クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3311: マンション掲示板さん]

>>3309 名無しさん

建て替えをしても売っている商品は変わらない

[3312: 匿名さん]

イオンは品数は多いけど、安かろう悪かろうだから私は使いたくないです。
以前、冷凍クロワッサンは美味しいけど、アジの刺身は生臭かったです。

[3313: 名無しさん]

なんかまたシントヨさんが紛れ混んでるようだね（≧∇≦）

[3314: 匿名さん]

いや別に新豊洲じゃなくても、スカイズと比べちゃいけないのは分かるだろ。

[3315: 匿名さん]

スカイズ購入者はここなんか見向きもしない、、
そういうこと

豊洲駅近＞＞新豊洲＞＞＞東雲駅近＞ここ

くらいかなぁ
なんとなくね

[3316: 名無しさん]

>>3315 匿名さん

ビーシテイとかブランズ東雲と比較するのが妥当なところでしょうね

[3317: 匿名さん]

つまりはららぽもイオンも使えて豊洲駅徒歩4分のPHTがベストじゃない？

[3318: 名無しさん]

>>3315 匿名さん

江東区内で格差なんかないよ！

[3319: 匿名さん]

>>3318
所詮は江東区(笑)
江東区ごとき目くそ鼻くそで、どこでも変わらない
と、
いいたいんでしょうね
そのスケールでの話をしてるのにあふぉですか？

お前の言っていることは
日本国内のマンションで格差なんかないよ
と言っているようなもの。

[3320: eマンションさん]

>>3317 匿名さん

ただ高すぎるのが問題

[3321: 名無しさん]

>>3319 匿名さん

大丈夫？？( ^ω^ )

[3322: 匿名さん]

PHTはコスパいいでしょう
高いか安いかはその世帯の事情次第ですが、、。

[3323: 匿名さん]

まぁPHTの方もここは気にしていないでしょうけどね

[3324: 匿名さん]

まぁPHTの方もここは気にしていないでしょうけどね

比較対象ではない

[3325: 匿名さん]

ハイクオリティを求めてPHTを選ぶか、予算内で少しでも広さを求めるのか？
家族が増える見通しならばこちらの方が良いですし、便利な生活を求めるならばPHTが良いのかな？

[3326: 匿名さん]

広さも同じくらいでは？？

[3327: 名無しさん]

>>3325 匿名さん

クオリティだってさほど変わらんでしょ。同じ豊洲同士仲良くしようよ。
こっちも割高とは思うけど、イオン至近は強い。化ける可能性もあるのでは？

[3328: 匿名さん]

>>3327 名無しさん

マンション実際に見てないでしょ。見たらクオリティさほど代わらんなんてセリフは出て来ない。

[3329: 匿名さん]

三井の購入者のかたですか？
そんなに違うというならどこが違うか具体的にしてからの書き込みをお願いしたいです

[3330: 通りがかりさん]

>>3329 匿名さん

免震の有無
床暖房が二部屋の有無

[3331: 匿名さん]

>>3329 匿名さん

クレヴｨア購入者の方ですか？

完膚無きまでに叩き潰されて自分の自宅が惨めになるのでやめた方が良いですよ。

[3332: 匿名さん]

非常に残念だけど、PHT購入者の方と層が違いすぎて話しにならない

逆にクレヴィアが優る点を見つけることが難しい
てか、
ほぼない

[3333: マンション検討中さん]

PHTの購入者はクレヴィア叩きに必死ですね。
PHTがまた変な偽装なければいいですね。高いお金を払って購入した後で、またまた変なニュースにならないことを切に願います。

[3334: 匿名さん]

ここは安いだけが取り柄の物件だからね。

[3335: マンション検討中さん]

>>3332 匿名さん

購入者層が違う？？わけわかりません。
どっちも同じような価格帯で、どっちも高値掴みしている方々でしょ？
優劣つけようと必死なあなたが惨めです笑

[3336: マンション検討中さん]

>>3334 匿名さん

買えもしないのに、非難だけする人。惨めですよ。

[3337: マンション検討中さん]

