クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[41: 匿名さん]

ひさびさに見たらまた販売延期なんですね。
他人事ながら売り切れるのか心配です。

営業さんは何か施策考えられているんでしょうか。
私は検討候補から外してしまいましたが、Pepperくん含めて販売がんばってください。

不満点はスレで皆さんが書き込まれている通りなので、良かった点を挙げておきます。
・玄関ドアの施錠で警戒設定になるシステム
・セコムの到着時間
・宅配サービスとの提携
もっとアピールしていいと思います。

[42: 匿名さん]

玄関ドア施錠は確かに良い。セコムらしいと思う。
セコムの到着時間はセキュリティに対する考え方が違う。ここはメインエントランスの入口にしかカメラとセキュリティが無い。しかも家の玄関にはセキュリティはあるがカメラが無い。エレベーターセキュリティも無い。誰かについてエントランス内に入れば全て自由。事件が起きてから駆けつけるのが早いより犯罪を未然に防止する方が重要。
玄関前配達の事だと思うが宅配サービスの連携は確かに新聞は便利。イオンのネットスーパーは隣にあるだけに疑問。1つ許容すると次はイオンが良くてイトーヨーカ堂や生協は何故駄目なんだとなり結局玄関前に生協の発泡スチロールやらが置きっぱなしになる。どうせならイオンのカートをマンションまで持って来て良いようにして返却は管理会社がやってくれるサービスの方が良い。

[43: 匿名さん]

イオンのカートを持ってこれるのはいいですね！
それだとありがたい。

コンシェルジュは昼間はいるそうですが、夜間は警備はいないそうですね。ただ、うちのマンションにもコンシェルジュと警備員いますが、コンシェルジュは受付にいないか下向いて仕事していてこっちが挨拶しても挨拶すらしない、警備員も夜中は奥に引っ込んで見回りなどしている様子はない。誰か一緒に付いて入ってくると考えると、いても居なくてもあまり効果ない気がします。
玄関前のカメラも無いし。
エレベーターセキリュティ位は付くと嬉しいですね。

[44: 匿名さん]

イオンのカートは敷地内までてす。
街ができた初期の頃、キャナルコート内をがらがらと引く人も
いましたが、カートに注意書が貼られて
からは少なくなりましたね。
今では注意書もなくなってんじゃないかな。

[45: 匿名さん]

すごく前はいましたよね、カートの持ち出しの人。
すごくびっくりしたのを覚えています。
でも44さんが書かれているように、最近は見かけなくなりました。
ルールが徹底されているから…というのもあるし、
口頭の注意もあったのかもしれないですね。

[46: 匿名さん]

今日モデルルームで打ち合わせ行かれた方、いらっしゃいましたら情報お願い致します。

[47: 匿名さん]

セキュリティ、どうなんでしょう。
宅配サービスとの提携というのも、住民以外の人が入りやすいということにもなりそうですし。
便利と安心どちらも徹底するのは難しいような気がします。
カートの持ち込みも便利で楽ですけど、こまめに片付けてもらわないと通路で邪魔になってしまいますしね。

[48: 匿名さん]

宅配サービスの事は管理説明会で話してたよ。

[49: 匿名さん]

>>47さん
そもそもセキュリティゲートが１箇所だけですから、事実上ないものと考えた方が良いと思います。
当たり前ですが、扉の施錠をしっかりすること、セキュリティはそれにつきます。

今自分が住んでいるマンションではエントランスとエレベーターホールとエレベータ内で鍵をかざす必要がありますが
それでも前の人について行って、前の人に続いてエレベータに入ってすぐに行き先階を押せば鍵がなくとも各戸の前まで行けてしまうので、普段から戸建てと同じくセキュリティがないものとして生活しています。

本物件は内廊下ではないですし、不審者が身を潜める場所も少ないので、その点は有利かも知れませんね。

[50: 匿名さん]

