クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4201: 匿名さん]

>>4196 匿名さん

貴方、何か可哀想ですね…
自分の書き込みを後で見返して、どう思いますか？

[4202: マンション検討中さん]

PHTとここを比較検討していたものです。
先日PHTの建物内モデルルームにいきました。
（クレヴィアはなんどか足を運びましたが。）

価格帯が違うので当然といえば当然ですが、、、
あっちはすごいですねぇ。
あの価格帯で残り数戸な理由がわかります。

全く手が届かなければ、クレヴィア一択ですが
頑張れば届いちゃうところでかなり心が動いています。

皆さん仰るとおりすべてにおいて違うので、
最悪きつくなったら手放す、
または転売時の価値を考えると無理してでもあっちかなぁという気持ちになっています。

[4203: 匿名さん]

>>4184 匿名さん

街が出来上がるってお魚臭いトレーラーがバンバン通るようになることですか？

[4204: 匿名さん]

>>4202 マンション検討中さん
ごく普通に考えりゃ、どっちが良いかは誰でも分かるよ。
でも予算ってものがあるから、ある程度妥協して買う人もいるんですよね。

[4205: 匿名さん]

>>4204 匿名さん

その妥協が、売却時に後悔に変わるんですよね。

[4206: 匿名さん]

>>4205 匿名さん。
ですね。
でも予算を無理して購入すると、金利の上昇１つを取っても、即破綻の可能性が高まる。
なので、出来るだけ頭金を貯めておいて検討するのが良いと思われます。

[4207: マンション検討中さん]

4202です。
PHTだとフルローンは年収的に無理かもしれませんが、
今は超低金利だと思っていますので、なるべくローンを組む予定です。
預貯金は実は結構あります。

その資産は運用にまわして可能な限りローン組んでもらい、
金利上がったらどかっと返済しちゃおうかなーって思っていますが。。。

子供も2人いて1馬力ですし色々悩みます。

年収が1で預貯金は3くらいです。

[4208: 匿名さん]

>>4207 マンション検討中さん

それだけあれば当面は破綻は心配しなくて良いですね
ローン減税をフルに活用しつつ、団信があれば死亡保険は不要になるので解約できますし

中古（新豊洲以外）を買ってリフォームするのが今の市況では一番お得だと思いますが、何にしても値下がりしにくさを最優先することが一番だと思います

[4209: 匿名さん]

>>4199 匿名さん

690戸と133戸で早期完売を争うってのもどうなんだろうね。
向こうはここハイグレードレジデンス５棟分の戸数を売ってもまだ完売にならないわけだから。

[4210: 匿名さん]

>>4207 マンション検討中さん
参考までに。最近一部屋売却しました。平成13年に購入の大規模駅近のマンションです。
結果は、所有していた期間、賃料を支払っていたと考えて総購入額から諸々の金額を差し引いたらプラスマイナスゼロでした。キャピタルゲインは出ませんでした。
このマンションはお買い得の金額と時期や社員割引等を利用して購入しましたがトントンでした。時期にもよりますが購入即10〜20下がるような高値掴みだとアウトとなります。参考にして下さい。

[4211: 匿名さん]

４２０７さん
不安はわからなくもないが、
迷うことはない
PHTなさいなさい
時期的にご所望の物件があるか判りかねますが

[4212: マンション検討中さん]

ここ、東雲なのになんで名前が豊洲なんですか？
東雲のほうがイメージがいいと思うんですけど

[4213: マンション検討中さん]

4207です
皆様のご意見をお聞きするとやはりPHTですかねぇ
海外投資かの知り合いも
主要駅から徒歩５分以内でまずスクリーニングすると、、

部屋もなくなりつつあるので急ぎます！
ありがとうございます

ちなみに4212は私ではありませんが、
客観的にまだまだ豊洲の方が上かなと思います。
市場問題については不動産も豊洲の方も冷静な印象です。

それよりもオリンピック、ららぽ横の複合施設、
スゴいことになりそうですね！
東雲も恩恵ありますね！

[4214: 匿名さん]

おやおや、第三期って延期になったのでしょうか？確か12月中旬だったような…何戸販売になったのかな～と気になっていたんですが。来年なんだ。竣工ももうすぐだから完成後も販売する感じでしょうか。

[4215: 匿名さん]

ここは何戸販売済などまったく明確になっていなく
ちょっと不安です。

[4216: 匿名さん]

売れてないマンションの典型です。
残戸数を知ってしまうともっと不安になりますよ。

[4217: マンション検討中さん]

豊洲駅近のタワーとかの中古が下がりそうな感じですから、ここにはいかないでしょう

[4218: 匿名さん]

>>4214さん

本当だ、12月中旬から1月下旬に延期になっていますね。
かつての1期販売時期を思い出しますね。
あれも数ヶ月延期になったのでしたっけ？

[4219: マンション検討中さん]

こちらの物件はペット可でしょうか？
調べても見当たらず…

[4220: 匿名さん]

>>4219 マンション検討中さん

飼えますよ

[4221: マンコミュファンさん]

>>4220 匿名さん
飼えるのですね、
教えていただきありがとうございます。

[4222: 匿名さん]

大型犬は無理ですよね？

中古もありだと思いますが、やはり新築がいいという人も多いのではないでしょうか。
それにしても、あと何戸あるのかくらい知りたいですね。
（直接聞けばいいのでしょうが・・・冬季休業に入ってしまったようです）
売れてないという言葉を信じてしまうと、無くなってしまうかもしれないとも思ったりします。
たかだか133邸なので、予測がつきません。
最後に残るのがいい部屋だといいですけど。

[4223: 匿名さん]

まぁいい部屋が最後に残る可能性はほぼないですよ

[4224: 匿名さん]

