クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3451: 匿名さん]

豊洲市場の件、日本人の科学リテラシーの無さとマスコミのレベルの低さ、共産党系の反体制運動とも知らず鵜呑みにする一般人とまともに情報精査できないポピュリズム都知事の政争の具にされ、底なし沼になりつつありますね。

冷静に科学的に議論すれば問題ない事はほぼ明らかな案件ですが、それを理解できるマスコミも政治家もいないようです。そもそも劇場型で目立つことしか頭にない都知事を当選させた時点で結論は見えていましたが。

[3452: 匿名さん]

>>3451 匿名さん

いずれ攻守のターンは変わりますよ
民主党政権への世論も変わったでしょ？

[3453: 検討板ユーザーさん]

>>3444 匿名さん
以前の書き込みにもありますが、日照以外にトヨタのディーラーが問題ですよ。あそこはディーラー機能以外に車検、整備、板金があり、夜間も工具の音や光が気になりますよ。

[3454: 匿名さん]

>>3453 検討板ユーザーさん

そうは言っても、トヨタの方がずっと前からあった訳で、後から勝手にマンション建てた方が文句言える筋合いのものではないですよね

[3455: マンション検討中さん]

晴海通りは主要幹線道路なので夜中でもかなりの交通量が有ります。サッシを閉めてエアコンの生活なら音の問題有りませんが窓を開けた生活を考えているなら排気ガス､音の確認をしたほうが良いと思います。

[3456: 匿名さん]

音の確認はちょっと難しそうですね。
外で確認しても、部屋の中にどんな風に響いてくるのかまではわからないと思います。
今住んでいるところなんて、古いマンションなので仕方ないですが、
外より音の響きがすごいように思いますから。
まあ、街での暮らしに慣れていれば平気なレベルなのではと想像してますが。
排気ガスは周辺の空間が広く、風が通りそうなので、
ふきだまりになるようなことはないのでは？あくまでも想像ですが。

[3457: 匿名さん]

周辺住民ですが、トヨペットの夜中の作業はないのでは？夜中の板金の音聞いたことありませんけどね。大通り沿いにあるマンションなんてここ以外にも沢山あると思います。
ここだけに限った話ではありません。

[3458: マンション住民さん]

ねえねえ、なんでこんななんの特徴もないマンション買うの？
パークタワー晴海、多分同じぐらいの値段で買える部屋あるよ。

http://tower-world.jpn.org/db/?p=5231

[3459: マンション検討中さん]

子供の学校（含む保育園）やタワー嫌いでここしか選択肢が無い人もいるでしょう。何も特徴無いのは同感ですが流石にパークタワー晴海の坪単価がここより安いは無いでしょう。60平米クラスなら同じ予算で買えるでしょうけどね。

[3460: 匿名さん]

>>3458 マンション住民さん

坪400万出せるならそもそもこの板には来ないないでしょう。あなたもね。

[3461: 匿名さん]

こわいこわい。今バブル絶頂期なんでしょうか。。。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49680

[3462: 匿名さん]

リンク開いてないけどサカキ臭がするw
URLゲンダイだし

[3463: マンコミュファンさん]

>>3462 匿名さん

当たり
スカイズ坪150説を力説
バランスがあるから湾岸だけ郊外と同じ価格になるなんてあり得ない

[3464: 匿名さん]

またあの人か（笑）
すっかり、信頼落としたねえ（笑）

[3465: 匿名さん]

でも、スカイズは是非とも坪150になって欲しいですね。
即刻にローン組むだけ組んで買えるだけ買います。PBR=13以下で利回り7.6％ですからね。

[3466: 匿名さん]

>>3465 匿名さん

俺も買う。
坪200まで落ちたら90㎡の角部屋を買う。
あと宝くじが当たったら坪350でも買う。

[3467: 匿名さん]

でもいざ落ちたら買わないだろうな。他人が手を出さない物に借金して手を出せるか。宝くじが当たった場合も、現金で持ってる方が安心。

[3468: 口コミ知りたいさん]

ここはどう？中古ですぐに坪200アンダーになると思うけど。180なら買う？

[3469: 匿名さん]

>>3468 口コミ知りたいさん
いらない。晴海の新築買います。高くても。

[3470: 匿名さん]

>>3467 匿名さん

投資用はともかく自己居住用には絶対買います
70m2で3130万円なんて賃貸の家賃を思えば捨てるつもりで買えます

ちなみに、眺望に優れていて免震で内廊下で長期優良住宅のスカイズだから衝動買いしたいのであって、ここは特に特徴のない団地タイプなので、またちょっと違いますね。でも、やっぱりここも買うと思う。坪150なら。

