クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3371: 名無しさん]

煽ってるのはここの関係者だろ

そもそも比較にならない し 相手にならない

[3372: 匿名さん]

3369さん

ここの液状化対策って具体的には何か分かりますか？
サンドコンパクションパイル？エスミコラムみたいな深層混合処理法？さすがにTOFTではないと思っていますが。
HPにも書いてないし私のときには営業も教えてくれなかったんですよね

あと、マンション直下部以外の駐車場部分も対策しているのでしょうか？

ここは東雲の中でも特に液状化しやすい土地になっているので気になります。

[3373: 匿名さん]

ここの最高価格とPHTの最安値さえ被ってないとなると、流石に比較対象物件とは言いません。これ以上不毛な比較はやめてもらいたい。

[3374: 匿名さん]

>>3367 匿名さん

液状化対策と免震を一緒にするとは？

もっと勉強しようね笑

[3375: 匿名さん]

>>3365 匿名さん
クレヴィアの隣が再開発されれば、資産価値がウナギのぼりですね。マンションとか公園やスーパーができれば最高です

[3376: 匿名さん]

>>3373 匿名さん

PH豊洲の価格を出したくない人が買うから比較検討すると思いますけど

[3377: 名無しさん]

結局タラレバでしか勝てないマンション

[3378: 匿名さん]

>>3377 名無しさん

PH豊洲は最高(笑) 皆さん買いましょう

満足しましたか？笑笑

[3379: 匿名さん]

3372です。補足です。

ブリリア有明シティタワーでは建物直下以外にも敷地全面に液状化対策を施していました。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1305_0007/Brillia_Ariake_CityT...

湾岸の液状化問題は皆が気にする問題ですし、地下10mくらいまで地盤改良をすればほぼ100％液状化は防げますので、地盤改良内容は積極的に発表すべきと思います（営業さんは教えてくれませんでしたが）。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap2.aspx
なお、液状化予測マップは↑のとおりです。
クレヴィア豊洲の土地はPHTの土地よりも液状化リスクが高くなっています。

ということで、クレヴィア豊洲の液状化対策の内容とその範囲を知りたいと思っています。

[3380: 匿名さん]

>>3376 匿名さん
冷静になって考えて。向こう買える財力あるそやつがそんな選択はしないから。

[3381: 匿名さん]

>>3378 匿名さん

いや、だからここの掲示板にPHTの検討者はいないから。

[3382: マンション比較中さん]

マンション購入経験者です。
家を買う時に大事なのは、マンションの勉強よりも自分のニーズを明確にし、優先順位をつけることだと思うけどね。
このマンションの価格帯なら少しくらい悪い所があるのは当然でしょ。
評論家っぽい話が多くて残念なかんじ。本当に買おうとしてる人とは思えない。

[3383: 匿名さん]

>>3379 匿名さん

建物敷地は11mまでコラムZ工法というのを施されています。
その他の駐車場などの敷地は非液状化地盤改良されているそうです。
構造説明会がありますので、気になる方はそちらを受けると細かく納得のいくまで話が聞けます。

[3384: 匿名さん]

>>3379
>>建物直下以外にも敷地全面に液状化対策を施していました

スカイズやパークタワー東雲などもですね。
というか、3.11以降に計画された湾岸タワマンは、ほとんどがそうかな。

[3385: 匿名さん]

液状化対策も気になりますが、隣が何になるのかも気になります。何か説明などあったのでしょうか？
かなり広い敷地だと思うのですが、なんとなく公園にはならないような気がします。やはりマンションでしょうか？北側だから日照や通風には影響がないと思いますが。

[3386: 匿名さん]

>>3384
>>スカイズやパークタワー東雲などもですね。

スカイズのある豊洲は液状化対策済みだから大丈夫だと言われていたのに311で液状化しました。豊洲は土壌汚染でも有名です。

[3387: 匿名さん]

私は、PH豊洲を見学してからクレヴィアに行ったクチですが、真剣に比較検討してクレヴィアに決めましたよ。共有施設は必要でなかったのとPH豊洲の価格で上階の眺望と日当たりが良い部屋が購入できるからです。
管理費修繕積立金も長期で考えると安く済みますからね。

[3388: 匿名さん]

>>3383さん

3379です。ありがとうございます。
まさに頂いたような情報が欲しかったです。
深層混合処理法を採用していたのですね。

>>3386さん
3.11以降のマンションの話をしているのに3.11の液状化の話をして、何かの価値があるんですか？時系列整理できてますか？大丈夫？

[3389: 名無しさん]