タワーなんて買ったら、管理費・修繕費が暴騰してしまって大変だよ。
このあたりが欲しいなら、中古ならブランズが良いと思うよ。ちょっと豊洲からだと遠いし、角地で騒音には悩まされそうだけどね。

[51: 匿名さん]

報酬ありの自動配信？

[52: 不動産業者さん]

ブランズは立地悪すぎ
隣がパチンコ屋とすき家
しかもそのすき家と隣の美容院が入ってるビルとかが将来、売却されてマンションになる可能性がある
あの場所だったら15階は立てられるから絶対に買わない

[53: 匿名さん]

ブランズや安い時期の分譲だから中古も安く出てくる可能性高いのでオススメですよ。
立地が気に入れば安く手にいれるチャンス。
時間が経つにつれ、このあたりは価格が上がってくると予想されるので、今の時期なら中古も悪くない。

[54: 匿名さん]

>>50
申し訳ないけど、管理費が暴騰とか意味の分からないことを書いてる段階で信憑性に疑問符がついてしまいますよ。
管理費と修繕積立金の違いも分からないようではそもそもマンションを買うこと自体が危険かも知れません。

晴海通り沿いは騒音も排ガスも多くマンション適地ではないので、クレヴィア豊洲もブランズ東雲も立地は良くありません。
ブランズ東雲は２路線に面しているのはマイナスですが、クレヴィア豊洲も北側が巨大倉庫で車が何台も出入りしますので同じくらいマイナスです。

価格については、ブランズ東雲は坪200いかない部屋が何戸もあり見所がありました。省エネ等級も最高でしたし内装も悪くなかったです。
クレヴィア豊洲は…まだ価格は未定らしいので、コメントは避けておきます。内装はブランズよりも若干劣りますね。

[55: 匿名さん]

>>52
もし、一般論なら
そんな見方もできるかもしれません。
でも、クレヴィアと比較して立地が悪いと
力説しているのなら。
お笑い草。

[56: 匿名さん]

角地は、一般的にはプラスだよ。
自転車などの通用口とメインエントランスを
別けられるなど利点もあるし避難経路も複数
確保できるしね。
ここは長方形の短辺のみの外部解放で、もし
晴海通り前で車が燃えるような大規模災害
があったら、逃げ道が塞がれて危険な立地とも
思える。

[57: 匿名]

すき家と美容室の土地を足しても大した広さにはならないけど、15階建てのマンションなんて建つかね。
それに当初はウェアハウスだったのがパチ屋になったけど、それでも新築時より価格が上がってるよ。
自称不動産業者が買わなくても、一般人に受け入れられればそれでいいのでは？

[58: 匿名さん]

というか、もし、あんなせまい土地で15階が建つと心配するなら、トヨペットに
20階が建つ方がまだ可能性あるんじゃない。そっちは心配しないの？
それとも52さんはクレヴィアもブランズも絶対買わないと言いたいのかな。

[59: 匿名さん]

都心部並に地価が上がれば、都心部にあるような14～15階建てのペンシルマンションが建つ可能性はあるかも知れません。
それくらい地価が上がるのであれば今ブランズを所有している人は超勝ち組ですね。

逆に、東雲の地価が都心部並に上がらなくても豊洲・東雲・有明の人口や車両台数が増えればトヨペットが高層になる可能性があるので、将来の眺望の危険性という点ではクレヴィア豊洲の方がマイナスかも知れませんね。

[60: 匿名さん]

他をネガって無理にクレヴィア豊洲を持ち上げようとすると100%返り討ちにあいますね。
クレヴィア豊洲の（相対的ではなく）絶対的なメリットを提示した方が良いと思います。
絶対的なメリットは、新築であること。ひたすらそれに尽きます。

[61: 匿名さん]

パークホームズ豊洲より一割強安い新築マンションという評価ですかね

[62: 匿名さん]

パークホームズ豊洲が完売直前まで販売を延期するのでしょうか？

[63: 匿名さん]