>>3330 通りがかりさん

床暖房、あんまり使わないよ。

[3338: 匿名さん]

３３３２は事実でしょw

PHTではここの話題は一切でない

[3339: 匿名さん]

同意
PHTの購入者はここは格下過ぎて叩くメリットがない

[3340: 匿名さん]

同意
そもそも三井と伊藤忠じゃ格が違い過ぎる

[3341: 口コミ知りたいさん]

>>3332 匿名さん

平面駐車場は勝ってます

[3342: 匿名さん]

目の前にイオンがあるもん（震え声）

てかだれだよ(涙)
PHTさん比較対象にすんなって
勝てるわけないだろ！

[3343: 匿名さん]

>>3337 マンション検討中さん

私は床暖房は冬になったら毎日使います。
起きる１時間前にタイマーをセットしておけば、起きてリビングに行った時快適です。

[3344: 匿名さん]

PHTは間取りがユニークなものもありますからね。
シンプルでクセの無い間取りに慣れているとこちらが無難な気もします。
それにツクリエで自分の希望に合わせることもできたし。（もう終了したのかな？）
価格は安いといっても他の安い地域よりは高いですから卑下する必要もないと思います。

床暖房は快適だという感想をよく目にしますが本当なんですね。
日中留守がちだとせっかく暖めた朝の余韻がもったいないような気もします。

[3345: 匿名さん]

豊洲駅まで徒歩5分、メイン通りから一本奥に入って道路からの騒音や粉塵が少なめ、免震、各階ゴミ置き場、可動式ルーバー、カメラ付住戸インターフォン、豪華なエントランス、ゲストルームを含む様々な共用部、コンシェルジュサービス、主寝室にも床暖房付、天然石キッチン、ディスポーザー

ＰＨＴとの差ってこれ位でしょう
…誤差みたいなもんですよ……

[3346: 匿名さん]

あとは、三井で大林組
それに豊洲アドレス
ららぽが近いのも良い。
眺望も期待できないとはいえ、クレヴィアよりははるかにましです。
南側の西側東側共、１６階以上は眺望もかなりよい。

まぁ誤差みたいなもんですけどね

[3347: 匿名さん]

目の前に新しい小学校があり、
マンション１階の小児科、目の前の総合病院は小さいお子さんお持ちの方は非常に安心。

誤差ですけどね

[3348: 匿名さん]

PHTにも弱点はあるんですよ。
天井高が2450しかなかったり、レンジフードが吸排気同時ではなくて部屋側にフード用吸気口がついていたり。

湾岸ではこんな低仕様は珍しい訳で、クレヴィア豊洲が勝ってもおかしくなかったのですが、しこの辺はしっかり同じ低仕様で合わせてきた辺りはかなりがっかりでした。

でも、誤差ではなく同じですからね。

[3349: 匿名さん]

>>3348 匿名さん

上層3階は給排同時。スペックが異なります。

[3350: 匿名さん]

PHTは眺望、仕様、コストにおいて上層が素晴らしいですね
ここはなぁ

まぁお金があればPHT買っているという人がほとんどではないでしょうか？？

[3351: 匿名さん]

スカイズ、ベイズとは格が違いすぎる。近所に住んでる人間ほどよく分かってる。住民間でもここの話題はほとんど出ないし、検討してるって人も聞いたことがない。

[3352: 名無しさん]

>>3351 匿名さん

ベイスカよりもこっちのほうが高いっしょ。世帯所時高そう。

[3353: 匿名さん]

>>3352 名無しさん

同じだね。

[3354: 匿名さん]

駅近か、豪華さか。
大事にするものによって違うのでは？

みんなが同じ価値観ではないよ。

[3355: 評判気になるさん]

>>3351 匿名さん

近所からの買い替えが少ないことが全て

[3356: 匿名さん]

買い替えって、古びた住宅街でしか起き得ないのでは？

[3357: 匿名さん]

いやそんなことはない。むしろタワマン街の方が多いぐらい。

[3358: 匿名さん]

ここの現地見たことあるのか　

どっちが圧倒的に魅力的か　一目瞭然だろ

[3359: 匿名さん]

