件ですよ

[4555: 匿名さん]

>>4552 匿名さん

それは残念ながら間違いだと思う。

[4556: 匿名さん]

欲張りならここ買っちゃダメでしょ。
価格は買った瞬間3割引の可能性もあるから。
欲張りは資産価値についても貪欲です。

[4557: 通りがかりさん]

タワーばかりだから、こういうマンションもあっていいと思う。

[4558: 匿名さん]

永住、もしくは長ーく住むためだとしても、資産価値は気になる点だと思います。
どちらなんでしょう、価値が高いのか低いのか、高くなっていくのかそうでないのか。

みなさんのご意見もまちまちで、素人としてはそういう判断が難しいです。
個人的な価値としては、買いたくて買った人にとっては文句なく価値があるのだと思いますが。

[4559: 匿名さん]

駅まで10分をこえると実際すんでみると辛いんだよねえ
こういう寒い日は特に

[4560: 匿名さん]

まぁ天候悪い日はバスで帰ってくればいいじゃない。
バス停近いし、パチンコ屋の巡回の車もあるし。不便ないよ。

[4561: 匿名さん]

豊洲だから資産価値がある
と主張しているのに、
豊洲住民なら、あり得ず、
東雲住民なら共通した
ライフタイルであるバス利用を
便利と語ってどうする。

[4562: 口コミ知りたいさん]

近隣の東雲マンションの中古価格知らんらしいの

直ぐにお仲間入りだよw

[4563: 住民板ユーザーさん2]

>>4562 口コミ知りたいさん

新築買って幸せの絶頂なんだから夢見せてあげなよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4564: 匿名さん]

アップルタワーの例をみると、駅徒歩10分内でも10年経ったら坪180万で数ヶ月売れ残ってしまうようですね。
http://www.athome.co.jp/mansion/1012235819/

ここの67.45㎡で換算すると3,630万円。
新築で5,380万円なら10年間で1,750万円の値下がり。年間175万円。
管理費・修繕積立金（年額20万円程度）や固定資産税（年額20万円弱）を考えれば
月々のコストは18万円。キャナルコートの賃貸と同じくらいの家賃換算です。

同じ家賃払うなら賃貸マンションよりは新築の分譲マンションの方が品質が高いので、まあまあアリな選択だと思いますよ。

[4565: 匿名さん]

ローン負担の上、
我が家の資産価値がキャナルコートの家賃分
下かっていくなんて、
とてもアリな状況とは思えないけど。

[4566: 匿名さん]

アップルタワーの例が典型だけど、湾岸では開放感の無い部屋は安くしてもなかなか売れません。
眺望が都心ビューではなくて千葉や海側でも開放感さえあれば、価格が割安なら売れます。
しかし、開放感が無いのは湾岸では致命的なんです。

[4567: 匿名さん]

いやぁ立地でしょ
開放感なんて言っているのは考慮はするけれど、
決断には至らない。
不動産は立地が全て。

[4568: 匿名さん]

東雲のマンションは立地についてはどれも大差ないという前提での話です。

[4569: 匿名さん]

そんな条件そんな価格そんな仕様でここまで売り切った
伊藤忠の営業力は凄い

[4570: 住民板ユーザーさん7]

そら、立地が全ての不動産なんだから
それが全て同じ条件の話をしたらどうでもいいわ笑

設備とか築年数じゃないの？
しらんけど

[4571: 匿名さん]

>>4565 匿名さん

10年で売るなら10年固定でローン控除考えれば金利はかからないどころかお小遣いが貰える状況。
だからローン金利は考えなくていいよ。

まあ、俺なら近隣の中古を買って大幅リフォームするけどね。

上のアップルを買ってクロスを全部張り替えて
バスユニットとトイレと給湯器とレンジフードとディスポーザーを最新の物にして
リビングの床を張り替えてもまだクレヴィアの狭小3LDKより安く上がりそうだし。

[4572: 匿名さん]

ローン金利は考えなくてもいいけど、
ローンの債務者となる事実は考えないといけないよ。

[4573: 匿名さん]

