クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4481: 匿名さん]

イオンが近いのが最大の売りだったのに、歩道橋が撤去されることになり、ブランズから行くのと変わらない位になりましたね。
結局、何もかもが半端なマンションで、そういうマンションは中古になると厳しいとのらえもんも言っているよ。

[4482: 匿名さん]

>>4481 匿名さん

歩道橋、２つありますよね。
どちらの方が撤去されるのでしょうか？
南側の、錆びてて見た目にもヤバかった方ですか？

[4483: 匿名さん]

>>4482 匿名さん
赤い方です。散々ネガさん達が汚い、ボロいと罵っていたので撤去されて良かったですね。ベビーカーや小さい子連れのママさんは歩道橋より歩道を行かれると思いますし、別に無くても何の不都合も無いです。

[4484: 匿名さん]

歩道橋のことをネガっていた人なんていませんでしたよ。
ここのポジや営業は被害妄想が酷いですね。

[4485: 匿名さん]

綺麗な方の歩道橋は、スロープ付きでベビーカーとか便利です。そのまま二階の売り場に入れます。ここのネガさんは勉強不足ですね

[4486: 匿名さん]

>>4484 匿名さん

そうですよねぇ。いいご指摘です。
歩道橋なんて話題ななった事は無いと思います。
それにしても、もうひとつの方を綺麗だと言っちうのも信じられませんが。

[4487: 匿名さん]

>>4486 匿名さん

少し前に居たよね。歩道橋が古汚い、さすが東雲だって言ってた人が居たよ。
前に居ましたよ、前の歩道橋はボロボロだからとか

[4488: 匿名さん]

もうひとつ付け加えると、
2階の入り口は24時間対応では無い。
また、その歩道橋の方は、人の過重で揺れるので、
昔から他のスレのネガの対象になっていた。

[4489: 匿名さん]

そっちの歩道橋のスロープは上りで30m×2位あってスロープだけで実は上り下り120m位ありますからねぇ。
しかも、スロープ下のイオンの入口は夜～朝9時近くまで空いてないから不便なんです。

[4490: 匿名さん]

>>4487 匿名さん

それは、あったかもしれないけど、
個人的なネガ的な指摘であり、
散々ネガ達の話題では無いもの。
お日様と仲良く無い部屋があるとか、
目の前壁とかの話題とは、ちと
違うな。

[4491: 匿名さん]

ネガも必死(笑)ご苦労さん

[4492: 匿名さん]

検討者が事実について議論しているだけで、ネガネガといわれるのはうざいです。
購者か営業か知りませんが引っ込んでいてください！

[4493: 匿名さん]

>>4492 匿名さん

営業にとって、不都合な事実はネガということにしておきたいんです（><）
分かってあげてください！

[4494: 匿名さん]

というか、逆効果だよ。
「ネガ必死！」と叫んでるだけなら
不都合な事実の真実味が増すだけ。

[4495: マンション検討中さん]

ここは匿名で簡単に投稿できる場なので様々なご意見があってしかりだと思います。
今こちらを3期で購入予定で前から参考にさせて頂いておりますが、正直ここを買わせない様にしようという動きが目に見えてあまり参考になりませんでした。いくつかのちゃんとした投稿は参考にさせて頂きましたが、気に入っていますし買い替えの予定は無いので自分でよく考え決めようと思いました。

[4496: 通りがかりさん]

>>4495 マンション検討中さん

パークホームズ豊洲とかベイズの未入居は見られましたか？実際の建物見るとモデルルームでは気づか無い物が見えます。買う気が無くとも物を比べる事によってよい点悪い点がみえてくると思います。営業は悪い事は言いません。素敵な住宅選びになると良いですね。

[4497: マンション検討中さん]

>>4496 通りがかりさん

見ました。周辺の物件はほぼ見ました。
タワーも何件も見たのですが、すごいなーと思うことはあっても買おうとは思いませんでした。

[4498: 通りがかりさん]

>>4497 マンション検討中さん

納得して決められたらそれが正しいと思います。住むのは自分達家族。ガヤガヤしてるのは買わない人か買えない人。

[4499: 匿名さん]

感想文調になってるけど、
そう思う理由くらい書いて欲しいものだ。

[4500: 匿名さん]

>>ここを買わせない様にする動き

被害妄想甚だしい。
ここの広告宣伝には誤解を与えかねない内容が多いから、親切心で事実を伝えている人もいると思います。
そうでない人もいるでしょうけど、それはここに限ったことではありません。