PH豊洲やワンダフルとこの物件を、単純に横の比較をしてる方は、
一から不動産の勉強をし直したほうがいいと思う
いないとは思うけど大怪我するよ・・・

[3360: 匿名さん]

>>3352
それもまた真実なんだよね・・・
時は残酷というか不動産は恐ろしい・・・

[3361: 匿名さん]

PHT はともかく僻地のワンダフルはちょっと勘違い甚だしいな。自分たちで湾岸最高級だって言い張ってるあたりがチョット痛い。

[3362: 匿名さん]

>>3361
同感です。ま、彼らのいつものやり方です。

[3363: 匿名さん]

資産価値がないくせに管理費がやたら高い無駄に豪華な仕様だからね

[3364: 匿名さん]

やめとけ、それじゃ子どものケンカだ。

[3365: 匿名さん]

クレヴィア東雲の隣にある物流センターが閉鎖されて会社の表札も外されていました。
タワマンになるのでしょうか？
どこが土地を買ったのだろうか？

[3366: 匿名さん]

PHTは、液状化している立地だから免震なんでしょう！そもそもタワーでないここは免震にする意味がないです笑

[3367: 匿名さん]

>>3366 匿名さん

ここ液状化対策工事すらしてないのですか？

豊洲も東雲も同じ埋め立て地ですが

大丈夫ですか？

液状化にタワー型も羊羹型も関係無いですよ。

[3368: 匿名さん]

>>3366 匿名さん

痛すぎる発言ですよ。

[3369: 匿名さん]

>>3367 匿名さん

こちらは液状化対策工事、初めにきちんとされていますよ。
ガセネタは止めましょう。

[3370: 匿名さん]

部外者が、近所どうしの対立を演出してるだけですよ。
煽られないようにしましょう。

[3371: 名無しさん]

煽ってるのはここの関係者だろ

そもそも比較にならない し 相手にならない

[3372: 匿名さん]

3369さん

ここの液状化対策って具体的には何か分かりますか？
サンドコンパクションパイル？エスミコラムみたいな深層混合処理法？さすがにTOFTではないと思っていますが。
HPにも書いてないし私のときには営業も教えてくれなかったんですよね

あと、マンション直下部以外の駐車場部分も対策しているのでしょうか？

ここは東雲の中でも特に液状化しやすい土地になっているので気になります。

[3373: 匿名さん]

ここの最高価格とPHTの最安値さえ被ってないとなると、流石に比較対象物件とは言いません。これ以上不毛な比較はやめてもらいたい。

[3374: 匿名さん]

>>3367 匿名さん

液状化対策と免震を一緒にするとは？

もっと勉強しようね笑

[3375: 匿名さん]

>>3365 匿名さん
クレヴィアの隣が再開発されれば、資産価値がウナギのぼりですね。マンションとか公園やスーパーができれば最高です

[3376: 匿名さん]

>>3373 匿名さん

PH豊洲の価格を出したくない人が買うから比較検討すると思いますけど

[3377: 名無しさん]

結局タラレバでしか勝てないマンション

[3378: 匿名さん]

>>3377 名無しさん

PH豊洲は最高(笑) 皆さん買いましょう

満足しましたか？笑笑

[3379: 匿名さん]

3372です。補足です。

ブリリア有明シティタワーでは建物直下以外にも敷地全面に液状化対策を施していました。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1305_0007/Brillia_Ariake_CityT...

湾岸の液状化問題は皆が気にする問題ですし、地下10mくらいまで地盤改良をすればほぼ100％液状化は防げますので、地盤改良内容は積極的に発表すべきと思います（営業さんは教えてくれませんでしたが）。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap2.aspx
なお、液状化予測マップは↑のとおりです。
クレヴィア豊洲の土地はPHTの土地よりも液状化リスクが高くなっています。

ということで、クレヴィア豊洲の液状化対策の内容とその範囲を知りたいと思っています。

[3380: 匿名さん]

>>3376 匿名さん
冷静になって考えて。向こう買える財力あるそやつがそんな選択はしないから。

[3381: 匿名さん]