[3471: 匿名さん]

スカイズは不便だけどね。
スーパーすらモノレールでしょ。
コンビニくらいはできたんだっけ？

[3472: 匿名さん]

>>3468 口コミ知りたいさん

その値段ならば絶対買うし、新築売り出し価格ならば欲しい。
今の金利水準ならば、固定で組めば総支払い額がかなり抑えられ賃貸よりもずっと安く済む。

[3473: 匿名さん]

>>3470
タラレバ言っても仕方ないけど、貴方みたいなタイプは買えないよｗ
スカイズ中古が坪150なら東急新築は坪200、都心は坪250・・・
人口は減り続けるし賃貸も余りまくりで先行き不透明でもっと下がるかも・・・
ね？買えないでしょ？ｗ
不屈の精神、信念で買い向かえる人はリーマンや震災後にキャッシュ（銀行は貸してくれない）で買ってる
ＰＣＴやＴＴＴもほぼ分譲価格ぐらいで出てたしね

[3474: 匿名さん]

ふと思ったのですが、何の特徴もないのが良いと思う人も多いような気がします。
長く住むことを考えると、変な特徴が無い方が良かったりするのではないでしょうか。
普通が一番とかいう考えってあると思うのです。
とはいえ普通の基準は人によって異なるとも思いますが。
こちらはまずまず収入のある方の場合の普通なのではないでしょうか。
第2期はちょっと先なので、先着順8戸の売れ行きが気になります。

[3475: 匿名さん]

なんだかんだ言って、値上がりしそうなのは豊洲くらいしか無いですからね。

[3476: 匿名さん]

>>3475 匿名さん

つまり、東雲物件は買ったらまずいってことですかね…

[3477: 匿名さん]

東雲のほうが値上がり余地あるけどね。
買っちゃダメなのは郊外。

[3478: 匿名さん]

>>3474 匿名さん

長谷工的なマンションが普通というのは、ちょっと寂しいというか、年収1200万円程度（マンション価格の1/5）であるだろう世帯がこれを普通と思うというのはどうなの？と思います。
坪単価200程度の年収700万円程度の世帯が住むマンションだとまた違うのかも知れませんが、今の坪単価はそうではないし…

ちなみに、変な特徴って具体的にどんな特徴でしょうか。

[3479: 匿名さん]

>>3478ですが、質問するだけなのもアレなので。

私が考える「変な特徴」は、例えばアルファグランデ千桜タワーのような物件です。
定期借地にも関わらず坪350オーバーの物件なのに、隣が公営住宅で１階部分には自動車整備工場が入っていますし、地権者と等価交換したとも思えない不思議な価格設定でした。
年収数千万の人が住むだろう新築マンションに自動車整備工場あっちゃ駄目だろう、と。

再開発物件は従来の地権者の所得と新しくマンションに住む人の想定所得との乖離が激しいため、このような違和感のある物件がしばしば供給されます。
一方で、湾岸は元々企業所有地で地権者住戸は殆ど発生しないので、そういったアンバランスさを気にする必要はありません。

ということで、「変な特徴」がある物件はそもそも湾岸には殆どないと思うのですが。

[3480: 匿名さん]

湾岸だと勝ちどきタワーとかCGPとかかな?

[3481: 匿名さん]

>>3479 匿名さん

自動車整備工場があると便利だぞ。
車持ってないのか？

[3482: 匿名さん]

>>3474
普通にしちゃー高過ぎるのよ、ここは・・・
昨今はどこも高いから仕方ないんだけど、
PH豊洲断念組新築限定層をピンポイントで狙ってきてるというか、
普通とか無駄がないっていうと聞こえはいいけど、
何の特徴もない普通のマンションが値段だけ高いのもおかしな話だよねｗ

それでも当初より価格調整もあって買いやすい価格にはなってるし、
同じ値段でどこかある？って言われると返す言葉もないのが現実
僅か100戸強だしその内完売するとも思う

ただ過去を振り返っても仕方ないけど、キャナルの分譲価格や中古相場、
直接比較のし易いブランズ東雲の分譲価格や中古相場、
築10年を越えるけど豊洲5分の長谷工系中古価格を把握した上で、
それでも新築が良い！絶対条件！ってことならまあいいと思う
イオンが近いのは便利だしね

[3483: 名無しさん]

ここは中古になったら それこそ何の売りもないマンションになりますね

[3484: 匿名さん]

>>3482 匿名さん

豊洲5分の長谷工系は自走式駐車場で、かつ付帯率が100％あったりするので、維持費はかからないし管理費収入は期待できるしで良いですね。

単板ガラスのタンクトイレということで個人的にはちょっと厳しいですが。。

[3485: 匿名さん]