いい部屋、の意味次第ですね。物件によっては、とても高額だけどいい部屋、が最後の方まで売れずに残るケースもあります。

[4225: 匿名さん]

どうしても新築という人で、ここは豊洲の割に安いと勘違いした人が主な購入層です。
どうしても新築という人の大多数も馬鹿じゃないから、これからはなかなか釣れないでしょうね。

[4226: マンション検討中さん]

竣工までに売り切れませんでしたね。かなり残っています。この戸数で売り切っていないのは
やはり立地に難がある割に、高いということです。
３月までに、値下げ交渉ありですね。

[4227: 匿名さん]

個人客には安く出しませんよ。
既存客も安くしないと、これまで高く売却した客の
訴訟リスクも出てくるしね。

そこに在庫をまとめて買う業者の存在価値がある。

[4228: 匿名さん]

>>4226-4227
どっちも一理ある
バルクだと業販2割引きで卸して1割利益乗せて、実質1割引きって感じかな？
だったらリスクを抱え込んで直接1割引いたほうが実入りは大きいからね

ただ前回のプチバブ崩壊時みたいに金融や不動産市場がクラッシュしてる訳でもないし、
大幅値引きした上での一括卸ってのは考え難いとは思うけど・・・
ここも5パーぐらい（周辺相場を考えると10パーは欲しいけど）引けばさくっと売れるんじゃない？

[4229: 匿名さん]

>>4227 匿名さん
晴海、勝どきのタワーでさえ再販住宅多数。
真実を言わせて貰うと此方は購入と同時に資産価値下落します。
購入時に諸費用の他に年4%の下落を織り込むと概ね300万円上乗せして売らないと赤字になります。
此方を購入時の価格に3.400万円上乗せして購入する人はまずいません。
永住覚悟と良く言いますが、不測の事態に備えて残債が上回る様な買い方や資金計画は危険です。

[4230: 匿名さん]

>>4229 匿名さん

ここは住宅ローン組んで買う人は少ないのでは。
キャッシュで買って永住する人向けですしね。
ハイグレードレジデンスですし。

[4231: 匿名さん]

>>4230 匿名さん
失礼しました。確かにそうですね。

[4232: 匿名さん]

ここをキャッシュで買えるなら、多少ローン加えてもPHT買う方が後々良いと思うが。。ここでは禁句？

[4233: 匿名さん]

豊洲も結構なかなか完売できませんね。

[4234: マンション検討中さん]

4232さん

禁句w
あっちは放っておいても売れる物件

[4235: 匿名さん]

MRはもう年末休みに突入。
営業、余裕な感じですね。
もう完売の見通しがついているのか、それとも竣工後の長期販売の腹を括っているのか。

[4236: 住民板ユーザーさん1]

4235さん
後者でしょうね
PHTのように数字で出していれば前者でしょうが
ここが99‰以上売れているとはとても思えない

[4237: 匿名さん]

今の市況でならここはお買い得だと思う
仕様も言うほど悪くない

[4238: 匿名さん]

必死の買い煽りもむなしく
株価の上昇とともに売れ行きも
鈍った感じじゃない？。
市況が良くなった事で
他に投資した方がましと判断され
てしまったのかな。

[4239: 匿名さん]

>>4238 匿名さん

必死の煽りはすぐに反応する単純なネガさんを刺激して楽しんでいただけだと思います。

[4240: 匿名さん]

現地のエントランス部分を見てマンションに興味のない妻が言った一言。
『ここにも賃貸マンションができるんだね』でした。
都心部ではこういう分譲マンションもあるけど、湾岸だと見劣りしますからね。
まあ、新都心のハイグレードレジデンスだから仕方ないという理屈なんでしょうが。

[4241: 匿名さん]

ハイグレードレジデンスってどういう定義ですか？
他と何が違うんでしょうか？
どこを指してハイグレードというのでしょう？？

[4242: 口コミ知りたいさん]

ポジ風～一切の華飾を排したミニマルデザインの極致。贅沢な美を知りつくしたハイエンドのみが理解出来る究極の芸術作品。これぞハイグレードレジデンス。

ネガ風～一切の贅沢を排したコストダウンの極致。湾岸マンション購入希望するもの達をガッカリさせる究極のコストダウン作品。これぞなーんちゃって豊洲。

[4243: 口コミ知りたいさん]

>>4241 匿名さん
お値段だけハイグレードレジデンス。

[4244: 匿名さん]

4241です
あ、もしかしてデベが言っているだけで決まった定義とかはないということでしょうか？

[4245: 匿名さん]

>>4244 匿名さん

>>4244 匿名さん
誹謗中傷は辞めましょうよ。
見た目、パークホームズは塗り壁、此方は一反木綿と感想を言っただけなのに削除されました、、、、、(泣き。)

[4246: 匿名さん]

誹謗中傷したつもりはないのですが、、、
純粋にハイグレードレジデンスの意味が分からなくて、
マンションで共通の用語かと思いお聞きしました。

[4247: 匿名さん]

じゃあどういうエントランスなら満足なんだよ
十分高級感あるよここは

[4248: 通りがかりさん]

湾岸のお約束は2層吹き抜け大理石多用のエントランスでしょう。

[4249: 匿名さん]

コンシュルジュとやらもいるんじゃない。
低層レジデンスで、コンシュルジュがいれば間違いなく高級感あり。

[4250: 匿名さん]

4246です
エントランスが高級感あることをハイグレードということでしょうか？
他のマンションでここと同等以上のエントランスがあれば
そこはもうハイグレード？？

[4251: 匿名さん]

まぁ、それでもハイグレードなんじゃないでしょうか
でも、そういうのは、人それぞれでいいんじゃないかな。

今住んでるところと比べてみて、ハイグレードだと思ったらハイグレードって事にすりゃ良いのでは？

[4252: 匿名さん]

コンシュルジュって、タワーみたいな大規模マンションじゃないの？

[4253: 匿名さん]

ここの良さは、豊洲の利便性・先進性を安く購入できるって事だと思うけどなぁ。

みんな、マンション自体のグレードが気になるの？だったら、中古のタワーの方がいいんじゃない？

[4254: 匿名さん]

ハイグレードを売りにされているように感じたので
具体的の何かあるのかと思ったのですが
特に無さそうですね

分かりました
ありがとうございます!

