伊藤忠都市開発株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クレヴィア豊洲 その4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-10-31 12:00:54
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クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL:http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地:東京都江東区東雲1丁目11番25号(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.37平米~83.44平米
売主:伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理:伊藤忠ハウジング
施工会社:大末建設株式会社
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-02-15 16:45:00

現在の物件
クレヴィア豊洲
クレヴィア豊洲
 
所在地:東京都江東区東雲1丁目11番25号(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩11分
総戸数: 133戸

クレヴィア豊洲 その4

3881: 匿名さん 
[2016-11-08 23:32:27]
>>3880さん

でかけりゃ良いってものではないのですよ。
クレヴィアの気品に触れた人には分かる、上品なダイレクトウィンドウなのです。
3882: 匿名さん 
[2016-11-09 07:17:55]
屋上には『豊洲』の都心に住まうエグゼクティブ達が集うスカイテラスがあり、東京の夜を独り占めに出来ます。
3883: 評判気になるさん 
[2016-11-09 08:02:32]
まわりは高い建物に囲まれタワーマンション群から見下ろされるスカイテラス。東京の空はこんなにも狭かったと実感出来る新エグゼクティブたちの特権空間。
3884: 匿名さん 
[2016-11-09 08:44:06]
新都心のエグゼクティブ達のラグジュアリーなスカイテラスパーティーをタワマン庶民が羨ましそうに眺めることになりそうだな。
3885: 通りがかりさん 
[2016-11-09 09:02:57]
やはり、ドレスコードがあるのでしょうか。
緊張しちゃいますね。
3886: 匿名さん 
[2016-11-09 09:29:28]
新しい営業妨害ですね!
3887: 匿名さん 
[2016-11-09 09:55:46]
もうポジだかネガだかも判然としませんな。
3888: 匿名さん 
[2016-11-09 10:05:07]
いや、素直に考えてポジか営業の書き込みでしょう。
3889: 匿名さん 
[2016-11-09 10:12:08]
クレヴィア豊洲 - まとめ - 住適空間マンションWiki
http://www.sutekicookan.com/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82...

ここの状況と特徴を改めてまとめてみた
【状況】
売出から3回も1期の時期を延期し、なおかつ大幅値引きする不人気っぷり。やっと実現した1期も40戸しか出ずに営業爆死。掲示板で無理ポジをする。
(特徴 ポジ)
専有部仕様は価格の割にまとも
駐車場が平置きで管理費が安い
(特徴 ネガ)
近隣の築3年で仕様も優れたブランドマンション(ブランズ)が坪230という状態で坪280以上のぼったくり価格(これでも当初からだいぶ値引きしている)
全戸南向きでお日様と仲良しとうたっていたにもかかわらず、実態はトヨペットと近接しすぎて中層まで日が当たらない。
豊洲と名乗っているのに住所は東雲という残念感(年賀状とか見たらちょっとかわいそうになるかも)
液状化、浸水などが過去に起こっている土地
幹線道路沿いで騒音・空気汚染も心配
供用施設がほぼない。
外廊下
3890: 匿名さん 
[2016-11-09 12:33:51]
>>3885 通りがかりさん

短パンでエントランス入ったら爆発しますか?
3891: 匿名さん 
[2016-11-09 13:21:55]
子供も常に蝶ネクタイを付けた方がいいね。
3892: マンション掲示板さん 
[2016-11-09 15:15:56]
>>3890 匿名さん

爆発はしないです。
暖かく見守ってくれますよ。

3893: 匿名さん 
[2016-11-09 18:32:12]
スカイテラスってどこのこと???
と思ったら、屋上テラスと書いてありました。
イメージ画像とかがないので気がつきませんでしたが。
どんな雰囲気になるのでしょうね。
パーティーなんてやる人いるのかな。
タワーから見下ろされる感じはわからなくもないですが
眺望、いいんでしょうか?
3894: 匿名さん 
[2016-11-09 18:56:17]
>>3892 マンション掲示板さん

良かった!爆発しないクレヴィアで良かった!