そうですよね、単純に価格だけ考えるとやっぱり高いと思います。
このへんの相場を見ていると自分の感覚がおかしいのかと思ってしまいます。
他の土地なら同じような間取りで2棟買えてしまうよな～と考えるとなんだかな～という気になる。
それでも、この場所にこだわると安いということになるのだろうなと、当たり前のようなことを考えたりしています。

変な特徴というのは、いずれ使わなくなるような共用施設とかがあったり、珍しい間取りばかりあったりということでは？
ここの場合、素直な田の字が基本のようだから、住み慣れてる人には違和感ないのでは。

[3486: 匿名さん]

この程度の価格で高いと思うなら千葉に行くしか無いのでは？

[3487: 匿名さん]

>>3485さん
言っていることは分かるのだけど、田の字マンションに住み慣れているという人はこの坪単価に手を出したら火傷する気がします。
おとなしく郊外を買うか、又は近隣の中古物件を狙った方が安全です。

[3488: 匿名さん]

自分の給料に見合った物件を選んだ方が良いのよ。
無理しない方が良い。

大人しく千葉に行くべし。

[3489: 匿名さん]

まあまあ、千葉からの成り上りが豊洲に住んでるんだしお互い仲良くやりましょう。

[3490: 匿名さん]

それが棲み分けだよ。
自分に相応しい街に住むべし。
千葉に行けば千葉に相応しい人間が揃ってますぞ。（笑）

[3491: 匿名さん]

買える人が豊洲に移り、買えない奴は千葉に落ちる。
そうやって、街は出来て行くんだよ。

[3492: 匿名さん]

棲み分けが進むと、下流の街ってどうなるんですかね。
金持ちが集まる街と、低収入の集まる街。これがどんどん進むと、海外みたいになってしまいますね。

[3493: 匿名さん]

まあ、そう単純な話でもないが。

[3494: 匿名さん]

そんなに複雑な話じゃないぞ

[3495: 匿名さん]

>>3491 匿名さん

ここは豊洲ではなくて東雲の街。

[3496: 匿名さん]

実質的に豊洲だけどな。

[3497: 匿名さん]

>>3496 匿名さん

実質的にこそ東雲だろうに
虚実で豊洲とか名乗っちゃっただけで

[3498: 匿名さん]

豊洲の利便性が得られるのだから、実質的には豊洲。

[3499: 匿名さん]

でも、アドレスは東雲だけどな。

[3500: 匿名さん]

東雲でも下流のエリアですよね。

[3501: 匿名さん]

まあ、実質的に豊洲ですから。（笑）

[3502: 匿名さん]

デべ自身も実際の所在地である東雲とは、マンション名には付けたくなかった街。

[3503: 匿名さん]

いまは豊洲より東雲のほうがイメージいいですよ。
いまとなってはマンション名もクレヴィア東雲のほうが良かったですね。

[3504: 匿名さん]

東雲なんて誰も知らないから、イメージもない。

[3505: マンション比較中さん]

>>3491 匿名さん
失礼な言い方ですね。
豊洲はサラリーマンが買える価格だから、別に普通の町でしょ。

[3506: 匿名さん]

サラリーマンが買えるのは7000万まで。
すでに普通のサラリーマンでは買えない物件が出てきている。

[3507: 匿名さん]

>>3504 匿名さん

だから良いのでは

豊洲は共産党の汚染デマでネガティブイメージが植え付けられてしまった

[3508: 匿名さん]

安全性が証明されたし、住民としては大歓迎ですよー。

六甲の美味しい水レベルだったとか（笑）

[3509: 匿名さん]

>>3500 匿名さん

下流ってことはないのでは。
東雲は
キャナルコート>キャナルコート以外の1丁目>2丁目
なので、二流ではあるが下流ではないと思います。

ただ、豊洲とか言っちゃったのは痛いかな。
実質ガーとかじゃなくて、湾岸エリアに住んでいる人の感覚として、純粋に、恥ずかしいな、と。

デベロッパーの伊藤忠担当者様はは本社のある青山近辺に住んでおられるエリートでしょうから、この辺りの湾岸感覚は分からなかったのだと思います。

[3510: 匿名さん]

>>3508
この人なんども色んなところで同じコメントしてるけど、なんでこんなにも必死なのかな。

[3511: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ（笑）

[3512: 匿名さん]

＞3508
マンション名に豊洲を付けて失敗ですね。
東雲のままにしておけば汚染地域と混同されることはなかったのに。

[3513: 匿名さん]