[4255: 匿名さん]

>>4252 匿名さん

違うよ。コンシェルジェは
元々、１つ１つがレシデンス仕様の都心の高級低層マンションのサービスだった。
タワー型が、ボリュームコストの特性を利用して、高級感を出すために
ナンチャツテコンシェルジェを置いた訳。

[4256: 匿名さん]

そのなんちゃってコンシェルジュと低層のコンシェルジュは何が違うんですか？？

[4257: 匿名さん]

エントランスだけで言ったらPHTとここはどっちに軍配が上がる？

[4258: 匿名さん]

4253みたいに勘違いした人がここの主な購入層です。
当然、検討者も馬鹿ばかりではないので、4253みたいなのが釣れなくなってきている、そういうことです。

[4259: 匿名さん]

高級低層レジデンスのコンシュルジェはホテルと同等レベル
の高いサービスを提供する専門職。

タワーマンションのコンシェルジュは、マンション竣工前に
管理会社が安い時給で募集している人材。
決められた取次サービスと住民挨拶サービスだけなので
それでいいんだよね。

でも、管理組合の意向で表に出ないけど、共用施設のお金の
着服などコンシュルジェの不正も多いんだよ。
管理会社の責任は大きい。

[4260: 匿名]

>>4256 匿名さん
ハイグレードか高級かの違い？
どうでも良いな

[4261: 匿名さん]

まあ、分譲であれば全てハイグレードでしょ。

[4262: 匿名さん]

４２５８さん

なるほど
ここのコンシェルジュはどっちなんでしょう？
その理論ですとクレヴィア豊洲のコンシェルジュは
管理会社が募集した人材ではなく、
ホテルと同様の人材と考えていいのでしょうか？
本当？

[4263: 匿名さん]

伊藤忠のコンシェルジュは三井などとは違い
派遣会社を使用します。

まぁネガではないですが、
その派遣会社から派遣される人材は勿論未経験、ブランク有りがほとんどです。

とはいえ大手も未経験者採用ありますけどね、、、
研修などの教育制度が違います。

何か勘違いされている人が多く見ていて痛いですね～

[4264: 匿名さん]

パートであちこちのマンションに配達をしています(^^)
某マンションのコンシェルジュさんじゃなくて管理人さんですが、〇〇号室の郵便受けに
お届けしたいと言うと、「あー、何々さんね。」とぱっとお名前が出ます。間違えがなくとても助かります。こういうマンションは管理も行き届いてるなーと感じます。

[4265: 匿名さん]

ここはコンシェルジュがいないのを知ってて皆…意地悪だなあ(笑)

[4266: 匿名さん]

>>4245 匿名さん

一反木綿、笑いました。絶妙な表現です。

新都心のハイグレードレジデンスは、コンシェルジュがいなくとも、外観見て賃貸マンションと勘違いされても、ハイグレードなんですよ。
少なくとも伊藤忠がそう宣言していますので、伊藤忠の中ではそうなのです。

他のクレヴィア物件みても分かりますよね。

[4267: 通りがかりさん]

コンシェルジュがいたって管理費があがるだけ
ここはそういうところは割りきってる現実的なマンション

[4268: 匿名さん]

>>4267 通りがかりさん

賃貸マンションや公営住宅もコンシェルジュいないですしね。

[4269: 匿名さん]

コンシェルジュがいたって挨拶と立ち話、施設の予約とるぐらいしかしてない。
警備員も奥で寝ててチャイム鳴らしても出てきもしない。無駄な管理費だよ。
ここはコンシェルジュと言える人はいないかもしれないけど、常駐の管理人は居るからそれぐらいでいい。

[4270: 匿名さん]

>>4269 匿名さん

そんなに管理費を切り詰めないといけない人が、こんな割高なマンション買っちゃうんですか？

[4271: 匿名さん]

切り詰めないといけないから、ここしか買えないんです。
割高といっても他よりは安いので。

[4272: 匿名さん]

コンシェルジュにはなじみがないのでなんとなく違和感がありますけど、管理人さんなら気軽に接することが出来そうで身近な感じがします。良いマンションだからと気取ることはないと思うし、人柄の良い管理人さんがいて下されば十分だと思います。こちらの場合は通いなのか、住み込みなのか、どちらでしょうね。

[4273: 匿名さん]

>>4272 匿名さん

別にコンシェルジュに違和感は特に感じないですよ。英語で話しかけるわけでもなし。
管理人もコンシェルジュも同じです。

[4274: 匿名さん]

管理人さんは
マンション共用部分の管理、つまり
メンテナンスが仕事であって、
個々の住民への快適サービスをする人じゃない。
そういった認識を理解しておかないと、
お互い不孝な状況になるよ。

[4275: 匿名さん]

コンシェルジュが無駄かどうかは個々の価値観で人に押し付けるものではない。

[4276: 匿名さん]

東芝、原発関連で1000億円の損失。此れからは終身雇用は公務員以外は当てにならない時代となった。
人生で最大のお買い物。住宅ローンは程々に。計画性が必要ですね。

[4277: 匿名さん]

悪い事は言わないから、
パークコート青山か浜離宮の高層階にしときなさいって。

[4278: 匿名さん]

イオンの向いは何ができるんでしたっけ？

[4279: 匿名さん]