>>3893 匿名さん

トヨペット好きには堪らない迫力の整備ビューだと思いますよ!
都心生活、満喫したいですね!
3895: 匿名さん 
[2016-11-09 19:07:10]
豊洲は土壌汚染と液状化の軟弱地盤という点を考慮するといまいち踏み切れない立地ですね。
こういうことが判明してくると怖くなってくる。安全はお金で買えませんからね。
3896: 買い替え検討中さん 
[2016-11-09 20:06:44]
>>3895 買い替え検討中さん

そうですね。今になるとそういった懸念事項も浮上してきますね。同じベイエリアでも天王洲あたりは
とても固い地盤で支持層も浅くて安心なのですけどね。ここまで違うかという感じですね。
土壌汚染はもってのほかですけど..
3897: 匿名さん 
[2016-11-09 20:59:42]
まさにいつかはクラウン(昭和)から、いつかはクラヴィア(平成)へと憧れの対象が変わってきたということですね。
3898: 匿名さん 
[2016-11-09 21:04:34]
>>3896

港南も液状化してましたよ。
3899: 匿名さん 
[2016-11-09 21:46:46]
こんなところまで来て、検討者を装い
天王洲をさりげなく擁護しているんだ。
情報戦のつもりなのかな。
天王洲近くのWCTとパークシティ豊洲の杭の長さは一緒
だけどね。
3900: 匿名さん 
[2016-11-09 23:02:02]
>>3895 匿名さん

大丈夫ですよ。
クレヴィアの品格が、この地を浄化します。
クレヴィアの気品が、液状化をおさえます。
3901: 匿名さん 
[2016-11-09 23:16:39]
WCTは性悪人種が住んでる 住民板は醜いぞ
3902: 匿名さん 
[2016-11-09 23:34:33]
PHTの格上感、、
3903: 匿名さん 
[2016-11-10 09:00:31]
知る人が見れば明らかにクレヴィアが最上なのが分かりますね。
都心・豊洲の中心に建っているのがクレヴィア豊洲ですからね。
3904: 匿名さん 
[2016-11-10 09:06:48]
ついに クレヴィア vs WCT 勃発?
3905: 通りがかりさん 
[2016-11-10 09:12:14]
WTCってなんですか?
アメリカのプロレス団体ですか?
3906: 匿名さん 
[2016-11-10 13:54:37]
>>3905 通りがかりさん
ニューヨークにあるワールドトレードセンターのことだと思います。
以前の建物はテロの標的になり破壊されましたが、新たに建設されました。
でもクレヴィア豊洲と世界貿易センターではWTCの方が立派だと思います。
3907: 匿名さん 
[2016-11-10 14:06:58]
品川火力発電所ちかくにあるWCTです 

WTCではありません
3908: 匿名さん 
[2016-11-10 14:33:53]
>>3906

ありがとうございます。
豊洲なのに、ライバルがアメリカにいるとは!
クレヴィアは日本ハムの大谷選手のようなメジャー級なんですね。
3909: 匿名さん 
[2016-11-10 16:32:47]
>>3908 匿名さん
既に日本にはライバルがいない建築物なのでしょうか?
せめて浜松町の貿易センタービルぐらいが比較対象かと思います。
3910: 匿名さん 
[2016-11-10 19:01:07]
HRCT(ハイグレードレジデンスクレヴィア豊洲)は富の象徴みたいなもので、ニューヨークでいうとTRAUM.TOWERみたいな存在ですね。
3911: 匿名さん 
[2016-11-10 19:13:07]
すいません、さすがにちょっとすべり気味かと。笑
3912: 匿名さん 
[2016-11-10 20:47:55]
ライバルは築地市場そのものかもしれません。
すでにブランドイメージでは凌駕してますが。
3913: 匿名さん 
[2016-11-10 21:58:12]
>>3912 匿名さん

ハイグレードレジデンスと市場を比較してどうするんですか。
比較するなら迎賓館でしょうに、全く!
3914: 匿名さん 
[2016-11-10 22:38:27]
なぜここの名称をクレヴィアトヨシノにしなかったのでしょうか?
コンセプトでこの立地をトヨシノとしたのに名前はクレヴィア豊洲。
一貫性がない。
3915: 評判気になるさん 
[2016-11-10 22:46:45]
>>3914 匿名さん