[4501: 匿名さん]

私の担当者は、はっきりとこのマンションのデメリットも伝えてくれましたよ。営業は良いことしか言わないと仰ってた方は、担当に恵まれなかったのでは？ちなみにデメリットは駅近いマンションではないのと冬至の時期の日当たりも資料を見せながら説明してくれました。

>ここを買わせない様にする動き

親切心とはかけ離れた書き込みが多数見受けられ
るたのはたしかですし残念におもいます

[4502: 匿名さん]

お日様仲良しと広告しているマンションが
お日様当たらない事をデメリットとして
説明したという真実は興味深いな。

[4503: 匿名さん]

東京駅まで8分の軽快さ、と広告しているマンションが
駅近いマンションでないことをデメリットとして
説明したという事実は興味深いな。

[4504: 匿名さん]

どこのマンションでもそんなもんだよ
PHTもね

[4505: 匿名さん]

豊洲と東雲両方の利便性が使えるのは凄い

[4506: マンション検討中さん]

駅から遠くて日も当たらないマンションを買う理由がわからない。

[4507: 匿名さん]

確かに、階層によって陽の当たり具合は全然違うと説明されました。

[4508: 匿名さん]

>>4505
無理なく2路線使えるのか最大の強みか

凄くはないけどさ

[4509: 匿名さん]

PHTより豪華さは負けるかもしれないが二路線という強み
あとシノノメも豊洲と使えるところ
そういう意味で価格メリットもありPHTのライバルといえる

ネガは認めないだろうけどね
事実は曲げられない

[4510: 匿名さん]

特定の人の利便性だけど
徒歩数分の両側に大型パチンコ店舗が2つもあるのは
湾岸広しと言えどもここだけ。

[4511: 匿名さん]

ネガというより、ライバル側がライバルと認識してくれない
残念な状況。

[4512: 匿名さん]

2路線より3路線使える方が良いでしょ
しかもここよりメチャメチャ安いよ　
中古とは言え　良いライバルだと思うけど

ブランズ東雲
江東区東雲1-6-15
交通
東京メトロ有楽町線 『辰巳駅』 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 『豊洲駅』 徒歩14分
東京臨海高速鉄道 『東雲駅』 徒歩9分

[4513: 匿名さん]

2路線だよ。それは。

[4514: マンション検討中さん]

まぁ少なくてもPHTやワンダフルな物件よりはコスパいいですね

[4515: 匿名さん]

>>4511 匿名さん
PHTに行って接客された営業は、こことの比較が一番多いって言ってたよ

[4516: 匿名さん]

それは
比較ではなくて、あて馬じゃないかな。

豊洲のタワーの新築賃貸に住んでる人でPHTを
買った人知ってるけど、東雲の新築
は見たのと聞いたら、はなから対象外だとさ。
まあ、私は東雲住民なのでムッとしたら、
しまったという顔をして、タワーじゃないし
とか言い訳してたよ。
PHTもタワーじゃねえだろ。と
ツッコミは入れてやったけどな。

[4517: マンション検討中さん]

22階70メートルだから建築基準法はタワー扱いですが周りが40～50階クラスなのでタワーの認識無いですね。パークタワー豊洲より背が高いのですが。

[4518: 通りがかりさん]

コスパがいいと書いている人がいるが売却時にならんとわからない。PHTが10年後売却時,8000万の20％ダウンなら△1,600万,ここが6,000万の30％ダウンなら△1,800万。10年後の相場なんて誰もわからないけどね。賃貸家賃にしたって同じサイズなら毎月2万は違う。管理費修繕費も大差無い。ワンダフルは10年後大変だとは思うけどね。

[4519: 匿名さん]

そもそも、ひとつとして同じものが無い
不動産を比較してコスパとか言ってる方が
おかしいんだよ。

[4520: 匿名さん]

>>4518 通りがかりさん
管理費修繕費は経年劣化に伴い、大幅に変わりますよ。
ここのいい点は、タワーのような共用設備が少ない分、管理費修繕費の上昇がほとんどないという点ですかね。

[4521: 住民板ユーザーさん1]

４５２０さん
それはPHTもいっしょですね

[4522: 匿名さん]

>>4521 住民板ユーザーさん1さん

ちゃんと見てます？PHTはかなり高くなっていきますよ。

[4523: 匿名さん]