>>4278 匿名さん

敷地の一部はビジネスホテル
残りは不明

[4280: 匿名さん]

>>4279
さんきゅうです。

[4281: 住民板ユーザーさん1]

ホテルができれば食べ物屋が期待できるね〜

[4282: 匿名さん]

美味しい食事のできるお店とか、のんびりくつろげるカフェなんかできたらいいなと思います。
でもビジネスホテルとなると居酒屋とかですかね。

管理人さんではなくコンシェルジュがいる場合、内外のお掃除とか建物の管理は管理会社がすることになるのですか？

[4283: 匿名さん]

>>4282 匿名さん

コンシェルジュがいても掃除は管理会社の掃除担当ですよ。
コンシェルジュも管理会社がサービス提供していますよ。
勿論、管理会社は管理組合から管理委託を受けているだけの存在なので、管理組合がコンシェルジュ入れたいと言えば入れられるし、掃除要らないと言えば掃除をさせなくすることも出来ます。

[4284: 匿名さん]

論理的にはできるけど、
実質的にはそんな事はできない。

[4285: 匿名さん]

隣の敷地にビジネスホテルができるとは、どこ情報ですか？？

[4286: 匿名さん]

どこもなにも、
建築計画のお知らせで
現地で掲示されてるよ。

[4287: 匿名さん]

建築のお知らせの用途は
ビシネスホテルとしか書かれていないので
近隣住民が利用できる店とか
を作ったら申請違反だよ。

[4288: 匿名さん]

>>4287 匿名さん

？
誰も店が作られるなんて書いていないのに、突然何言い出してるの？
残りの建築計画の出ていない敷地の期待を書いてるだけでしょ？

[4289: 匿名さん]

それは失礼しました。
ただ、土地を購入した業者の業務内容
から店は考えにくい。
残りの敷地は、インバウンドも含めた
投資用アパートではないだろうか。

[4290: 評判気になるさん]

隣もマンションかな？と思ったのですがこれだけここが苦戦すると難しいのでしょうかね？

[4291: 匿名さん]

苦戦してるんですか？
単に売り方がゆっくりなだけでなく？
第3期は何戸出てくるのかな
竣工前あるいは入居開始前に完売するのかな
そもそも何戸残ってるか知らないですが

[4292: 通りがかりさん]

典型的な販売不○マンション。販売時期何度も延期が事実。

[4293: 匿名さん]

隣の立地、ビジネスホテルで人来るのかな…
車で遊びに来れる施設とかの方が向いてると思うんだけどな。ラーメン博物館みたいな。
でもなぜか最終的にパチンコになってくんだよな…

[4294: 匿名さん]

バスで来てバスで帰る中国人を中心の観光客向けビジネスホテルじゃ。
2/3にあたる残りの敷地はアパートにしてアジアの富裕層に投資用として売却
するのでは。
そうなれば、必然的にオリンピックに向けて不法民泊が横行して、全て
事実上の宿泊する施設になるかも。
まあ、想像だけど、周辺住民と紛争おこした事もある不動産投資会社なので、
そんな筋書もあり得ると思ってる。

[4295: 匿名さん]

最近の施工品質では仕方がないのでしょうけど、晴海通り沿いの壁のタイルの施工がボコボコしてますね。

https://www.sumu-log.com/archives/4693/

これに近いです（ここまではひどくないですが）

[4296: 匿名さん]

>>4295 匿名さん

写真は？
酷いかどう感じるかは人それぞれじゃない？
ネガるだけなら誰でも出来るしね。

[4297: 匿名さん]

>>4296 匿名さん

現地で見て貴方が気にならないならそれで良いと思います。タイルにへばりついて生活するわけでもないですしね。

別にネガるつもりもないです。私が気になっただけで。

[4298: 匿名さん]

>>4297 匿名さん

写真も載せれないなら黙っといたら？

[4299: 匿名さん]

結局、他人の意見に黙っとけという方が
黙っとけという事じゃないの。
文句があるなら自分が写真をとって反論すりゃいいじゃん。

[4300: 匿名さん]

>>4298 匿名さん

君、恥ずかしいね
いちいち書き込まなくて良いよ

[4301: 匿名さん]

施工は大事。

[4302: 匿名さん]

第3期は2017年1月下旬予定となっていますが、それも延期になったりするのかな？
新年のイベントなんかも特になさそうで、ちょっぴり寂しいですね。
駐車場なんかはどういう状況なんでしょうか。抽選ですか？

[4303: 匿名さん]

ここの外壁タイル、確かにボコボコしている感じです。
タワーマンションでは絶対にないクオリティだと思います。
低層だと何かと品質基準も低くなりがちなんでしょうか。
気になる方は是非現地をご覧ください。

[4304: 通りがかりさん]

たしかパークタワー豊洲もタイルがぼこぼこで張り直しをさせてたような… 気になる人でデベに詰め寄れば工事してもらえるかもね。

[4305: 匿名さん]

ここの外壁は吹き付けだとおもっていました。タイルを使っているのは本当ですか？

[4306: 匿名さん]

外壁はタイル貼または吹付タイルと書いてありました。
吹付タイルってどういうものですか？
ぼこぼこした感じはデザインとか素材の特徴ではなく、仕上がりの問題ですか？

[4307: 匿名さん]

今日見に行ったけど、デコボコ分からなかったけどな。余程神経質なのか、ただのネガなのか。気になる人は実際現地で見たらいいよ。

[4308: 匿名さん]

すでに日影っていたからじゃない？
大陽あたるのはほんの数時間だから、まあ、
気にならないかも。

[4309: 匿名さん]