トランプ氏の圧力のせいかもしれませんね。
3916: 匿名さん 
[2016-11-11 09:03:13]
>>3915 評判気になるさん

次期大統領も気にかける新都心のハイグレードレジデンス、クレヴィア豊洲。
先着順住戸もあるので皆さんお早めに!
3917: 匿名さん 
[2016-11-11 17:51:21]
あらら、2期14次、2戸、11日抽選。
2期続いてますな~
3期までどれだけ出るでしょうね。
3918: 匿名さん 
[2016-11-12 00:17:08]
こんなに○期○次が続くならば、全戸先着順にした方がスッキリするのにね。
細かく抽選し過ぎです。
3919: 通りがかりさん 
[2016-11-12 01:10:49]
日本記録を狙っているんでしょう。
今までの最高は何期何次なのでしょうか?
3920: 匿名さん 
[2016-11-12 01:51:31]
>>3919 通りがかりさん

もう○期○次なんて言わないで、全て○次でやった方が判りやすくて良い気がします。
早くしないと隣の販売が開始しちゃうよ。
3921: 匿名さん 
[2016-11-12 07:08:24]
海外の富裕層がハイグレードレジデンスクレヴィア豊洲に関心を寄せているという裏情報を得ました。
不動産王が大統領になったことで、富裕層は躍起になってハイグレードレジデンスを買い占めに向かっているのでしょう。
3922: 匿名さん 
[2016-11-12 09:32:15]
3921
そろそろ本物件をそうやってディスるのもやめたらどうですか?
ただでさえアゲインストな流れになっているのに営業さんは大変ですね
3923: 匿名さん 
[2016-11-12 10:11:58]
『豊洲』で始まる新都心生活。東京駅へ8分の軽快さ、で好評を得ております。
3924: 匿名さん 
[2016-11-12 11:14:13]
>>3921 匿名さん

Have you got the high grade residence?

Yes, crevia!
3925: 匿名さん 
[2016-11-13 17:08:16]
しばらく見てましたが、ここで下らないことを延々と書いている方は、本物件の検討過程で何かイヤなことかあったのでしょうか?希望したけど買えなかったとか、営業さんと何かトラブルがあったとか。粘着の仕方が異常なので。誰も喜んでないし、期待もしてません。ただ見苦しく不快に思いましたので、書かせて頂きました。
3926: 匿名さん 
[2016-11-13 22:04:18]
>>3925さん

貴方が見苦しく感じたり不快に感じるのは貴方の自由なので好きにされたら良いと思いますが、希望したけど買えなかった、営業とトラブルがあった等、実に逞しい妄想を広げる性格はどうにかされたらどうですか?
3927: マンコミュファンさん 
[2016-11-14 01:24:09]
>>3925 匿名さん

自分本位の投稿は美しくないですよ。
誰も喜んでないと何故わかるんですか?
この時点で間違いですよ。
3928: 匿名さん 
[2016-11-14 08:06:20]
>>3925 匿名さん
ここには検討者は居ないし、暇人だらけだから放置が一番だよ。
3929: 匿名さん 
[2016-11-14 09:22:07]
ネガを延々と書き込みしている暇人かつ性格破綻者は相手にするだけ無駄ですから
皆さんスルーしましょう
3930: 匿名さん 
[2016-11-14 09:36:29]
最初は明らかに高仕様をアピールしてたよね、PH豊洲をライバル視したりw
それに被せる形でポジだかネガだか褒め殺しだか分からないヨイショが増えたけど、
どっちもどっちって気がする・・・
3931: 匿名さん 
[2016-11-14 15:14:14]
東京駅まで8分で新都心物件
ネガも人気の証ですよ!
3932: 匿名さん 
[2016-11-14 16:59:38]
東京駅まで歩けば0分ですよ。
3933: 匿名さん 
[2016-11-14 18:28:04]
先着順で無難に買っとくのがいいか、2期の〇次の続きを待つか、あるいは3期以降をゆったり待つか、どうしたらよいのでしょう。より良い部屋をお得に買うためには。やはり、欲しい時が買い時なのでしょうか。
3934: 匿名さん 
[2016-11-14 19:37:21]
『豊洲』で始まる新都心生活
手に入れるなら、今でしょ!
円安株高でどんどんマンション高くなるからw
3935: 匿名さん 
[2016-11-14 19:40:52]
検討手法「許容しがたい」=豊洲問題で小池知事に要請-卸売業者ら
http://www.jiji.com/sp/article?k=2016111400573&g=pol
3936: 匿名さん 
[2016-11-15 01:04:01]
ここは免震?
3937: 匿名さん 
[2016-11-15 06:14:37]
タワーで免震は実は危ないということは業界の常識です。
クレヴィア豊洲はタワーでもなく免震でもないので安心出来ますよ!
3938: 匿名さん 
[2016-11-15 08:29:12]
という事は、
タワーでは無い低層の場合は
免震は安全との業界の常識ですか?
3939: 匿名さん 
[2016-11-15 09:41:36]
>>3933
ケースバイケース