PHTの営業曰く、価格を抑えたいお客はクレヴィアらしいです

[4524: 住民板ユーザーさん1]

PHTはあの規模にしては管理費を抑えた物件だと思いますー

管理費が上昇するのはここも同じってことね

[4525: 住民板ユーザーさん1]

SKYZが360円/m２というとんでもない価格なので
販売価格つられて、立地が悪く資産価値もなく高い管理費を払わされ続けるというだめな例があるからな
PHTも安く見えるでしょ。
70m2で３万越えるtlか、、、

ワンダフルは１０年後は悲惨、、
逆に投資目的で売り抜けた人は勝利

[4526: 匿名さん]

>>4524 住民板ユーザーさん1さん

ここは大きな変動はありません。資料も見てないのにいい加減なこと言わないように。

[4527: 住民板ユーザーさん1]

いやいや
それは最初はどこも同じ^^;
変動がないかどうかは分からないですよ
多分クレヴィアの資料しかみてないのではないですか？？

[4528: 匿名さん]

引き渡し直前＆年度末って感じがするねｗ
このタイミングを逃すといよいよ値引きゾーンに突入だから売るほうも必死だよねｗ

ここを買っていい人は新築が絶対条件の人、総額の上限（概ね70平米6千万未満）が決まってる人
3期の売り出し分をみても坪285前後だけど、周辺中古相場を考えると、
買った瞬間二割損、下手すりゃ三割減は覚悟しといたほうがいいと思う、大袈裟じゃなくて・・・
その辺りを十分理解した上でそれでも新築に拘りたいのなら買ってもいいと思うよ
駅まで歩けない距離でもないしイオン至近で不便もないだろうし金利を即固定できるメリットもある

値頃感優先で中古でも構わないなら同じ予算で豊洲の再開発エリアが買える
ランニングコストの問題はあるけど利便性も資産性もここよりは間違いないと思うよ
そろそろ10年を迎えるし住み替えや昨今の風評もあって買いやすい条件は揃ってると思う

それでもどうしても新築に後ろ髪惹かれるならダメモトで値段交渉してもいい局面
中古も検討してるけどやっぱり新築が良いってことを素直に話して、
1割引き、坪260前後を引き出せればまあ上出来だと思う
それでも周辺と比較して決して安くはないし個人的には中古を勧めるけどね

[4529: 匿名さん]

長文ついでに仕様についても・・・

近場で被る価格帯もあるから比較されやすいけど、
そもそもＰＨＴと比較していい物件ではないと思うよ
あっちは財閥系免震タワマンで大手ゼネの大林施工、格が違い過ぎる・・・
もちろん大きければいいってもんでもないけどやっぱりブランドだからね

ただここがダメかっていうと全くそんなことはない
比較対象の問題で所謂一般的な長谷工系物件と比較するなら、
完全アウトフレームの室内は使いやすそうだし、ディスポ床暖食洗器等、
パっと頭に浮かぶ設備はほとんど標準だし、全面南向きで平置き駐車場・・・
全体的にかなり頑張ってると思う

[4530: 匿名さん]

歩道橋、撤去されてすっきりしましたね。
イオンからの距離の議論があったのでGoogleマップでエントランスからの距離を計算してみたら、プラウドは勿論ビーコンタワーの方が僅かにイオンに近いんですね。

[4531: 匿名さん]

ここはゆったりと生活できそうなのがいい

[4532: 匿名さん]

4529さんの言われるように、頑張ってると思います！

新築にこだわる人ならいいかもというご意見も納得です。

値引きゾーンに突入？？？するでしょうか？
何戸くらい突入しそうでしょうか・・・

第3期10戸の売れ行きはどんな感じになるのやら。

[4533: 匿名さん]

そもそもここはもう大半は売れてる
いくらネガティブなこといっても
それだけこの物件の価値は認められているということ

[4534: 通りがかりさん]

竣工近いですがあと50戸捌けるのでしょうか？最後はバルクで再販業者ですかね？

[4535: 匿名さん]

>>4531 匿名さん

晴海通り沿いで…？

[4536: eマンションさん]

>>4534 通りがかりさん

後15室前後です。。

[4537: 匿名さん]

>>4536 eマンションさん
私もそう聞いています。

[4538: 匿名さん]

伊藤忠の子会社の営業が残り15戸前後と言っているなら実施には30戸以上あるでしょう。
まだまだ沢山ありますよなんて絶対言いませんから。
今後キャンセル住戸とかも出てくるだろうから完売までは厳しい道のりですね。

[4539: 匿名さん]

トヨペットの立体駐車場走る車タイヤがｷｭｯｷｭｯ鳴るの確認した?