浅い角度で太陽に反射させるとボコボコしているのが分かりますね。
特に午前中に北側（イオンのあたり）から見ると分かりやすい。

ボコり方に規則性があるので、現場施工の品質というよりは先付けしている工場の品質の問題じゃないかな。
ただ、この程度だと手直し要求は無理でしょうね。

>>4306さん

吹きつけタイルはタイルではなく、塗装です。
ここは一部は塗装で一部はタイル貼りです。

近隣のタワー物件でみれば、アップルタワーのダイレクトウインドウの周りが吹き付けタイル、ビーコンタワーのダイレクトウインドウの周りが通常タイルです。

アップルタワーは吹き付けタイルの補修？塗り直し？の跡がつぎはぎのように見えるので、あれに比べればここのボコボコは可愛いものかと。

[4310: 匿名さん]

北側にビジネスホテルができるんですか？詳細知ってる方いますか？アパホテル？

[4311: 匿名さん]

>>4310

>>4105-4119 の辺りに多少出てるけど、
情報といえるほどでもないというか詳細は表には出てないと思う

[4312: 匿名さん]

133邸。それなりの規模でちょうどいい戸数と思っています。価格明記されていて、2LDK4800万円台から、3LDKは5300万円台からです。月々は12万円台から購入できるそう。

我が家は賃貸なので、買うとなると補助が出なくなります。月々12万円台だと、夫婦2人で働いてやっとかな。頭金が少したまってきたので、月々12万円よりも低い価格で返済もできそうなんですが。

家を買うにあたって、ローン、月々どのくらい払っていくかも悩ましいところです。賃貸の楽さもありますし。

豊洲は若いファミリーも多いと思うので、同世代がたくさんいると住みやすいかなとも思っています。

[4313: 匿名さん]

>>4312 匿名さん

若い世代と小さな子供達ばかりですね。東雲は。東雲一丁目の年齢別人口分布のグラフみるとびっくりすると思います。

内陸部に行くと子供の姿や声がきかれなくなり、少子化だったんだと思い出すくらいです。

[4314: 匿名さん]

http://toukei-labo.com/2010/nenrei.php?tdfk=13&city=13108&id=1...

参考まで、平成22年国勢調査データによる東雲一丁目の年齢別人口グラフです。（平成27年国勢調査は集計中？）

平成29年現在はこのデータの人たちが7歳年を取って下にずれる一方で、
プラウドタワー東雲、パークタワー東雲、ブランズ東雲が上記の集計後に竣工して若い世代が多数入植していますので、若い世代の割合は現在は更に高くなっているのではないかと思います。

[4315: 匿名さん]

そうなんだ。ある意味活気のある街なんですね。
同世代が多いのを好む人たちには住みやすい街なんだろうな。
子供達も友達がたくさんできていいかもしれない。
そうなるとこのマンションの住民もそういう世代がほとんどになるのだろうか。
単身はほとんどいない感じかな。
将来的にはどうなっていくんだろう。
今の人たちが年を取っていくばかりなのか年を取ったら他の場所に越していくのか。

[4316: 匿名さん]

晴海通り向う側のキャナルコートは、
タワーマンションもだけど
それ以上にUR賃貸は若いファミリーしかいない。
でも、晴海通りのこちら側は、ワンルーム賃貸
も多いし、昔からの家屋も多いので
高齢者も多いよ。

[4317: 匿名さん]

物件販売価格に、概ね1割の諸経費を見込んどかないとね。
売る時は仲介手数料、印紙代他。これに経年劣化年4%も加味しないと。
つまり1割は上乗せして売らないとアウトだよ。その辺も考えとこうね。

[4318: 匿名さん]

連休明けにでも10%位指値してみようかな。

[4319: 匿名さん]

>>4315 匿名さん
同世代が多いということは将来、高齢化が一気に来ます。
そういう郊外ニュータウンがたくさんありますよね？

[4320: 名無しさん]

>>4319 匿名さん
郊外は売れないから仕方ないですよ

[4321: 匿名さん]

どうなんですか、この街は高齢者にとって住みやすいんでしょうか？そうでないと、やはりいずれは住み替えを考える人も多くなってくるのでは。
だとしたら、売る時のこともちゃんと考えとかないといけなくなってくるのかな。ちなみに、このマンションてバリアフリーではないですよね？

[4322: 匿名さん]

>>4319さん

ここは半径6km内に東京駅があり、
半径2km内には1部上場企業（NTTデータ、IHI、SCSK、マルハニチロ、ミライト等）の本社や博報堂プロダクツの本社、第一生命の豊洲本社がある企業中心地で、
これらの大企業の社員の住宅需要が存在し続けるので、郊外のニュータウンとは状況が全く異なりますよ。

実際、湾岸エリアは中古住宅の流通量も半端なく常に新陳代謝しています。
実際、子育て世代には住みやすいエリアですが、1人暮らしの若者や高齢者が住んで楽しいエリアかというとちょっと違う気がします。

[4323: 匿名さん]

住み良さとか街の好き嫌いは年齢だけではないので個人差もあるでしょうけど
気持ちの若い高齢者もいらっしゃるでしょうし、何より広々とした空間があること
などは好まれる方もいらっしゃるかもしれませんね。

それと、バリアフリーではないみたいですけど、フラットフロア・フラット設計とあります。
モデルルームの画像を見ると玄関の段差も比較的低いように見えますから
将来を考えた設計なのかもしれません。

[4324: 匿名さん]

>>4323 匿名さん

階段のある戸建てと違って、大半のマンションはバリアが少ないですよね。

[4325: 匿名さん]

このマンションのエントランス前辺りは、ママチャリや豊洲の乗り捨てチャリが『そこどけ！』って感じでビュンビュン飛ばして走っているから外出するときは要注意です。エントランス出たらすぐ歩道なので。

[4326: 匿名さん]

新築で指値が効くのは最後の1戸。
しかも、全額現金で払える人だけだよ。

[4327: eマンションさん]