別にどっちでもいいよ。
枝川にだって豊洲の名前付いてるマンション沢山あるよ。どこにでもある話。ダラダラ話すような事じゃない。

[3514: 匿名さん]

ここは枝川物件と同じ扱いですか…

[3515: 匿名さん]

>>3514 匿名さん

そういう事が言いたいんじゃないと思うよ。
極端すぎて草。

[3516: 匿名さん]

モデルルームに行きました。
豊洲はいろんなお店があってとても素敵な街でした。ただ歩道の人、特に携帯を見ながら歩く会社員の方が多くてよちよち歩きの子どもを連れて歩くのは大変でした。
東雲の現地を見ましたが、歩道が混雑しておらず、とても住みやすそうな気がしました。
用事があれば豊洲にもすぐ行けますし、バス停も近いし、生活に必要なお店や病院は揃っているし。総合的に考えてこちらに決めようかと思っています。

[3517: 匿名さん]

売れてるのか売れてないのかよくわからないマンションというか、公式サイトだと思いました。
第3期の予告が出ていますが、何戸販売になるかとかもう少し先にならないとわからないのでしょうね。予定価格が出ているのはありがたいです。

[3518: 匿名さん]

>>3515 匿名さん

枝川物件を実質豊洲だと言いますか？

ここを実質豊洲だと強弁するのは
枝川物件を以て実質豊洲だから豊洲価格が相応しいと言うようなものですよね。

[3519: 匿名さん]

まー、実質どこどことか買う人と住む人が気にすることで、買わない人(買えない人含)がとやかくいうことではないよ。
十分に歩ける距離だし、最寄り豊洲でいいんじゃない。

[3520: 匿名さん]

29年度学校選択制概要の資料に区立小の通学区出てますね。ここは予定通り有明小。

[3521: 匿名]

先着販売が8戸ってことは、見込んでいたお客さんが買わなかったってことだね。

冷静に考えると買わない方がいいという判断になる人が多いってことですね。

[3522: 匿名さん]

>>3521 匿名さん

先着順なんてどこでもやってるよ。

[3523: 匿名さん]

東雲小学校って出てるけど。

[3524: 匿名さん]

3523です。
間違えました。

[3525: 匿名さん]

>>3516さん
現地の様子のご報告、参考になりました。ありがとうございます。
歩きにくい歩道ってけっこうストレスなので、空いている歩道はいいなと思います。

小学校は有明小学校ですね。
橋を渡らずに行けるのはいいと思います。風雨の時の橋の上って傘さして歩くの危ないので。
でも徒歩15分、ちょっと距離がありますか。

[3526: 匿名さん]

幼稚園はホイと入れるんですかね。豊洲ではただの公立幼稚園ですら受験して運で入る、入れなければ１時間かけて幼稚園通いと聞いてますが。

[3527: 匿名さん]

>>3526 匿名さん

豊洲近隣住民です。うちの子どもも公立ですが、全く運だけとかお受験なんてありません。東雲も豊洲も同様、願書を出せば普通に入れます。どこにでもある入園前の個人面接ぐらいですよ。抽選漏れも最近は無いようです。江東区の幼稚園定員と園児の表がありますので見てみては？そろそろ来年度分が更新されますよ。
どちらかというと私立の方が受験、親子面接と運だと聞いています。保育園は激戦かも知れませんが、公立幼稚園はなんてことないです。
私立はどこでも大体バスで約片道30分だそうですが。

と、他の検討者の方も見られると思うので真面目にレスしましたが、これも釣りでしょうかね。。少なくとも豊洲、東雲周辺の方ではないとお見受けしましたが。。

[3528: 匿名さん]

今は豊洲と名が付く物件は避けた方がよさそうですね。
豊洲とつくだけで資産価値が確実に下がります。

[3529: 匿名さん]

>>3526
こういう思慮の浅いアフォが間違った情報を拡散するんだよな・・・
もちろんマスコミも似たようなもんだけどさ（一々裏を取るほど余裕もモラルもない）

保育園や認証保育、認可外保育、私立幼稚園、区立幼稚園の違いも分かってないんだろうな・・・
保育園は激戦だよ、但し豊洲買えるぐらいの世帯年収なら5万10万出せば選べないまでもどこかしらには入れる
周辺の人気私立幼稚園（送迎給食付が人気）は概ね1.5倍～3倍、豊洲めぐみに至っては5倍とも10倍とも・・・
上にもあるけど区立幼稚園は普通に入れる
区立にすら入るのが困難ならそれは行政の責任だし積極的に介入すべきだけど、現状はそうではない
世田谷とかも待機児童が多いっていうけど、
人気園に入れない（区立には入れたくない）って家庭がほとんどだと思うよｗ