>>3378 匿名さん

いや、だからここの掲示板にPHTの検討者はいないから。

[3382: マンション比較中さん]

マンション購入経験者です。
家を買う時に大事なのは、マンションの勉強よりも自分のニーズを明確にし、優先順位をつけることだと思うけどね。
このマンションの価格帯なら少しくらい悪い所があるのは当然でしょ。
評論家っぽい話が多くて残念なかんじ。本当に買おうとしてる人とは思えない。

[3383: 匿名さん]

>>3379 匿名さん

建物敷地は11mまでコラムZ工法というのを施されています。
その他の駐車場などの敷地は非液状化地盤改良されているそうです。
構造説明会がありますので、気になる方はそちらを受けると細かく納得のいくまで話が聞けます。

[3384: 匿名さん]

>>3379
>>建物直下以外にも敷地全面に液状化対策を施していました

スカイズやパークタワー東雲などもですね。
というか、3.11以降に計画された湾岸タワマンは、ほとんどがそうかな。

[3385: 匿名さん]

液状化対策も気になりますが、隣が何になるのかも気になります。何か説明などあったのでしょうか？
かなり広い敷地だと思うのですが、なんとなく公園にはならないような気がします。やはりマンションでしょうか？北側だから日照や通風には影響がないと思いますが。

[3386: 匿名さん]

>>3384
>>スカイズやパークタワー東雲などもですね。

スカイズのある豊洲は液状化対策済みだから大丈夫だと言われていたのに311で液状化しました。豊洲は土壌汚染でも有名です。

[3387: 匿名さん]

私は、PH豊洲を見学してからクレヴィアに行ったクチですが、真剣に比較検討してクレヴィアに決めましたよ。共有施設は必要でなかったのとPH豊洲の価格で上階の眺望と日当たりが良い部屋が購入できるからです。
管理費修繕積立金も長期で考えると安く済みますからね。

[3388: 匿名さん]

>>3383さん

3379です。ありがとうございます。
まさに頂いたような情報が欲しかったです。
深層混合処理法を採用していたのですね。

>>3386さん
3.11以降のマンションの話をしているのに3.11の液状化の話をして、何かの価値があるんですか？時系列整理できてますか？大丈夫？

[3389: 名無しさん]

>>3387 匿名さん

土壌の面でも安心感高いよね。ここが更に評価を増すと予想！

[3390: 匿名さん]

7次3戸売れてますね。
残り18戸ぐらいかな？

[3391: 匿名さん]

人それぞれですねぇ
私はクレヴィアの高層とPHTの低層ならPHTかな
豊洲アドレスの駅近免震三井大林は圧倒的
管理費もスカイズ男なんかと比べると安い方ですし。
本当は眺望も抜けるPHT南側の高層がいいんですけどね

金が、、、(笑)

[3392: マンション検討中さん]

>>3386 匿名さん
今日のテレビで、○宮弁護士が言ってましたよ。豊洲、特に豊洲の新市場付近は液状化しましたと。
豊洲も東雲も有明も大差はないでしょう。。

[3393: 匿名さん]

フローリングはどんなフローリングですか？

[3394: 匿名さん]

>>3393 匿名さん

材質のことでしょうか？仕様書には木質巾木(シート貼り)とあります。
木と木の間の隙間がなく、傷や汚れが付きにくいサラサラしたフローリングでした。

[3395: 匿名さん]

そもそも液状化じゃ死なないから安心しろ（笑）

前回の関東大震災で壊滅したのは内陸だよ。
まさか、内陸なら安心とか思ってたの？

繰り返しますが、内陸は壊滅しました。

[3396: マンション検討中さん]

>>3395
たぶんネガの言い分としては、死にはしないがその後一生生き地獄で、それなら内陸で焼死や圧死してたほうが楽だったと思うことになるということじゃないかな。
俺はそうは思わないけど。

[3397: 匿名さん]

ハザードマップ見りゃだれだって内陸がやばいのわかるだろ、、

[3398: 匿名さん]