>>4326 匿名さん
ローンで買える人なら関係なし
デペからしたら現金がローンかは関係ないし

[4328: 匿名さん]

>>4327 eマンションさん
買い替えはデペは嫌がるよね。

[4329: 評判気になるさん]

>>4328 匿名さん

買い替えに失敗したらキャンセルできるローン条項は嫌がりますね

[4330: 匿名さん]

ここは一時取得者向けのお安いマンション。わざわざ買い替えでここなんて人はいない。

[4331: 匿名さん]

失礼。誤）一時→正)一次

[4332: 匿名さん]

こちらはPHTのようにパスワード付きの掲示板とかないのでしょうか？？
荒れたり嫌らしい言い回しをしたり見る気が失せます。

[4333: 匿名さん]

見る気が失せる媒体に助言を求めるなんて
調子よすぎない？

[4334: 匿名さん]

場所的にみて安いと思われている方もいらっしゃるのでしょうが、マンションとしてはけして安くはないんじゃないかなと思います。いろんな考え方があるとは思いますが。

第3期がもうすぐなようですが、何戸出てくるのだろう。竣工後に販売される分もあるのかな？

[4335: 匿名さん]

場所的にみて東雲なので、安いなんて本気で思ってる人はいないと思う。
安いとみせかけようとしている人はいるけど。

[4336: 匿名さん]

まあ、実質的には豊洲だしね。
安くて良いのでは？

[4337: 匿名さん]

いやぁ、残念ながら、形式的にも実質的にも豊洲じゃないというのが
本質的な結論じゃないのかな。
まあ、再開発計画地の東雲でも無い訳だけど。

[4338: 匿名さん]

4336
必死すぎて笑えますね

[4339: 匿名さん]

実質的豊洲は
ポジが生み出した、最大の傑作表現だ。

[4340: 匿名さん]

>>4339 匿名さん

トヨシノ
都心生活最適化宣言
おひさまとなかよしって感じ

ここはオフィシャルもなかなか…

坪280だけど、ここ数年で相場が3割上がってることを思えば数年前なら坪196万円くらいの品質です。
ブランズ東雲と品質が同じ位なのもこれで分かるかと思います。

ちなみに、これは建築単価や地価が値上がりし過ぎたせいであって、デベの責任ではありません。

[4341: 匿名さん]

「安い」ではなく「安物」。この違いわかる？

[4342: 匿名さん]

４３３２です

ほらね

[4343: 匿名さん]

数年で相場が3割上がったなんて
事実は無いと思うけど。

[4344: 匿名さん]

>>4343

http://www.mlit.go.jp/common/001156971.pdf
資料のP7
東京都のマンションは2013年4月から2016年7月で価格指数が100→131.6になっています。

[4345: 匿名さん]

>>4332さん

まだいたの？見る気失せたんじゃなかったの？
早くどこかに行きなよ。誰も貴方を相手にしていないからさ。

[4346: 匿名さん]

どれくらい残ってるんだろう

[4347: eマンションさん]

>>4346 匿名さん
ギャラリーに行って、聞ける教えてくれるよ。

[4348: 匿名さん]

ここのように似たような間取りばかりで微妙な違いがあるけど決定打が無い場合って
何を優先して部屋選びをすると良いですか？
やはり価格が一番でしょうか？
階数とか横の位置とかは、角部屋以外だとどのあたりが良いのか正直即決できないです。
実際の部屋を見ないとイメージできない面もあったりして。
みなさん、どんなふうに部屋選びしてますか？

[4349: 匿名さん]

>>4348 匿名さん

VRを見てGタイプがいいなと思っていて、買うかどうか長々と迷っていたら売れてしまったのでGに似た間取りに決めました。少し待ってましたがキャンセルも無かったので。価格も予算内だったので良かったと思います。残り少なくなってきて選ぶ選択肢も減ってきていますが、納得いくまでVRを見て選ばれるといいと思います。たくさん悩んでいいと思いますよ。

[4350: 匿名さん]

>>4349 匿名さん
ほっ本当ですか。冗談ですよね。
ある意味検討版の意味が無かったですね。
言葉は悪いけど真実を直撃してた投稿者もいたのに残念ですね。
【不動産の購入は自己責任】
改めて実感しますね。

[4351: 匿名さん]

>>4350 匿名さん

クレヴィアを擁護する気は無いけど、ちょっとこれはいくらネガでもやりすぎだな。ただ質問に回答してるだけだと思うけど。

[4352: 匿名さん]

>>4350 匿名さん

確かにねー、購入者を侮辱するのは良くないね。
購入者の人も悩んで購入に至ったんだろうから。
やり過ぎだと思います。

[4353: 住民板ユーザーさん4]

いつのまにか沖式の儲かる確率から消えていませんか？
気にしていませんが、、、。

[4354: 匿名さん]

こんなところでまじめに回答する購入者なんていないでしょう。
購入者のふりをした営業です、きっと。
『価格も予算内』がキーワードかなｗ
まあ、予算内で買うのは当たり前なんですが。

[4355: 匿名さん]

購入者のSさん
「決め手は価格、日当たりもよく広さも十分。豊洲という立地を思えば納得のいく設定で、購入できて本当に満足です」

豊洲なのに安いと勘違いする残念な人、まだいるのｗ

[4356: 匿名さん]

>>4354 匿名さん

真面目に答えてすみません。本当の購入者です。
普通に質問に答えただけでした。いつもは見るばかりだったので返答してみようと思っただけです。
真面目に書いたのが馬鹿らしいです。

[4357: 匿名さん]

だからパス付き掲示板作ればいいのに。
ここら辺のマンションならだいだい作っているのに。

かくいう私もめんどいからつくらないけどw
所詮そのレベルの人（文句は言うが動かない）が集まるマンションなのか、、、(涙)