>>4571 匿名さん

>>4571 匿名さん
住んでる人には申し訳ないが、東雲でアップルとキャナルファーストだけはまず買いたくない。坪単価150万以下なら検討するってレベル。だからってここ買う理由にはならんがね。

[4574: 匿名さん]

マンションは立地の他にも建物のグレードが大事だよ。

結構住み心地や資産価値に影響するんだから。

[4575: マンコミュファンさん]

>>4573 匿名さん
キャナルファースト悪くないよ。
アップルは俺もイヤ。

[4576: 匿名さん]

ここは坪単価が高い分グレードは申し分ないね
設備に関してはワンランク上

[4577: 匿名さん]

>>4575 マンコミュファンさん
キャナルファーストは外観がピンク&吹き付け丸出しの昭和の団地なのがダメ。ちなみに同じ理由でパークシティ豊洲もダメ。

[4578: 匿名さん]

>>4576 匿名さん

皮肉か冗談か…
坪単価が高くなればグロスを抑えるために品質は落ちます。
人工大理石のキッチン採用したり、玄関前のカメラを省略したり、可動ルーバーじゃなくてアルミ格子採用したり、同時給排気式のレンジフードを採用しなかったり、サッシ高を抑えて安物の開口部にしたり、天井高を2450に抑えて戸数稼いだり…どことは言わないですが。

[4579: 匿名さん]

分譲で今時アルミ縦格子なのはイケテないね
それ以外はこんなもんだろうと思うのだが
外廊下物件はここで外からの見た目がかなり違う

[4580: 匿名さん]

>>4578 匿名さん

そうかなぁ？
俺は賃貸マンションと比較してワンランク上
と言ってる理解したけど。

[4581: 住民板ユーザーさん2]

不動産なんて立地がすべて

[4582: 匿名さん]

ここは東雲な上にどの駅からも10分以上だから立地は良くない。
そんなこと分かってるから。

[4583: 坪単価比較中さん]

>>4581
確かにそうなんだけど、湾岸のように激変中のエリアはそう単純ではない

[4584: 匿名さん]

東雲は立地が悪い分安い。
安いから検討しようという人がいる。

不動産なんて立地がすべてと考える人はそもそも東雲に来ませんからｗ

[4585: 匿名さん]

立地が悪いと言ったって、どの駅からも10分超、晴海通り沿いなので駅遠なのに五月蠅く空気が汚く住環境が悪い、メトロを使うには急坂のある橋を渡らないといけない、イオン以外に店がない（パチンコ屋だけは充実）、そのイオンに行くには遠回りの横断歩道使うか歩道橋を使わないといけない、

これくらいでしょう？東京駅に直線で5kmちょっとしか離れていない好立地ですよ！

[4586: 匿名さん]

それでも購入者はいるんですよ
130世帯価値を認めてくれればそれでいいのです

[4587: 匿名さん]

販売者が書いてるのが完全に明らかだよね。
購入者であればそんな書き方はしないもの。

[4588: 匿名さん]

>>4586 匿名さん

そのたった130世帯が捕まらずに一年以上MRを開け続けることになると売主は予想してたのでしょうか。

湾岸検討者は相場や損得勘定に敏感で情報収集が得意な層が厚いのに、郊外物件のように情緒に訴えて売付けようとしても上手くいくはずがないとおもうのですが。

とはいえ、スミフやゴクレのように、気長に客を待ち続ける作戦もありといえばありだとは思います。企業は儲けてナンボですからね。

[4589: 匿名さん]

PHTの方がさらにモデルルーム開けてる期間長いんだが

[4590: 匿名さん]

>>4589 匿名さん

戸数が違いすぎる。

[4591: 匿名さん]

申し込みはどれくらい入ってるんでしょう。
抽選まであと数日ですね。

第３期の10戸が売れたら、あと何戸？
竣工前完売は特に目指していない感じですか。

[4592: 匿名さん]

>>4589 匿名さん

向こうは2年で680戸売っているので、ここの3倍くらいの売れ行きですよね。

[4593: 匿名さん]

いよいよ明日が登録締切です
買いたい人、買えると良いですね、幸運をお祈りしています！

[4594: 匿名さん]