これだ！って言うメリットはなかなか見出だせないが、豊洲・東雲エリアでの数少ない新築ではある。
価格がもう少し安かったら、ここでの評価や注目は変わっていただろう。我々とは異なり、資金に余裕がある層はこの板に来てないだろうからな。

[64: 匿名さん]

ここの新築71平米5700万＋諸経費150万と、80平米5400＋仲介手数料や諸経費込み200万＋リフォーム代見積もり200万の築10年ぐらいのキャナルコート内のタワー。
どちらか迷ってます。あまり値段変わらない気がするんですが･･･。

[65: 匿名さん]

>>64
もう少し出せるなら豊洲いくのもありかも

[66: 匿名さん]

>>64
築10年の80平米の5400万なら、かなりの眺望よし、日照よしでは無いでしょうか。
なので、そうは今後も下がらないと考えられるので
資産維持の観点からは中古でしょうね。
あとは新築が必須条件かどうかだけだと思う。

[67: 匿名さん]

>>65
豊洲も考えましたが、もうこれ以上出せません。

[68: 匿名さん]

>>66
んー、北東向きで中層階です。
高層は希望しておらず、5,6階が希望なんです。
確かに眺望は良いですが、築10年経過し修繕費が1万近く値上げされたようで。
ここは修繕費は上がっても2,3千円と聞いていまして、悩みます。

[69: 匿名さん]

>>64
新築拘らなければ中古でリノベ。今後の開発余地を考え資産維持なら豊洲。比較的人気の低いパークシティの東向きか豊洲タワーの角部屋かシンボルの南低層あたりの穴場を狙いたい。1000万はどぶに捨てたと割り切ればここもあり。

[70: 匿名さん]

>>64
地味ですがグランアルトはどうでしょう？PHTで5丁目イメージ少し良くなってるし大規模修繕も終わって小綺麗。長谷工3兄弟より内装のスペック高い。2*3丁目より安い。

[71: 匿名さん]

>>68
値上げはキャナルファーストですかね？
ビーコンは免震だしドラマにたまに使われますしありかもしれません

[72: 匿名さん]

>>69
確か豊洲に徒歩十一分の少し古いタワーがありましたがあれをリノベーションするのはありですね

[73: 匿名さん]

>>70
築浅ならオークプレイスですかね

[74: 匿名さん]

>>64
勝どきタワーの隣のゴールドクレストのマンションは射程圏ですね

[75: 匿名さん]

>>73
長谷工仕様だからか既に古く見えるデザインに目の前コンクリート工場って流石に厳しくないですか？

[76: 匿名さん]

キャナルファーストは、まだ10年越えて無いと思いますが。
北東の低層なら坪210万くらいが相場だと思いますのて
90平米くらいあるじゃないの？
修繕積立金は広さ計算なので低層は損かもね。
でも、基本的に共用部のための貯金なので資産価値の要素ではある。

[77: 匿名さん]

>>64
価格優先ならビーシティですかね

[78: 匿名さん]

>>64
低層なら有明のタワーも射程圏になるかもしれませんね

[79: 匿名さん]

皆さんわかってるとは思いますけど、ここクレヴィア豊洲の板ですからね。

[80: 匿名さん]

新築以外良いところが浮かばない。

[81: 匿名さん]

>>80
東雲アドレスのマンションの中では豊洲駅が一番近い
ビーシティもプラウドタワーも同じ徒歩十一分

[82: 匿名さん]

>>80
これを逃すとしばらくは東雲に新築は出てこない

[83: 匿名さん]

>>82
東雲は出てこないですが、有明、豊洲、晴海は今後も予定ありますね。。

[84: 匿名さん]

有明ガーデンシティが動き出すと、有明に近いの東雲エリアも活性化するかも。

[85: 匿名さん]

>>83
有明はスミフ。
豊洲は東急のタワー。
晴海は選手村。
そんな感じ？

[86: 匿名さん]