[4540: 匿名さん]

ここの外廊下はゆとりがあって高級感がある
がやがやした内廊下よりよっぽどいいね

[4541: 匿名さん]

>>4538 匿名さん
何処が厳しいのですか？大健闘でしょう

[4542: 匿名さん]

湾岸で130戸程度を売るのにこれほど長期戦になったのは前代未聞です。

[4543: 匿名さん]

デベとしてはその分高値で売り抜けたのでいいのでは

[4544: 匿名さん]

ほんとに実体として残り15戸なら
3期の供給10戸なんて言わず
最終期として15戸売り出すよ。
どう考えてもそれの方が盛り上がる。

[4545: 匿名さん]

>>4541-4543
どれも正しいｗ
このクオリティ＆価格帯で値引きなしで売り抜いたら見事だと思う
仮に残り20～30とすると、残り僅か！完売目前！順調！とも言えるけど、
竣工目前で総戸数の2割残ってるとみるなら苦戦の部類

まあ引っ張って引っ張ってようやく三期で10戸売り出しなんだから、
順調というには無理があると思う
客付よければ20～30なんか一気に捌ける数だし最終期でもおかしくない

[4546: 通りがかりさん]

本当に残り15戸ならあと5戸乗せて3期10戸ではなく最終期15戸で売り出すと私も思います。ローンキャンセルや買い替えが上手く行かない人で10戸位は隠してそうですね。

[4547: 匿名さん]

駅遠物件の割には売れた方だも思うよ。
豊洲の力だと思うな。

[4548: 匿名さん]

なんか売る側も買う側も焦りを感じない物件だなと思います。
じっくり考えて買いたい人が買う、そんな雰囲気を感じます。
とはいえ、抽選になる部屋もあるのでしょうかね。
人気があるとしたらどの間取りでしょうか。

[4549: 匿名さん]

資産性や投資性が無くても、このマンションに住みたいと
感じられる人だけが買う物件という評価かもね。

[4550: 匿名さん]

まあ、資産性はあると思うな。
豊洲はまだまだ伸びるし。

[4551: 匿名さん]

豊洲の力で分譲価格が高いけど
資産評価としては東雲のマンション。
その意味において資産性は厳しい。
伊藤忠が販売戦略として豊洲の力とやらを
創作し、高値販売に挑戦したという構図じゃ
ないかな。

[4552: 匿名さん]

逆じゃない？
豊洲のおかげで資産性が確保されてる。

駅から遠いのがマイナスだけど、安く買えたし、満足感は高いと思うな。

[4553: 匿名さん]

PHTやここは実需＋資産性重視の人が買う物件

[4554: 匿名さん]

もっというとPHTは豊洲だけだが、
ここは東雲も豊洲も両方使いたいよくばりさんにおすすめの物件ですよ

[4555: 匿名さん]

>>4552 匿名さん

それは残念ながら間違いだと思う。

[4556: 匿名さん]

欲張りならここ買っちゃダメでしょ。
価格は買った瞬間3割引の可能性もあるから。
欲張りは資産価値についても貪欲です。

[4557: 通りがかりさん]

タワーばかりだから、こういうマンションもあっていいと思う。

[4558: 匿名さん]

永住、もしくは長ーく住むためだとしても、資産価値は気になる点だと思います。
どちらなんでしょう、価値が高いのか低いのか、高くなっていくのかそうでないのか。

みなさんのご意見もまちまちで、素人としてはそういう判断が難しいです。
個人的な価値としては、買いたくて買った人にとっては文句なく価値があるのだと思いますが。

[4559: 匿名さん]

駅まで10分をこえると実際すんでみると辛いんだよねえ
こういう寒い日は特に

[4560: 匿名さん]

まぁ天候悪い日はバスで帰ってくればいいじゃない。
バス停近いし、パチンコ屋の巡回の車もあるし。不便ないよ。

[4561: 匿名さん]

豊洲だから資産価値がある
と主張しているのに、
豊洲住民なら、あり得ず、
東雲住民なら共通した
ライフタイルであるバス利用を
便利と語ってどうする。

[4562: 口コミ知りたいさん]