見立てや相場に自信があったり、
どうしても欲しい物件だったら一期がベター
人気を見極めたかったら二期以降
値引きを引き出したいなら先着順や竣工前後を狙うしかない

この物件に限って言えば、
売れ行きや相場、景気を考慮すると、そろそろ強気で10パーぐらい指値してもいいと思う
部屋にも拠るけど坪単価でいくと250前後が目標
それでも近隣タワマンの分譲から比べると全然高いけど、
現状の周辺相場を考えると悪くはないというか妥当な線
3940: 匿名さん 
[2016-11-15 16:44:45]
>>3933 匿名さん

経験から言うと、前の家は最後の売れ残りの部屋を購入しましたが、やはり好きな間取りが選べないし、オプションは選べないしでかなり妥協して買いましたので、気に入って住んでる感覚は無かったですね。さっさと売りましたが。
もし買おうと思っているなら間取りが選べるうちがいいと個人的には思います。
ここも、中には左右逆はありますが全部で10パターンの部屋がありますので、後悔の無いように選ばれるといいと思います。
3941: 匿名さん 
[2016-11-15 19:14:08]
3939さん、3940さん、とても参考になるご意見だと思います。

高い買い物だからこそ、妥協するといいことはなさそうだと思えてきました。
けっきょくは安さにつられてしまうところも多いのかもしれませんが。
多少予算アップしてでも気に入った部屋に納得して住みたいものです(理想)。

こちらの場合の間取りに関しては、素人としてはどれも似たり寄ったりに
見えてしまうんですが、あくまでも個人の好みでしょうか。
それともよくできた間取りというのがあるんでしょうか?
3942: 匿名さん 
[2016-11-15 19:39:52]
>>3941 匿名さん

3940です。
そうですね、希望価格より高くても自分が吟味して選んだ部屋か、値引きの値段重視で妥協してそこしか選べないか。それも個人差ですね。
ここでは左右逆の部屋がありますが、西日がキッチンに当たるか当たらないか、左右反対でも好みがあると思いますし。間取り的には似通っていますが、横長のリビングかいいか、縦長のリビングがいいかは好みだと思います。
モデルルームとは違い窓が1枚多く採光が広い間取りもあります。クローゼットもウォークインか普通のクローゼットか。個人的な意見では、出来れば選べるうちがいいかなと思います。
3943: 匿名さん 
[2016-11-16 09:01:34]
クレヴィア豊洲がモデルルームをオープンさせて早一年。
一年かけてじっくり検討する時間があって、今なお間取りを選べるのですから、何とも贅沢な話です。
3944: 匿名さん 
[2016-11-16 09:28:46]
>>3941
アウトフレームだし間取りは秀逸だと思うよ
食洗器、ディスポ、ミストサウナその他・・・仕様も素晴らしいというか、
ほぼ思いつくレベルのものは標準装備されてる