選手村は先過ぎ。晴海は三井の杭やり直しのくじらタワーでしょ。

[87: 匿名さん]

東急ツインやくじらとかここと価格帯が違いすぎるだろ
ってかそれらが買えるんなら今パークホームズ豊洲買えばいいじゃん

[88: 匿名さん]

>>70
グランアルトも悪くないけどディスポーザーが無かったり、二重床なのに直天井だったりと、流石に仕様に古さを感じるかな。

4丁目の長谷工三兄弟なら利便性のTFCか価格の割に少し凝ってたPBだろうね。
TFCとPBは5000万出せば高層階の80㎡台も買えたし本当にお得だった。

[89: 匿名さん]

>>86
そんな先でもないが
直近はくじらというだけ

[90: 匿名さん]

5年も待ったら今の家賃だけで1000万垂れ流す事に

[91: 匿名さん]

>>90
物件高掴みしたら5年で1000万円くらい評価損が出るから同じですね。
そう考えると今は賃貸もアリなんですねえ…

[92: 匿名さん]

同じ出費なら、生活のクォリティが高いほうがいいですよ。

[93: 匿名さん]

>>92
つまりタワマン賃貸が正解ってことですか
ネガさんの結論はいつもそれですね

[94: 匿名さん]

そうかな？
ここを高値つかみするより、ここより1000万くらい
安いタワーマンションをリホームするのが一番
じゃないの？
中古は安定しているから5年後の評価もそんなには
落ちないよ。
そらなら、5年後の新築マンションへのステップアップ
も可能性として残せる。

[95: 匿名さん]

築年数古いタワーの管理費修繕積立金は高すぎ、
リフォーム代もかかるし、消費税8%マイナス金利の今この物件購入の方がトータルではお得かな

[96: 匿名さん]

ここは立地や仕様、価格のバランスが中途半端だと思う
庶民には手が届かないし、坪300も出せるなら財閥系のタワマンが買えるエリア
どこの、誰をターゲットにしてるのかさっぱり分からない
長谷工仕様で財閥系を意識（凌駕）した価格・・・こんな簡単なお仕事なら明日にでも起業したいｗ
新築のメリットって声もあるけど、買った瞬間２割損が大袈裟に聞こえないレベル
お手並み拝見というか営業さん頑張れ！としか言いようがない・・・

ただマイナス金利の影響か、5千万（4千万？）の壁なのか、郊外物件は好調って話も耳にする
都心は頭打ち感もあるけど、いつの時代も一定の住宅事情はあるし、まあ結局価格次第だよね
サクっと売りたきゃ調整が必要だし、長期を覚悟なら相場が追いついてくる可能性もある

[97: 匿名さん]

ネガ合戦すごいですね。買う側としては抽選嫌なので、モデルルームが賑わってきたのはちょっと不安です。前は閑散としていましたが、今は席の待ちが出ててビックリしました。
売れるか売れないかは私達にとっては関係ないですが、何とか抽選だけは避けたいです。

[98: 物件比較中さん]

ここ買うなら、築浅のパークタワー豊洲かオークプレイス豊洲かな。築10年の長谷工三兄弟も悪くはないが、10年寿命が短いわけで。リノベは中身だけだし。中古は5年以内でしょう。中古タワーなんて論外。

[99: 匿名さん]

>>97さん
ネガなんですかね？全て真実ではないものの現地見て、モデルルームで営業さんから説明聞いて割と指摘の通りだと思いました。感情的な部分はいただけませんけどね(笑)私の営業さんは嘘はつかないけど都合の悪い話は一切しない方だったので不信感はちょっと有りますね。聞かれたら渋々答える感じでした。ここに限らずどこの営業も良いことしか言わないですけどね。

[100: 匿名さん]