>>3387 匿名さん

土壌の面でも安心感高いよね。ここが更に評価を増すと予想！

[3390: 匿名さん]

7次3戸売れてますね。
残り18戸ぐらいかな？

[3391: 匿名さん]

人それぞれですねぇ
私はクレヴィアの高層とPHTの低層ならPHTかな
豊洲アドレスの駅近免震三井大林は圧倒的
管理費もスカイズ男なんかと比べると安い方ですし。
本当は眺望も抜けるPHT南側の高層がいいんですけどね

金が、、、(笑)

[3392: マンション検討中さん]

>>3386 匿名さん
今日のテレビで、○宮弁護士が言ってましたよ。豊洲、特に豊洲の新市場付近は液状化しましたと。
豊洲も東雲も有明も大差はないでしょう。。

[3393: 匿名さん]

フローリングはどんなフローリングですか？

[3394: 匿名さん]

>>3393 匿名さん

材質のことでしょうか？仕様書には木質巾木(シート貼り)とあります。
木と木の間の隙間がなく、傷や汚れが付きにくいサラサラしたフローリングでした。

[3395: 匿名さん]

そもそも液状化じゃ死なないから安心しろ（笑）

前回の関東大震災で壊滅したのは内陸だよ。
まさか、内陸なら安心とか思ってたの？

繰り返しますが、内陸は壊滅しました。

[3396: マンション検討中さん]

>>3395
たぶんネガの言い分としては、死にはしないがその後一生生き地獄で、それなら内陸で焼死や圧死してたほうが楽だったと思うことになるということじゃないかな。
俺はそうは思わないけど。

[3397: 匿名さん]

ハザードマップ見りゃだれだって内陸がやばいのわかるだろ、、

[3398: 匿名さん]

＞3395
＞そもそも液状化じゃ死なないから安心しろ（笑）
＞前回の関東大震災で壊滅したのは内陸だよ。
＞まさか、内陸なら安心とか思ってたの？
＞繰り返しますが、内陸は壊滅しました。


ウソは止めましょう。

江東区の木造住宅地帯は、内陸の木造住宅地帯以上に火災危険度が高い。関東大震災時の火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、隅田川を中心とした1923年当時の湾岸エリア。

関東大震災の火災旋風被害地図
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110420191923474.gif

【東京都が2013年9月(平成25年9月)に公表した地震に関する地域危険度測定調査】の地域危険度マップも、よく見ると、風の強い海辺や川辺の地域の危険度が特に高くなっていて、関東大震災の火災旋風被害地図と見事に一致する。

地域危険度マップ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

地震で起きる火災に関しては、停電復旧後、スイッチが入ったままのストーブやアイロン、家具の転倒などで破断してむき出しになった電気コードなどが原因で起こる通電火災のリスクもあるが、「東京都が公表した火災危険度」では【通電火災のリスク】も想定されていない。阪神・淡路震災で起きた火災原因の60％は通電火災だと言われている。高層ビル火災は消火活動が困難で鎮火が難しい。

また、湾岸エリアは液状化などの影響で橋や道路が破壊されて救急車や消防はしご車が入れなくなる可能性が高く、入れたとしても、高層建物火災等で逃げ遅れた人に対する救出活動を行う消防はしご車は、地上高45メートルの先端部がビルの15階くらいまでしか届かない。

東京消防庁が所有しているはしご車が届く高さは30ｍ級と40ｍ級まで。20階建て（≒60ｍ）を超える超高層マンションの上層階には届かない。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/03_01.htm

[3399: 匿名さん]

液状化によって発生する側方流動も危険です。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

[3400: 匿名さん]

長いなー。
ここツイッターみたいに文字数制限ならないかな。

[3401: 匿名さん]

どうとも読み取れる話だね
こういう場合はこうだ
という話の域を越えていない

結局何が言いたいのかわからん
３行でまとめてくれ

[3402: マンション比較中さん]

東日本大震災の直後は、このエリアのマンションは売れなくて大変だったよね。仲介の不動産屋さんなら当時のこと教えてくれますよ。ただ、3年経てば値上がりしてる。人の危機意識なんてそんなもんだと思うよ。時間が解決してくれます。

[3403: 匿名さん]

まとめると木造のない新しい湾岸は安心だよとって事ですよね…最近のネガは自分がポジ発言してる事すら気づかないようです。

[3404: 匿名さん]