近隣の東雲マンションの中古価格知らんらしいの

直ぐにお仲間入りだよw

[4563: 住民板ユーザーさん2]

>>4562 口コミ知りたいさん

新築買って幸せの絶頂なんだから夢見せてあげなよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4564: 匿名さん]

アップルタワーの例をみると、駅徒歩10分内でも10年経ったら坪180万で数ヶ月売れ残ってしまうようですね。
http://www.athome.co.jp/mansion/1012235819/

ここの67.45㎡で換算すると3,630万円。
新築で5,380万円なら10年間で1,750万円の値下がり。年間175万円。
管理費・修繕積立金（年額20万円程度）や固定資産税（年額20万円弱）を考えれば
月々のコストは18万円。キャナルコートの賃貸と同じくらいの家賃換算です。

同じ家賃払うなら賃貸マンションよりは新築の分譲マンションの方が品質が高いので、まあまあアリな選択だと思いますよ。

[4565: 匿名さん]

ローン負担の上、
我が家の資産価値がキャナルコートの家賃分
下かっていくなんて、
とてもアリな状況とは思えないけど。

[4566: 匿名さん]

アップルタワーの例が典型だけど、湾岸では開放感の無い部屋は安くしてもなかなか売れません。
眺望が都心ビューではなくて千葉や海側でも開放感さえあれば、価格が割安なら売れます。
しかし、開放感が無いのは湾岸では致命的なんです。

[4567: 匿名さん]

いやぁ立地でしょ
開放感なんて言っているのは考慮はするけれど、
決断には至らない。
不動産は立地が全て。

[4568: 匿名さん]

東雲のマンションは立地についてはどれも大差ないという前提での話です。

[4569: 匿名さん]

そんな条件そんな価格そんな仕様でここまで売り切った
伊藤忠の営業力は凄い

[4570: 住民板ユーザーさん7]

そら、立地が全ての不動産なんだから
それが全て同じ条件の話をしたらどうでもいいわ笑

設備とか築年数じゃないの？
しらんけど

[4571: 匿名さん]

>>4565 匿名さん

10年で売るなら10年固定でローン控除考えれば金利はかからないどころかお小遣いが貰える状況。
だからローン金利は考えなくていいよ。

まあ、俺なら近隣の中古を買って大幅リフォームするけどね。

上のアップルを買ってクロスを全部張り替えて
バスユニットとトイレと給湯器とレンジフードとディスポーザーを最新の物にして
リビングの床を張り替えてもまだクレヴィアの狭小3LDKより安く上がりそうだし。

[4572: 匿名さん]

ローン金利は考えなくてもいいけど、
ローンの債務者となる事実は考えないといけないよ。

[4573: 匿名さん]

>>4571 匿名さん

>>4571 匿名さん
住んでる人には申し訳ないが、東雲でアップルとキャナルファーストだけはまず買いたくない。坪単価150万以下なら検討するってレベル。だからってここ買う理由にはならんがね。

[4574: 匿名さん]

マンションは立地の他にも建物のグレードが大事だよ。

結構住み心地や資産価値に影響するんだから。

[4575: マンコミュファンさん]

>>4573 匿名さん
キャナルファースト悪くないよ。
アップルは俺もイヤ。

[4576: 匿名さん]

ここは坪単価が高い分グレードは申し分ないね
設備に関してはワンランク上

[4577: 匿名さん]

>>4575 マンコミュファンさん
キャナルファーストは外観がピンク&吹き付け丸出しの昭和の団地なのがダメ。ちなみに同じ理由でパークシティ豊洲もダメ。

[4578: 匿名さん]

>>4576 匿名さん

皮肉か冗談か…
坪単価が高くなればグロスを抑えるために品質は落ちます。
人工大理石のキッチン採用したり、玄関前のカメラを省略したり、可動ルーバーじゃなくてアルミ格子採用したり、同時給排気式のレンジフードを採用しなかったり、サッシ高を抑えて安物の開口部にしたり、天井高を2450に抑えて戸数稼いだり…どことは言わないですが。

[4579: 匿名さん]

分譲で今時アルミ縦格子なのはイケテないね
それ以外はこんなもんだろうと思うのだが
外廊下物件はここで外からの見た目がかなり違う

[4580: 匿名さん]

>>4578 匿名さん

そうかなぁ？
俺は賃貸マンションと比較してワンランク上
と言ってる理解したけど。