>>95
そんなに修繕積立金等が違いますかね。
調べたらWコン60平米で管理費込みで約2万くらいでした。
月1万違うと仮定しても、5年で60万程度。
購入で1000万高いローンを組んで、なおかつ5年後の
売却が1000万下がってたら、そりや、
次の展開は無いと考えた方がいい。

[101: 匿名さん]

それに新築マンションの場合は、
購入時に修繕積立一時金で数十万円負担するのが
健全だし、普通はそうなってる。
中古の購入者は、その負担は無いメリットはあるね。

[102: 匿名さん]

>>101
それはないけど仲介手数料でボラれる。

[103: 匿名さん]

それはそうだね。
物件価格に3%+6万を最大として媒介料はかかる。
結局それを含めての物件価格なんだけど、
それを含めても同じ程度の眺望で同じ程度の日照で
同じ程度の広さなら1000万以上違ってきそう。
それに中古は指値で値引き交渉すれば、今の市場
の雰囲気からいって手数料分くらい引く可能性高いよ。

[104: 匿名さん]

値引き交渉できるような物件買ったら、
売るとき同じ目に合う。

[105: 匿名さん]

なんか、すごく、些末な事、本筋では無い点を強調してるね。
昨年の後半から、この周辺の中古物件は増えて、中古の
値下げも増えてきています。
そんな状況の中、売出しを延期しているデベさんの戦略もよくわかります。
ただ、それは市場の状況なので仕方ない。
でも、住環境としてのハード価値そのものが下がってる
訳ではないので、オリンピック状況でイケイケになってる
かもしれないね。それはクレヴィアも平等だけど。
指摘したいのは、ここの予想販売価格と中古物件の価格の
差があまりに激しく、将来の新築マンションを手に入れたい若い方は、
間違いなく、安価な中古で体力をためた方がいいという事。
永住するから関係無いといいうならここもいいんじゃない。

[106: 匿名さん]

無駄な買い替えするくらいなら、
最初から永住目的で無理してもここ買ったほうが、
結局、安いんじゃないかな。

[107: 匿名さん]

このエリアの中古タワー殆ど見学しましたが、
新築見ちゃうと見劣りするし、都心5キロ圏内で
新築でこの価格はお手頃です。坪280位ですよ！

[108: 匿名さん]

ここより仕様の低いタワマンなんて
周辺にありましたっけ？

[109: 匿名さん]

ビーコン、レックスかなぁ
プラウドタワー東雲もタワーで耐震構造だっけ笑

[110: 匿名さん]

今住んでる東雲タワマンは食洗機無し、風呂も古い寒い、窓は１枚、網戸なし、床暖房効き悪い、ここより仕様は低い。

[111: 匿名さん]

>>109
あんだけのタワーで耐震は怖いなぁ。。
横揺れ凄かったらぽきっといきそう。

[112: 匿名さん]

マンションは結果的に永住するもので、永住目的で買うなんて60歳台かよ。

[113: 匿名さん]

>112

逆じゃない？永住目的で買うけど、場合によっては、
永住にならないこともある。

[114: 匿名さん]

それは永住期待であって目的では無いでしょ。

永住目的なんて、言葉を買えれば終の棲家だよ。
一戸建てならまだわかるけど、壁ひとつ向う側に他人が住む集合住宅で
永住目的なんてあり得んと。私は思う次第。

[115: 匿名さん]

購入は永住目的。
賃貸は一時目的。

[116: 匿名さん]

>>114
じゃあどこに住めばいいんだよ(笑) うちのマンションなんてじいさんばあさん沢山いるよ。嫌なら地方の実家に帰りな。

[117: 匿名さん]

永住目的のマンションが、ここですか？
本当に自分がそう考えてるの？
それとも他人にそう思わせたいの？

[118: 匿名さん]

>>116
え？
だから東雲のタワーマンションをリホームして
1000万浮かせたらと書いてるけど。

[119: 匿名さん]

中古のタワーで気になるのは、柱とかハリが凄くて部屋が狭く圧迫感あるところかな

[120: 匿名さん]