3403さん
私もこう読みよれた(笑)

[3405: 匿名さん]

>>3404 匿名さん

私も同じく(笑)

[3406: 匿名さん]

>>3405
長いから全部読んでないけど（笑）、同上です（笑）

[3407: 匿名さん]

湾岸スレにもれなく同じ書き込みしている、何が目的なのかさっぱりな粘着質な暇人の書き込みなので読み飛ばしてよいかと。
たぶんskyzが榊とかいう大外しマンションレポートを高額で販売している方が予測した坪150万に落ちるまでコピー活動は続くと思われる。

[3408: 匿名さん]

＞3399
＞側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

＞RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。


豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

東雲イオン前で液状化
https://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/

http://farm9.static.flickr.com/8161/6954860880_b699633af8_o.jpg

東雲キャナルコート横の東雲水辺公園の遊歩道では長い距離にわたって大きな地割が発生して段差ができた。このマンションの白いフェンスの付け根にも泥が噴き出して固まったものが残っていた。
http://farm6.static.flickr.com/5024/5564294955_485b9f6c9c_o.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5262/5565024858_451b6b0139_o.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5097/5576858773_c6cd9fb13b_o.jpg

[3409: マンコミュファンさん]

>>3407 匿名さん

まさかその榊氏、自分の大外しの帳尻合わせをするために、豊洲を延々とネガってるってこと？

[3410: 匿名さん]

まぁここは東雲だから豊洲ネガられても関係ないw

[3411: 匿名さん]

まあ、人気エリアになっちゃいましたからねえ（笑）

[3412: 匿名さん]

>>3410
でも名前は豊洲ｗ

東雲にしといたらよかったね。

[3413: 匿名さん]

HPも更新されて、細かく備考が書いてあるところを見ると何となく3期で終わり、後は先着順の様な感じになってきましたね。
こちらもそろそろ完売が近いのでしょうね。

[3414: 匿名さん]

>>3409 マンコミュファンさん
まさかと思うが彼にとっては死活問題だからね。しかしSkyz坪150万という大外しはハリウッドも驚いたからね。
今で言うとパークタワー晴海を、あんな辺鄙な場所のマンション坪200万でも売れ残るわっ。と予測したようなもんだから、いかに榊の脳みそがぶっ飛んでるかが分かるよね（笑）

[3415: 匿名さん]

第3期では何戸販売になるのでしょうね。先着順がまだ8戸あるのが気になります。
第3期は少し安めの価格帯の部屋が多くなるのでしょうか。
今現在の先着順を差し置いて第3期分が先に売れてしまう感じになるのでは？
10月も下旬となると来年の竣工時期がグッと迫った感じになりそうな気もします。

[3416: 匿名さん]

知らないのかもしれないが、東京なんて埋め立てだらけだぞ。

銀座や大手町すら、埋め立て地。
ゆるゆる地盤です。

[3417: 匿名さん]

>>3409 マンコミュファンさん

そうそう。
湾岸総合にも、豊洲東雲有明にも、それこそ狂ったようにコピペの嵐。
しかも、ネタが古い　笑

うっざいわぁ。

[3418: 匿名さん]

多分また販売延期で3期は12月かな？

[3419: 匿名さん]

「豊洲」で始まる新生活。←今週のスーモ

必死で豊洲をアピールしてる。

購入者のコメントも、豊洲で希望の南向きが買える価格、みたいな感じ。

残り少ないから、豊洲と勘違いして買う人が買って完売しそう。

[3420: 匿名さん]

↑「豊洲」で始まる新都心生活、だった。

東雲が豊洲に進化して、とうとう「新都心」になった。

[3421: 匿名さん]

100％南向きに嘘はないが見えるのはトヨタの壁。

[3422: 匿名さん]

はいはい、また始まったよ。

[3423: 匿名さん]

>>3421 匿名さん

そして、北側のDHLの跡地は？
やっぱタワマンかな。

[3424: 匿名さん]

>>3423 匿名さん

隣の敷地は何処が買ったのだろうか？

[3425: 匿名さん]

延期になりそうなんですか？延期になる理由って何なんでしょう？特別完売を急いではいないってことなんでしょうか。
あと少しならサッサと売ってしまった方が気持ちがいいと思うんですが。そういうもんではないのかな。
延期になっても価格って変わらないんでしょうか。

[3426: 匿名さん]