[3530: 匿名さん]

>>3529 匿名さん

この辺を買う人たちは大体世帯年収1200万円くらいだと思うのだけど、そうなると認可でも３歳未満の保育料が月６万円を超えるので、認証と保育料が変わらないんだよね。
3歳超えると認可のほうがかなり安くなるけど。

うちの子は来年2歳で今認証に預けているけれど、今年の認可応募はかなり適当です。保活の休み年。

[3531: 匿名さん]

どうだろ。逆に豊洲の価格は上がるんじゃない？

[3532: 匿名さん]

豊洲という町名が全国的に有名になったのは間違いない。
あとは市場が移転してくれば、マイナスイメージは打ち消され、マスコミも楽しい新市場の紹介をし始める。
更に千客万来が出来てマスコミに放映されれば、豊洲に住んでいることが自慢になる。
因みに豊洲１～５は関東大震災の瓦礫だが、６は上流から流れてきた川底の砂や土だよ。

[3533: 匿名さん]

６はその上に作られた工場が大問題なのだが。

[3534: 匿名さん]

でも、汚染除去したじゃん。

[3535: 匿名さん]

除去仕切れたという自信が都にもないから、重機を搬入できる地下空洞を内緒で勝手に作ってしまった訳です。
絶対の自信があれば、独断専行のリスクを冒してまでこんな事はしなかったでしょうね。

[3536: 匿名さん]

>>3535 匿名さん

除去した自信があるから建設したのであって、装置を付けたのはそれでもとやかくいう共産党系がいるからだよ。
役人のの議会対策で余計な予算が使われているだけ。
天文学的な予算を使って、土も地下水も何度も浄化しまくったんだからさ。

[3537: 匿名さん]

これでもかこれでもかと天文学的な予算を遣ったって、、、

ほかで遣う方がよかっただろうに
馬鹿じゃねえの

[3538: 匿名さん]

>>3537 匿名さん

しょうがないでしょう。いくら徹底的に浄化しても、疑り深い人がいるんだから。ちょっとマスコミに煽られたぐらいでバッシングとかね。

[3539: 匿名さん]

そうかなあ。

悪質な管理会社みたいに
組合が、やらんでよいと言ってるのにあそこを直しましょう、ここを掃除しましょうと
馬鹿高い見積もり持ってきてるような気がしてならんのだが。

[3540: 匿名さん]

これからは「土壌にも水にも一切の汚染物質が検出されてはならない！」という宗教を信じる人たちが大声で騒ぎ出し、さらに話が進まなくなる。そして、一切の不純物を含まない土や水を作り出すというファンタジックな目的のために多額の税金が投入され、他のもっと重要な予算が削られる。

[3541: 豊洲サティアン]

そのうちマスコミが
微量ですがサリンが検出されました！？と始めたりして

[3542: 匿名さん]

この話は別のスレでやったら

[3543: 匿名さん]

先着順が8戸あって、2期9次が2戸あって、その2戸は金曜日の時点で売れたのかどうかわからないけど、最初の先着順はそのまま残っているのか売れたのか、月末にサイトが更新されるとわかるのかな。それで、第3期は何戸になるのやら。
2期9次の2戸は広さがずいぶん違うのに価格が近い。階数の違いによるものなのかな？

[3544: 匿名さん]

これからキャンセル住戸も出そうですね。
豊洲というだけでイメージ悪いですから。

[3545: 匿名さん]

豊洲ならイメージ良いのでは？

[3546: 匿名さん]

>>3544 匿名さん

よお、竹ノ塚民。
返事はまだか？

[3547: 匿名さん]

モデルルームは今日も満員御礼でした。
豊洲が報道で取り上げられるので問い合わせも殺到とのこと。
第三期は倍率も高くなりそうですね。

[3548: 匿名さん]

>>3544 匿名さん

地下水が水道水並みだし、歩道が広く緑も多く夜景が綺麗。
お洒落な店も増えて来て、平均所得が高い若いファミリーの街、豊洲。
確かにイメージ悪いよね。
沼で育った魚は清流には住めないというし、住みやすい街はひとそれぞれだよ。

[3549: 匿名さん]

仕様は湾岸最高峰のパークマンション並みのハイグレードレジデンス。
眺望も全室南向きでお日様とフレンドリーライクなテイストは、湾岸で唯一無二としか言いようがない。
豊洲の中古価格は高騰してるから、ここは割安感ありますね。

[3550: 匿名さん]

>>3549 匿名さん

でも東雲は高騰していないからどうだろうか。
仕様も湾岸マンションとしては普通な気がします。
やはり夜景が綺麗なゲストルームやバーが欲しかった。