[4358: 匿名さん]

>>4356 匿名さん
ネガも時には的を得た事を行っている場合があります。
過去のレスから、言葉は良く無いですが購入者に真実を伝えようとしてた人もいましたよ。
同じく、伊藤忠販売のクレヴィア辰巳の過去スレを一度見て下さい。恐らくこのマンションの行く末に似ているかと思います。

[4359: 匿名さん]

>>4356 匿名さん

このマンションは買わないことに決めて、掲示板でもここの良くなさそうな点を書いたことがありますが（自分ではネガだとは思っていませんが）
貴方の書き込みを営業だとは全く思いませんでした。この物件を推している訳でもないですし。
一杯悩んで、と言うコメントは全く同感です。
貴方に絡んでいる人間の質があまりよろしくないのだと思います。

まあ、そういう連中はここを買わないので、近所になったりしないので安心してください。

[4360: 匿名さん]

クレヴィアを買う人もいる。パークホームズを買う人もいる。
でなけりゃあ、質の悪いマンションは売れ残りだらけになってるよ。
それなりに埋まるって事は資金の範囲で皆んな住み分けしてるんでしょ。ただ残念だけど資産として将来の買い替えを視野に入れてるなら、頭金を多く入れて無いと、残債割れの可能性はかなり高い物件には違いないと思うよ。

[4361: 匿名さん]

質が悪いって言っちゃってるし．．

[4362: 匿名さん]

>>4361 匿名さん
事実でしょ。近隣の対象としてパークホームズと比較した場合。
検討の場ですから、嘘を言っても意味ないですよね。良く検討しないで結論を出すと不動産の場合には額も大きいですし、売るのも容易ではないですよね。勢いで購入して泣いてる人。買い替えも出来ない人。いっぱいいるじゃあないですか。値下がって、買い替え出来ずに現状を受け入れて生活するのは、相当ストレスが掛かると思いますよ。

[4363: 匿名さん]

残債割れするかどうかは知りませんが、近隣の類似仕様であるブランズ東雲と比較して分譲価格が1500万円くらい高いのは事実です。
竣工後しばらくは一定の価格差はつくと思いますが、
例えば10年後に、築11年のクレヴィア豊洲と築16年のブランズ東雲とで1500万円の価格差を維持するかといえば、事故でもない限りまず可能性はゼロでしょう。

でも、不動産なんてそんなものですからね。
今はそういう相場なのであって、ここだけがコスパが悪いという訳ではないので。

[4364: 匿名さん]

損したくなければ、今は新築マンション買うなってことですな。

[4365: 匿名さん]

相場が高騰しても値段が下がりにくい物件はある。

[4366: 匿名さん]

>>4364さん

ただ、地価も建築単価も高止まりしているので
今後数年の間に竣工する新築マンションも高いままなのはほぼ確定なんですよね。
値段が下がるとしたらデベが粗利益を削ってでもキャッシュを確保しないといけないという事態なのだけど、リーマンショックで中小デベが淘汰された結果今生き残っているデベは企業体力が強いところが多いので、赤字で売ってでもキャッシュフローを確保しないといけないところは少ない。

[4367: 匿名さん]

相場が高騰しても値段が下がりにくい物件はあるが、ここはそれに該当しないでしょう。
近隣の類似物件と比較して明らかに割高なので。

[4368: 匿名さん]

そもそも日本の不動産なんてなかなか値段は下がりにくいよ。
値段が下がると、そもそも銀行が売らせてくれないので。

[4369: 匿名]

>>4368 匿名さん
値下がりと、銀行が売らせてくれないのは別物でしょ。
自己資金より値下がり金額がが多ければ銀行は所有者が、不足分を自力で用意するまで発表売らせないって事では。値下がり物件は極普通にある。
此方は購入即20%程度の値下がりリスクの恐れが十分にある物件ですよ。

[4370: 匿名さん]

>>4369 匿名さん
その通り。ノンリコじゃないからマンション売却してもローンが残る場合はその分払い続けるだけ。ここは物の良し悪しや資産性は別にしてフルローン組むような金融リテラシー低い人はいないでしょう。今は金利より住宅取得控除が高いから4000万ちょい借金して10年後一気に返すパターンでしょう。ここフルローンでギリギリ買ってる人は生活破綻のリスクは有りますね。

[4371: 匿名さん]

周りがタワーばかりだったから、ブランズと合わせて低層の物件が近隣にあってもいいと思う。タワーしか選択肢がないのはきつかった。

[4372: 匿名さん]

>>4370 匿名さん

それはここだけでなく他のマンションでも言えること
収入に見合わないとだめですな

[4373: 匿名さん]

私はある物件を勧められるままに購入して直ぐに資産価値が急落しました。買い換えようにも万事休す。数年、後悔をしながら住み読けましたが、とある事情により物件価格が高騰、機を見て売却をしました。
先日現地を通る機会があったので元自宅「戸建て」を見て来ましたが、手入れもなされておらずに、半ば廃墟と化しておりました。あれが私から4000万円で購入したした物件の成れの果てかと思い「ぞっと」しました。つまり不動産とは物件を見る目とタイミング。そして何と言っても運でしょうね。

[4374: 匿名さん]

湾岸で低層を希望するならタワーの低層の方がメリットが多いです。
どうしても低層マンションが良いならブランズが無難です。
あえて日が当たらないところに作ったようなマンションを相場より2割も高く買うのは賢い選択ではありません。

[4375: 匿名さん]

>>4374 匿名さん

>>4374 匿名さん
私もそう思います。
ネガではなく、デペが言いたがらない事を敢えて書くことにより、失敗して後悔する自分の様な人がなくなれば良いなぁ〜と思います。
勿論購入は自己責任ですから、強制は出来ません。参考にして頂ければ良いかと思います。