>>3425 匿名さん

延期になる理由なんて簡単です。
要望が集まっていないからでしょう。
新市場延期の影響が出たのでしょうか？
環境検査で問題ないとの結果が出れば動きだしますよ。

[3427: 匿名さん]

>>3426 匿名さん

先週末に来場しましたが、満席でしたよ。
新市場はここからは遠いので全く関係ないと思います。

[3428: 匿名さん]

モデルルームは豊洲で始まる新都心生活に憧れている人でいつも満席らしいですよ！

[3429: 匿名さん]

>>3428 匿名さん

嘘は出入り禁止になります。注意して下さい。

[3430: 匿名さん]

>>3429 匿名さん

勝手に出入り禁止とか言うと、アクセス禁止になりますよ。
気をつけて下さい。

[3431: 匿名さん]

>>3429 匿名さん

なんだか一人時間差攻撃の感じがします。

[3432: 匿名さん]

あれ？第2期8次って案内出てましたっけ？急に出たの？
今日9日に2戸、受付＆抽選になってます。要望が出たってこと？
要望が出てからの販売なら、公開しなくても良いような気もするし
マンションの販売方法ってなんだかよくわかりません。

5,530万円と6,050万円で、専有面積が同じだから
間取りのタイプが同じで階数違いってとこでしょうか。
サイトで公開されている間取りのタイプではなさそうです。

[3433: 通りがかりさん]

>>3432 匿名さん

ここの販売が特殊。購入希望者がいる都度売るのは異例。

[3434: 匿名さん]

普通じゃない？

[3435: マンション検討中さん]

ティア●とか販売不振の物件なら細かく○次で売ってたよね。ここもいまいちなの？

[3436: 匿名さん]

先着順の動きは無いのだろうか・・・
昨日の第2期8次は売れたのだろうか・・・
次回は第3期なのだろうか、第2期9次なのだろうか・・・
で、けっきょく何戸残っているのだろうか・・・
ＡタイプとＦタイプはもしかして値下げするのだろうか・・・
価格が消えているのだけど

[3437: 匿名さん]

まあ、普通に順調に売れてるんじゃない？

[3438: 匿名さん]

値下げは最後3つくらいになってからでは？
結構体力ある会社だろうし、その方が利益率高そう。

[3439: 近隣住民]

建設状況

[3440: 匿名さん]

写真、ありがとうございます。
どこなのか探しちゃいました。
白いビルの向こう側で良かったですか？
ほぼ出来上がっているという感じでしょうか？
思ったより日が当たりそうな気がしなくもないですが、
眺望は期待しない方が良さそうかな。

[3441: 匿名さん]

写真からは「豊洲」で始まる新都心生活感、が皆無ですね。

[3442: 匿名さん]

残念な立派だよね

[3443: 匿名さん]

>>3442 匿名さん

何か恨みでも？

あなたは、漢字が書けなくて残念ですね(笑)

[3444: 匿名さん]

そうかなぁ？写真見たけど、便利そうな立地だし、道路沿いから2列はトヨペット抜けそうな感じだね。

[3445: 匿名さん]

眺望の好みは人それぞれだが、タワマンのお見合いより部屋よりはましだろう。

[3446: 住民候補]

豊洲 といえば ベンゼン 毒 ヤバそうだ
って風評被害にあいそう
物件価値に影響はないでしょうか

大人しく クレヴィア東雲
にしとけば良かったのにと悔やまれます

[3447: 匿名さん]

>>3446 住民候補さん

ここは東雲なので大丈夫です。

[3448: 匿名さん]

名前つけ間違えましたね。
最初から見栄はらずにクレヴィア東雲にしとけば
良かったね。

[3449: 匿名さん]

確かにブランドにキズが付いたけど、それでも豊洲は最高ブランド（江東区内）に変わりない。

[3450: 匿名さん]

>>3448さん

本当これですね。
豊洲＝土壌が汚い、危険という誤解が一般に広がってしまいました。
（実際には築地の方が余程危ないのだけど、一般人はその辺は考えない）

クレヴィア豊洲買った、と周りに言えば、湾岸に住んでおらず不動産に詳しくない人からはほぼ10人中10人から「土壌大丈夫？地下水出ていない？」とか心配されてしまいますね。

そこで「いや、その、実際は…東雲だから…」というのも恥ずかしい。

[3451: 匿名さん]

豊洲市場の件、日本人の科学リテラシーの無さとマスコミのレベルの低さ、共産党系の反体制運動とも知らず鵜呑みにする一般人とまともに情報精査できないポピュリズム都知事の政争の具にされ、底なし沼になりつつありますね。