順調に売れる幸運でしょ。本心は。

[4595: 匿名さん]

人気物件ほどネガが多いとポジが言っていたが、ここは『ネガが多い不人気物件』ということがこの1年半で証明された。
来週から再び先着順が始まるでしょう。

[4596: 匿名さん]

性格悪いよね〜
ここは売れてるから心配なし

[4597: 匿名さん]

いよいよ登録受付終了しましたね。
登録したひとは倍率付いたか、何倍だったか気になっている頃だと思います。
無事に希望住戸買えると良いですね！

[4598: 匿名さん]

数戸ぐらいは希望者いたのかな。

[4599: 匿名さん]

抽選、どうだったんでしょう。
倍率の高い部屋もあったのかな？
どんな部屋が人気だったのでしょうね。
次期はいつになるのかな。
完成したの見てからじゃ遅いのかな？

[4600: 匿名さん]

ウキウキ感演出ですか？

[4601: 匿名さん]

もうMRに行っていないので分からないですが、
来月には竣工するのだし、実際に中を見せてくれたりはしないんですかね？

[4602: 匿名さん]

見せたくないでしょうね。
実物見ると前壁の閉塞感でテンション下がるのは目に見えているので。

[4603: 住民板ユーザーさん1]

PHTの現地モデルルームに行ってきました
共用部など圧巻です、、、

こちらも検討していましたが、
向こうは割高なので迷っています

[4604: 匿名さん]

現地モデルルームはまだなんですね。
竣工前にすでに現地モデルルームをオープンしているところも
稀にあるようですけど。

前に壁があるのに閉塞感を感じるかどうかは
現地を確認してみた感じでも個人差があると思いますヨ。
もっとひどいところってたくさんあると思うし。
これだけスペースが空いていればまずまずと思う人もいるのでは？

[4605: 住民板ユーザーさん1]

ここもワンダフルやPHTのようにパスワード付いた掲示板作りませんか？

[4606: 住民板ユーザーさん3]

>>4605 住民板ユーザーさん1
欲しいと思っていましたが作り方が分からずそのままでした。住民の方の意見交換が出来ると有難いです。

[4607: 口コミ知りたいさん]

HPの購入者サイトではだめ？デベロッパーへの文句書きたいならだめかな。

[4608: 匿名さん]

>>4605
住民板、別に荒れてない（人がいない）じゃんｗ

[4609: 匿名]

荒れるのがいやっていうのもありますが、
情報の精度をあげたいですねー

自分でつくりかたわからないです

[4610: 通りがかりさん]

ここの掲示板はどこもネガ以外書くと営業扱い、フルボッコだからね。ここに限らずね。

[4611: 匿名さん]

いいねー。パス付き掲示板。

[4612: 匿名]

今同じマンションの人がPHTを買ったのですが、
ほとんどパス付きを活用しているそうで、、、

管理人さんが大変そうだからなかなか作るってひとはいないのかな？

[4613: 匿名さん]

契約者版もほとんど書き込みないし、契約者自体少ないみたいだから仕方ないのでは？

[4614: 匿名さん]

確かに契約者板は情報ないし、
わざわざ契約者が少ないなんてネガっちゃう人がいないパス付きは欲しいですね
一気に盛り上がりそうです。

[4615: 匿名さん]

不思議な人たちだなぁ。
住民板で話すべき内容を何で
検討板に持ち込んでるの？

[4616: 匿名さん]

過疎ってるからだよ！

[4617: 匿名さん]

>>4615 匿名さん

本当にそうですね…完全にスレ違い。
ここの住民（予定）層は日本語を読むのが得意ではないのかな…

パスつきでも何でもいいから荒らしには早く去って欲しいものです。

[4618: 匿名さん]

パス付きの掲示板に移行しましょう

[4619: 匿名さん]

先着順6戸始まりましたねｗ

[4620: 匿名さん]

>>4619 匿名さん

10戸売り出して6戸先着なら、契約率が実に40％にも達したということで、これはもう人気物件の証左ですな。

[4621: 匿名さん]