[4376: 匿名さん]

昔の相場を持ち出して高い高いと言ったって
ナンセンスですよ〜
現在の不動産市況で考えればクレヴィアは安いのは明らか、5年前のブランズの不動産相場は都心部含め軒並み安かった。ただそれだけの違いです。港区千代田区渋谷区とかここより土地の位が高いエリアも5年前は安かったよ！
今は郊外でも坪300超えてるからね

[4377: 匿名さん]

すげぇ気持ち悪いネガがいますね
性格がねじまがっているというか
これが親の顔が見てみたいってことですね。
どういう顔してるんでしょうか？

ほんとうにパス付き検討したほうがいいかも。

[4378: 匿名さん]

東雲なのに豊洲と言って販売してる方が性格ねじ曲がっているね。
東雲なのに豊洲と勘違いして購入した人も頭悪そうで親の顔見てみたい。

[4379: 匿名さん]

「不動産の表示に関する公正競争規約」第19条で最寄り駅を冠しても問題ないですよ。
あと東雲なのに豊洲と勘違いして買った人なんて誰もいませんよ笑
みな東雲ってくらいわかってます笑

ひっしですねー

[4380: 匿名さん]

購入者のSさん
「決め手は価格、日当たりもよく広さも十分。豊洲という立地を思えば納得のいく設定で、購入できて本当に満足です」

[4381: 匿名さん]

？
その言葉でネガに都合よく捉えてるのか

妬みがすごいなw
豊洲って言う立地が側にあるってことだろ
根性が悪いと言うか、、、
仕事できそうにないね

[4382: 匿名さん]

モデルルーム行ったら最初に地図で東雲の周辺環境の説明あるから誰も豊洲だとは思ってない。みんな分かって購入してるよ。それを引っ張るネガはくどい。

[4383: 匿名さん]

>>4382 匿名さん
ネガはネガの意見として参考にした方が良いよ。後で後悔しても遅いからね。何よりローンを組まなくては買えない層は１度失敗したら、事住宅購入に関しては浮揚のチャンスはまずないよ。相続で思わぬ遺産が入ったとかの特別の事情がない限り。購入は慎重にね。
当然僕は買わなかったけど。

[4384: 匿名さん]

販売当初はありえないと思われた価格も他の物件が高過ぎて普通だと思えるぐらいになりましたね。
ここはどうしても新築マンションが欲しい人向けでしょう

[4385: 匿名さん]

まあ、実質的に豊洲とか、豊洲エリアの割に安い
とか、その印象を植え付けようとする発言が、
くどいくらい多かったのも事実だよ。
その否定で、豊洲じゃ無いという発言も繰り返された。
枝川は駅が無く最寄駅が豊洲なので豊洲名マンションも
多いけど、そこは枝川エリアであり、豊洲エリア
では無いことは地形的にも実質的にも不動産市場的に
も明白。
ここも、同じ視点において、誰が見ても東雲な訳。

[4386: 匿名さん]

豊洲駅周辺だと、豊洲駅に向かって生活圏になるので、実質的に豊洲と言えるのだと思います。

アドレスは東雲で実質的に豊洲が利用できるくらいの意味合いだと思いますよ。
そして、東雲アドレスであるからが故、安く買えるのも事実。

[4387: 匿名さん]

木場（アドレスは塩浜）のゴクレが竣工後10か月を迎えてようやく最終期っぽい
あっちが坪250弱なら、こっちもそんなに高くないんじゃないか？と思えてくるから不思議・・・
それでも同じ金額なら豊洲の10年前後の中古を勧めるけどね

胸を張っていい？のは、ここはエリアナンバーワンの年収層が集まるマンションってこと
一般の人からしたら、まさかキャナルのタワマン群より高いとは夢にも思わないだろうけどｗ

[4388: 匿名さん]

10年の中古で、何年住むつもりよ。。。
途中で売るにしても築30年の物件は売りにくいのでは？

[4389: 匿名さん]

>>4388
そうなると20年も30年も大差ないって考え方も出てくる
結局立地や管理が物を言うっていうね
もちろん今の人気エリアが30年後も人気エリアかどうかは分からないけどね・・・

[4390: 匿名さん]

>>4378 匿名さん
貴方のネガを見ていると惨めさと賢さが微塵も感じられず悲しくなってきます

[4391: 匿名さん]

ここの方は何故PHTを選ばなかったのですか？？

[4392: 匿名さん]

安かったから。
こっちで十分。質実剛健な仕上がり。

[4393: 匿名さん]

同じ価格帯だとしたらどちらを選びますか？

[4394: 口コミ知りたいさん]

>>4393 匿名さん

質問がゴミ
そりゃ９９％PHTよ

それをいうならPHTを購入できる余裕があるならどちらを選びますか？
と聞くべき
それなら９５％くらいPHTになると思うよ

[4395: 匿名さん]

もし、資力に制限がなかったら、大和郷の45億の一戸建て買いますね。

[4396: 匿名さん]

他の仕事とか考えなくて良くて制限ないなら、ビバリーヒルズに買う。

[4397: マンション検討中さん]

どちらって聞いてるのに回答もハトポッポなのでまぁそのレベルの人でしょうね

PHTはおろかクレヴィアもネガることしかできない、層の人かな？

[4398: 匿名さん]

俺だったら、東京都全部買い占める（笑）

[4399: マンション検討中さん]

これは決して皮肉とかでもなく感想なのですが
冗談にしてはセンスが無さすぎる
痛い中学生をみているようで辛い

[4400: 匿名さん]

ネガは、俺は宇宙買い占めるとか言い出しそうだね。
レベル低すぎ。何故マンションすら買えないのか分かりやすいね。