惜しむらくは価格がKY過ぎたことと、戦略がお粗末過ぎたこと
期待させるような告知をしておきながら、
財閥系を意識した価格で出してきたんだからそりゃ売れないw
こりゃいかん、ってことで直前に価格調整したのも反って印象悪い
ふざけた広告や東雲アドレスの豊洲冠をやらないで、
初めから素直に今の値段だったらもうちょっと展開も違ってたと思う
3945: 匿名さん 
[2016-11-16 11:19:39]
知り合いに風水に詳しい人がいて、その人がここは間取りが風水上問題あるからやめとけって言ってるんだけど、ここの方々は風水とか占いとかそういうものを気にして購入を検討してたりしますか?
3946: 匿名さん 
[2016-11-16 18:32:32]
>>3945 匿名さん

間取りに風水なんてあるんですね
知識も興味も全くないです
かこはハイグレードレジデンスですから、その品格、気品で以て風も水も対応できると思いますが?
3947: 匿名さん 
[2016-11-16 18:36:32]
個人的にはそういうの大好きなので、ある程度はこだわりたいですが、
多くの人は気にしてないと思いますよ。
正確に判断するのって難しいですし、素人判断ながら、
風水的にすべて良好な物件てほぼ無いと思うので。
日当たりと風通しが良ければ良しと思った方が無難かと思います。
あとは生活しやすいかどうか。

そういう面で考えると、ここの間取りはマンションらしい普通の間取り
なのではないですか?
気にして選ぶとしてもトイレとか浴室とかキッチンの位置の違いくらいでは。
南向きなだけでもいいと思うけどなぁ。
一部、玄関の位置が違う間取りもありましたね。
3948: 匿名さん 
[2016-11-16 22:02:20]
値段だけで決めたマンションに愛着がもてないのは同感です。
3949: 匿名さん 
[2016-11-17 18:50:02]
円安株高のおかげで完売間近らしいです!
3950: 評判気になるさん 
[2016-11-17 19:39:19]
>>3949 匿名さん

嘘はやめようよ。最低限のルール。
3951: マンション検討中さん 
[2016-11-17 20:30:06]
後26、27くらいですよ。
3952: 匿名さん 
[2016-11-17 20:37:37]
隣のbe cityと兄弟のようなデザインですよね、ここ。
非常階段はこちらが角張っているのに対し向こうは丸まっていて、いいアクセントになっています。
3953: 匿名さん 
[2016-11-17 22:53:36]
やっぱり完売間近ですね!
3954: 匿名さん 
[2016-11-18 07:50:27]
2期15次って凄いな。3期と区切る意味がわからん。来年4月には入居だがら最初から言われてた通り棟内モデルルーム見てから決められね。日当たりとか眺望は現物が一番。
3955: 匿名さん 
[2016-11-18 08:45:28]
トランプ相場の追い風で年内に完売が見えてきたって言うのに悠長ですな。
まあ、結局買えなくて千葉になるんでしょうねw
3956: 匿名さん 
[2016-11-18 12:37:19]
>>3955 匿名さん

クレヴィアって千葉で分譲してましたっけ?
何故千葉?さては千葉の他社営業ですね。
クレヴィア人気に嫉妬しないで下さい、みっともない。
3957: 匿名さん 
[2016-11-18 13:53:09]
湾岸初の新都心ハイグレードレジデンス、東京駅まで8分だから余裕で完売ですな。
トランプ相場の追い風でこれから忙しくなりそうだ。
3958: 通りがかりさん 
[2016-11-18 15:48:46]
クレヴィアは千葉でも茨城でも群馬でも、優しくお迎え致します。ご心配なきよう。
3959: 匿名さん 
[2016-11-18 17:15:14]
すみふみたいに完成後 好評分譲中 とか大きな垂れ幕マンションに貼るんですかね?恥ずかしいからやめて欲しい。
3960: 匿名さん 
[2016-11-18 18:39:54]
>>3959 匿名さん

クレヴィアの5文字が大きく踊ることになれば、逆に周辺の羨望を集めると思いますよ。
住民の方々にとってはボーナスタイムですね。
3961: 匿名さん 
[2016-11-18 18:53:51]
なんだかんだ言っても、お買い得だったよな。
3962: 匿名さん 
[2016-11-18 19:00:46]
>>3960 匿名さん