冷静に科学的に議論すれば問題ない事はほぼ明らかな案件ですが、それを理解できるマスコミも政治家もいないようです。そもそも劇場型で目立つことしか頭にない都知事を当選させた時点で結論は見えていましたが。

[3452: 匿名さん]

>>3451 匿名さん

いずれ攻守のターンは変わりますよ
民主党政権への世論も変わったでしょ？

[3453: 検討板ユーザーさん]

>>3444 匿名さん
以前の書き込みにもありますが、日照以外にトヨタのディーラーが問題ですよ。あそこはディーラー機能以外に車検、整備、板金があり、夜間も工具の音や光が気になりますよ。

[3454: 匿名さん]

>>3453 検討板ユーザーさん

そうは言っても、トヨタの方がずっと前からあった訳で、後から勝手にマンション建てた方が文句言える筋合いのものではないですよね

[3455: マンション検討中さん]

晴海通りは主要幹線道路なので夜中でもかなりの交通量が有ります。サッシを閉めてエアコンの生活なら音の問題有りませんが窓を開けた生活を考えているなら排気ガス､音の確認をしたほうが良いと思います。

[3456: 匿名さん]

音の確認はちょっと難しそうですね。
外で確認しても、部屋の中にどんな風に響いてくるのかまではわからないと思います。
今住んでいるところなんて、古いマンションなので仕方ないですが、
外より音の響きがすごいように思いますから。
まあ、街での暮らしに慣れていれば平気なレベルなのではと想像してますが。
排気ガスは周辺の空間が広く、風が通りそうなので、
ふきだまりになるようなことはないのでは？あくまでも想像ですが。

[3457: 匿名さん]

周辺住民ですが、トヨペットの夜中の作業はないのでは？夜中の板金の音聞いたことありませんけどね。大通り沿いにあるマンションなんてここ以外にも沢山あると思います。
ここだけに限った話ではありません。

[3458: マンション住民さん]

ねえねえ、なんでこんななんの特徴もないマンション買うの？
パークタワー晴海、多分同じぐらいの値段で買える部屋あるよ。

http://tower-world.jpn.org/db/?p=5231

[3459: マンション検討中さん]

子供の学校（含む保育園）やタワー嫌いでここしか選択肢が無い人もいるでしょう。何も特徴無いのは同感ですが流石にパークタワー晴海の坪単価がここより安いは無いでしょう。60平米クラスなら同じ予算で買えるでしょうけどね。

[3460: 匿名さん]

>>3458 マンション住民さん

坪400万出せるならそもそもこの板には来ないないでしょう。あなたもね。

[3461: 匿名さん]

こわいこわい。今バブル絶頂期なんでしょうか。。。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49680

[3462: 匿名さん]

リンク開いてないけどサカキ臭がするw
URLゲンダイだし

[3463: マンコミュファンさん]

>>3462 匿名さん

当たり
スカイズ坪150説を力説
バランスがあるから湾岸だけ郊外と同じ価格になるなんてあり得ない

[3464: 匿名さん]

またあの人か（笑）
すっかり、信頼落としたねえ（笑）

[3465: 匿名さん]

でも、スカイズは是非とも坪150になって欲しいですね。
即刻にローン組むだけ組んで買えるだけ買います。PBR=13以下で利回り7.6％ですからね。

[3466: 匿名さん]

>>3465 匿名さん

俺も買う。
坪200まで落ちたら90㎡の角部屋を買う。
あと宝くじが当たったら坪350でも買う。

[3467: 匿名さん]

でもいざ落ちたら買わないだろうな。他人が手を出さない物に借金して手を出せるか。宝くじが当たった場合も、現金で持ってる方が安心。

[3468: 口コミ知りたいさん]

ここはどう？中古ですぐに坪200アンダーになると思うけど。180なら買う？

[3469: 匿名さん]

>>3468 口コミ知りたいさん
いらない。晴海の新築買います。高くても。

[3470: 匿名さん]

>>3467 匿名さん

投資用はともかく自己居住用には絶対買います
70m2で3130万円なんて賃貸の家賃を思えば捨てるつもりで買えます

ちなみに、眺望に優れていて免震で内廊下で長期優良住宅のスカイズだから衝動買いしたいのであって、ここは特に特徴のない団地タイプなので、またちょっと違いますね。でも、やっぱりここも買うと思う。坪150なら。