>>4619
あらあら・・・
三期を散々引っ張ってようやく10戸売り出したかと思ったら、
4戸しか売れなかったってことだよね？
都心や人気エリアはまだ頑張ってるけど、
周辺や便乗エリアの苦戦が顕著になりつつあるね・・・

[4622: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドの最新ネット記事のタイトルも
【新築マンションが驚くほど売れてない理由】
その理由の新築と中古の価格差が激しいという内容は、
ここでも特に顕著だし、
1年以上前からのネガの一貫した主張とも一致する。

[4623: 匿名さん]

>新築と中古の価格差が激しいという･･

お隣がこの価格だけらね
http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FBPTYA07/

[4624: マンション検討中さん]

>>4620 匿名さん
この状況で6戸売れたって事実は、ある意味驚愕以外の何物でもありませんね。
今この不動産市況で、
このスタイルの低層、板状
タイプのマンションに手を出すのは、溶鉱炉の中に手を突っ込むより、危険な行為でしょう。
周りが見えなくなるのでしょうか。

[4625: 匿名さん]

新築と中古の差はあまりないのだと思っていました。
ならば多少狭くなっても新築かなと。
そんなに価格差があるのですか。

となるとこちらも資産価値は下がっていくと思った方が良いのでしょうか。
でも当分？販売価格の方は下がらないですよね？
10戸のうち6戸が残ったのは意外でした。
もっと売れると思っていたので。

[4626: 匿名さん]

>>4624 マンション検討中さん

売れたのは、10-6=4戸ですね。

>>4625 匿名さん

東雲は中古価格はピークアウトして、現在は価格下落フェーズに入っています。

資産価値という言葉は個人的に好きでないのですが、中古時の売却価格を資産価値と位置付けるなら、ここは相当資産価値が下落するでしょう。

理由は簡単で、ここも売却時には「中古」になるためです。
同じ「中古」の中で立地や仕様に特徴がなければ相場に沿った価格でしか売れません。

[4627: 匿名さん]

ここの主な購入層は、どうしても新築という人で豊洲の割に安いと勘違いした人。
4戸売れたのは驚愕ですが、買った人はとても良い取引を行ったと満足しているでしょうね、今のところ。

[4628: 匿名さん]

「自分なら買わない」と判断するのは全く問題ないと思うけど
きちんと自身で考えて自身でリスク取って契約した人たちを否定するのはお門違いだよ。

良い取引をしたと満足して契約したならそれが一番じゃん。
見たことも会ったこともない人を後悔させたいと思う必要ないよね。

知り合いがこのマンション買うべきか悩んでいたら再考を促すけど
知り合いがこのマンション買うと決断したなら素直に良かったねと言うよ。

[4629: 口コミ知りたいさん]

自己責任の原則。損も得も全て自分の判断においてその責務を全うする。さて10年後泣いてる事やら笑っていることやら。みんなが何を言おうとしても・！・・・・・・。

[4630: 比較中高級住宅地の豊洲にしては安いですね から離れてるからか豊洲駅]

高級住宅地の豊洲にしては安いですね
から離れてるからか豊洲駅

[4631: 匿名様]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[4632: eマンションさん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[4633: 匿名さん]

あれ、もしかして先着順6戸が最終ですか？
次期のご案内が出ませんね。
もう少しで完成ですし。

[4634: 匿名さん]

モデルルーム行ってきましたが、部屋があまりありませんでした。好調のようですね〜

[4635: 匿名さん]

新築がいい
豊洲がいい
りんかい線を使いたい
PHTは高い
で結構需要あるとおもうけどな

[4636: 匿名さん]

＞豊洲がいい
この瞬間、ここの物件候補から消えるじゃん…

[4637: 匿名さん]

何で？豊洲歩いてすぐじゃない？
東雲より近いよ

[4638: 匿名さん]

アドレスにこだわるならアウト。
豊洲の利便性を重視するなら圧倒的優位。

[4639: 匿名さん]

どこと比べて圧倒的に優位と言ってるだろ？

[4640: 匿名さん]

圧倒的な優位は
イオンとWパチンコ
くらいかと。