売れ残り認めちゃっていいのですか?
3963: 匿名さん 
[2016-11-18 19:45:55]
まあ、ここのベランダからの壁面ビユーを
考えると、モデルルームで売り切りたい気持ちは
理解できるよ。
3964: 匿名さん 
[2016-11-18 19:49:41]
ここが売れている要因は絶妙なキャッチコピー
100%南向き
お日さまと仲良しって感じ
『豊洲』で始まる新都心生活
東京駅まで8分
ハイグレードレジデンス

全て胸にぐっと来るね。
電通の人が寝ないで考えたのだろうかw
3965: 匿名さん 
[2016-11-18 20:04:39]
とても素敵なハイグレードレジデンスだから、
実物を見ると欲しくて堪らなくなるはず!
特に晴海通り側の外観はとても高級感があり、
最上階に伸びる三本のラインがパークマンションを彷彿とさせます。
3966: 匿名さん 
[2016-11-18 21:32:23]
>>3962 匿名さん

売り残しですよ!
クレヴィアがクレヴィアであるための、売り残し。
3967: 匿名さん 
[2016-11-18 21:35:37]
>>3963 匿名さん

日本国民の大半はトヨペットが好きだと思いますので、皆さん満足されるでしょうね。

そして、出遅れた人は地団駄を踏むでしょう。俺もトヨペット見たかった、と言っても後の祭りですからね。
3968: 匿名さん 
[2016-11-19 06:49:00]
駅までは遠くても頑張ってもより駅まで辿り着くことができれば、
そこからは東京駅までわずか20分程度!
こんな物件他にないっす
3969: 匿名さん 
[2016-11-19 08:28:58]
都バスのほうが早くね?
3970: 通りがかりさん 
[2016-11-19 09:07:39]
ここは豊洲も辰巳も遠いからバスだね。本数かなりあるから意外と便利。
3971: 匿名さん 
[2016-11-19 09:09:27]
>>3966 匿名さん

すみふっぽい言い訳ですね。オリナリティ無いのでやり直しお願いします。
3972: 匿名さん 
[2016-11-19 11:48:06]
>>3968 匿名さん

潮見まで歩けば直通7分で東京駅()に着きますよ!
新都心生活、パねえっす!
3973: 匿名さん 
[2016-11-19 14:54:57]
潮見までの道も
着いた東京駅も
半端すぎて全パす。
異種都心生活。つらそう。
3974: 匿名さん 
[2016-11-19 17:30:34]
>>3973さん

異種都心ではなく、新都心です。
これからの新しい都心生活の中心になるクレヴィア豊洲。
これを逃すと次はないので大変ですよ。

江東区は豊洲エリアの人口抑制に入っていて、豊洲駅前の東急のマンション計画もかなり縮小されるかも、と聞きます。
DHL跡地も今の流れでは大規模マンションは相当難しいでしょう。
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12212545078.html

つまり、ここクレヴィア豊洲が豊洲中心地に建つ最後のハイグレードレジデンスになるのです。
3975: 匿名さん 
[2016-11-19 17:36:38]
豊洲中心地?
3976: 匿名さん 
[2016-11-19 18:01:23]
トヨペットの壁面に
銭湯のように富士山を描いてもらったらどうかな。
ついでに、レインボーブリッジと東京タワーと
スカイツリーを描いてもらえれば最強の眺望。

3977: 匿名さん 
[2016-11-19 19:03:53]
最近の円安株高のおかげで今日明日で申し込みもだいぶん入ったことでしょうね!
湾岸初のハイグレードレジデンスに値引き無し。
値引き待ちに値引き無しです。
どうそよろしくお願いします。
3978: 匿名さん 
[2016-11-19 21:16:19]
>>3975さん

もちろん、豊洲中心地ですよ!
クレヴィアがあるところが中心地になる、とも言います。
3979: 匿名さん 
[2016-11-20 08:56:57]
セブンイレブンのあるアパートの西側に
13階のビジネスホテルができるんですね。
3980: 匿名さん 
[2016-11-20 15:20:13]
>>3979 匿名さん

マンション以外が建築されるのは健全な流れですね。

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