＞3395
＞そもそも液状化じゃ死なないから安心しろ（笑）
＞前回の関東大震災で壊滅したのは内陸だよ。
＞まさか、内陸なら安心とか思ってたの？
＞繰り返しますが、内陸は壊滅しました。


ウソは止めましょう。

江東区の木造住宅地帯は、内陸の木造住宅地帯以上に火災危険度が高い。関東大震災時の火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、隅田川を中心とした1923年当時の湾岸エリア。

関東大震災の火災旋風被害地図
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110420191923474.gif

【東京都が2013年9月(平成25年9月)に公表した地震に関する地域危険度測定調査】の地域危険度マップも、よく見ると、風の強い海辺や川辺の地域の危険度が特に高くなっていて、関東大震災の火災旋風被害地図と見事に一致する。

地域危険度マップ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

地震で起きる火災に関しては、停電復旧後、スイッチが入ったままのストーブやアイロン、家具の転倒などで破断してむき出しになった電気コードなどが原因で起こる通電火災のリスクもあるが、「東京都が公表した火災危険度」では【通電火災のリスク】も想定されていない。阪神・淡路震災で起きた火災原因の60％は通電火災だと言われている。高層ビル火災は消火活動が困難で鎮火が難しい。

また、湾岸エリアは液状化などの影響で橋や道路が破壊されて救急車や消防はしご車が入れなくなる可能性が高く、入れたとしても、高層建物火災等で逃げ遅れた人に対する救出活動を行う消防はしご車は、地上高45メートルの先端部がビルの15階くらいまでしか届かない。

東京消防庁が所有しているはしご車が届く高さは30ｍ級と40ｍ級まで。20階建て（≒60ｍ）を超える超高層マンションの上層階には届かない。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/03_01.htm

[3399: 匿名さん]

液状化によって発生する側方流動も危険です。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

[3400: 匿名さん]

長いなー。
ここツイッターみたいに文字数制限ならないかな。

[3401: 匿名さん]

どうとも読み取れる話だね
こういう場合はこうだ
という話の域を越えていない

結局何が言いたいのかわからん
３行でまとめてくれ

[3402: マンション比較中さん]

東日本大震災の直後は、このエリアのマンションは売れなくて大変だったよね。仲介の不動産屋さんなら当時のこと教えてくれますよ。ただ、3年経てば値上がりしてる。人の危機意識なんてそんなもんだと思うよ。時間が解決してくれます。

[3403: 匿名さん]

まとめると木造のない新しい湾岸は安心だよとって事ですよね…最近のネガは自分がポジ発言してる事すら気づかないようです。

[3404: 匿名さん]

3403さん
私もこう読みよれた(笑)

[3405: 匿名さん]

>>3404 匿名さん

私も同じく(笑)

[3406: 匿名さん]

>>3405
長いから全部読んでないけど（笑）、同上です（笑）

[3407: 匿名さん]

湾岸スレにもれなく同じ書き込みしている、何が目的なのかさっぱりな粘着質な暇人の書き込みなので読み飛ばしてよいかと。
たぶんskyzが榊とかいう大外しマンションレポートを高額で販売している方が予測した坪150万に落ちるまでコピー活動は続くと思われる。

[3408: 匿名さん]

＞3399
＞側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

＞RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。


豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

東雲イオン前で液状化
https://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/

http://farm9.static.flickr.com/8161/6954860880_b699633af8_o.jpg

東雲キャナルコート横の東雲水辺公園の遊歩道では長い距離にわたって大きな地割が発生して段差ができた。このマンションの白いフェンスの付け根にも泥が噴き出して固まったものが残っていた。
http://farm6.static.flickr.com/5024/5564294955_485b9f6c9c_o.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5262/5565024858_451b6b0139_o.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5097/5576858773_c6cd9fb13b_o.jpg

[3409: マンコミュファンさん]

>>3407 匿名さん

まさかその榊氏、自分の大外しの帳尻合わせをするために、豊洲を延々とネガってるってこと？

[3410: 匿名さん]

まぁここは東雲だから豊洲ネガられても関係ないw