>>118
あなたがそうすれば、価値観なんて人それぞれ
押し付け無用！中古は嫌いなの！
この物件検討しないならなんで書き込みし続けるの？

[121: 匿名さん]

まあ、その通りで、住んでからも気になる面は出てくるし、好みは人それぞれ、
別に押し付けて無いよ。
ただ、少なくとも、永住目的だから高くても問題ないなんて発想はやめた方がいい。
それは、販売側のセールストークであって、集合住宅である以上、
もし何かあったら財産を適正価格で処分できる自由度は確保したい。
結果的に、終の棲家になれれば、それに越したことは無いけど。

[122: 購入検討中さん]

プラウドもビーコンもパークタワーも友達住んでるから何回も行ってるが、ゴージャスさは半端ないぞ。住んでる人は皆素敵でした。

[123: 匿名さん]

>>121
永住目的だろうが何だろうが安いに越した事は無い。 永住目的だから高く買おうなんて思わないよ。ただ、ここの値付が納得いかないからグチグチ言ってんでしょ。だったら営業に電話してよ、安くなるならしてよ。
自分の価値観が他の人にも当てはまるわけじゃない。

[124: 匿名さん]

>>122
ゴージャス感ねぇ。維持費大変そう。お友達はあなたがそう言うことで優越感があるんだろうなぁ。東雲のなんちゃってセレブに踊らされてない？

[125: 匿名さん]

＞販売側のセールストークであって、集合住宅である以上、
もし何かあったら財産を適正価格で処分できる自由度は確保したい。

戸建てでこの価格帯だと郊外でしょ。
郊外物件こそ、資産価値が心配。
お金どぶに捨てるようなもの。

[126: 匿名さん]

営業なんて信用して無いからね。
それより、営業の話を垂れ流してる方がよっぽど問題だと思うんだけど。

[127: 匿名さん]

>>126
垂れ流してんの？ どの部分？

[128: 匿名さん]

>戸建てでこの価格帯だと郊外でしょ

営業にそういわれたの？

[129: 匿名さん]

都内で6000万の土地付き戸建てなんてあるのか？

[130: 匿名さん]

>最初から永住目的で無理してもここ買ったほうが、
>結局、安いんじゃない

そう営業に言われたの？根拠は？

[131: 匿名さん]

>>122
本物のセレブは、城南エリアか山手線内側住みでしょう。少なくとも東雲のタワーには住まない

[132: 匿名さん]

>>131
だよね。金持ちはこんな所に住まないね(笑) 背伸びしまくってる輩が多い印象。豊洲はお金持ち多そうだけど。

[133: 匿名さん]

>>121
たぶん121さんのだと思いますが、直近のいくつかの書き込みはとても的確であると考えます。

私は検討けら外したクチですが、なんで粘着してるかというと、
想定購買層が全くわからないモヤモヤ感、
この価格帯の購買層をなめてるのかな？と受け取られかねない販売戦略、
実際に購入される方の理由。
そんなこんな要は野次馬根性ですけどw

早く販売開始して私の好奇心を満足させて欲しいです。

[134: 匿名さん]

＞＞１３１
そりゃそうだ。セレブという言葉を使ったのは１２２さんじゃないし。

[135: 匿名さん]

>>130
すみません。若くないので永住目的で無理をせずにこの物件購入します笑

[136: 匿名さん]

>>133
おお、リロードしたら書き込み流されてるw

[137: 匿名さん]

>>135
133です。
差し支えなければぜひ購入理由を教えていただけますか？

[138: 匿名さん]

>>133
好奇心を満足って(笑)何様だよ(笑) 満足しなかったらここでボコボコに叩くんだろうな、性格悪いよ。

[139: 匿名さん]

まあ、不動産物件の話題の本質から目をそらしたい人に限って、人格攻撃しながら
何故か　笑ってんだよね。

[140: 匿名さん]

本当の検討者なんてここにいるの？