クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[263: 匿名さん]

これは東雲にとって久々のビックニュースですね。
私の方でも調べてみましたが、
本日の契約で、引き渡しは9月末、その前の8末には
貸倉庫の契約も終了し、譲渡先は国内の一般事業者2社
との事です。
賃貸契約も終了となれば、以外と再開発は早いかも。

[264: 匿名さん]

DHLと裏の社宅含めるとビーシティ＋ＴＯＹＯＴＡ＋ここを合わせたのと同じくらいの敷地面積です。パークタワー東雲の2倍、パークシティ豊洲の半分位。ツインタワーかタワー＋レジデンス余裕でたちますね。玄関どこにするかだけど豊洲駅余裕で10分以内。パークシティ東雲ならかなり期待持てます。近くが開発されると中古も値上がりすると思いますがマンション格差耐えられますかね？実際販売されるのは2年後位でしょうね。

[265: 匿名さん]

タワーが建つとしたら、あまり興味のない人もいるかもしれません。
タワーじゃないマンションが良くてここのようなマンションを選ぶ人もいるようですから。
周辺の開発で資産価値がアップするのはわかるのですが、マンションが増えても中古価格は下がらないのですか？

[266: 匿名さん]

イオン側は江東区の開発地区でタワー建てられますがクレヴィア側はそのエリアではないのでタワーにはならないみたいです。
販売は2年後でも入居は東京オリンピックあたりなので坪350弱位かもしれません。

[267: 匿名さん]

>>265
東雲のキャナルの中古も安定してますよ

[268: 匿名さん]

DHLのとこ、マンション建つなら2階から歩道橋直結とかしたら面白いね。
そのまま豊洲方面までにも伸ばしてくれたら既存住民も嬉しいはず。

[269: 匿名さん]

ビーコン中古だと安いよね。
無理しても豊洲タワー買っとけば良かったのに 。

[270: 匿名さん]

ビーコンはおしゃれで良いと思うけどね。

[271: 匿名さん]

>イオン側は江東区の開発地区でタワー建てられますがクレヴィア側はそのエリアではない
>のでタワーにはならないみたいです

キャナルコートは高層住宅誘導地区で確かに容積率が緩和されてタワーが建っていますが、
クレヴィア側でも高層を建てられない訳ではありません。
キャナルコートの再開発事業のマンションは、隣接道路などに土地を提供する事で
容積率の緩和を得ていますが、
同じようにDHLくらいの広さがあれば公開空地を設けて容積率の緩和を受ける事ができます。
というか、土地を買う方もそれを前提に買っています。
30階を超える湾岸タワーレックスも公開空地で高層を建てていますが、DHL程の広さがあれば
プラウド東雲くらいの高層は十分可能だと思います。

[272: 匿名さん]

>>271
知り合いの不動産会社勤務の話だと大規模マンションではあるが今のところタワーではなく板状型
らしいとの事、クレヴィアと高さ同じ位かと

[273: 匿名さん]

土地の契約は今日だよ。
売り先も非公開なのに、知り合いの不動産会社勤務の人が板状マンションだと
話したなんて、どう考えても・・・・あり得ん話。
板状マンションの可能性はあるのしても・・掲示板って怖いね。

[274: 匿名さん]

まあ若い人でここが嫌なら待てばいいよ。
家族が気に入った所が一番だよ！

[275: 匿名さん]

>>270
ビーコンはリーマンショック前のピークに売り出したので、坪単価260で売る為に頑張って差別化図ろうとしてたのは分かる。

[276: 匿名さん]

一番値落ちしてる。

[277: 匿名さん]

東雲で一番好きなマンションがビーコンだな。

[278: 匿名さん]

>>273
契約する前には情報入るのでは？
規模とか階数とか戸数とか考えて入札するでしょう。今のところはタワーではないみたい

[279: 匿名さん]

>>276
ビーコン何で人気ないのかな？

[280: 匿名さん]

あの広さの土地をクレビアと同じくらいの板状マンションを建ててしまうのは
眺望的にも日照的にも経済的にも一番損な案だろうね。

[281: 匿名さん]

>>279
ビーコンけっこう人気あるよ。
タワーの中では、アップルが一番人気無い。

[282: 匿名さん]

>>279
人気がないのじゃなくて、単に東雲の相場がその程度ということかと思います。
プラウドやPTSも5年経って築浅と言えなくなったらそれくらいの坪単価に収斂されるのでは。

あと、ビーコンはリーマン前の土地価格高騰期に用地仕入れをしているので坪260の割にコストカットも多いです。
・床暖房なし（！）
・トイレはタンク付き
・可動ルーバーではなくてただのアルミ縦格子
・柱はリビング側もインフレーム、サッシ高は2050mmしかない（3,350mmの階高を全く活かしていない）

同じプチバブル期の分譲にもかかわらず、コストをけちらず立地も良いTOYOSU TOWERが今でも値下がりどころか値上がりしていることを考えると、色々参考になりますね。
（言い換えれば、今中古でビーコンを買うとお得だと思います。新築プレミアムが剥がれて相応の価格になっているので）

PHTとクレヴィアとの関係は、８年前のToTとBTRの関係と凄く似ていると思います。

[283: 匿名さん]

もう成熟期だろうから、今からは値段が上がるだけでは？
もう、安くなる要素ゼロでしょ。

[284: 匿名さん]

>282
値下がりしてる物件は、結局、安物買いの銭失いになる気がする。
古いけどダブルコンフォートのほうが、安かったのに仕様良いよね？？
欲しいとは思わないけど。

[285: 匿名さん]

ダブコンは古すぎるような。。。古いタワーは家庭崩壊の元になるよ。タワーは新築から10年で売却するもの。

[286: 匿名さん]

282です。フォローですが、ビーコンは実需で考えると以下のように良いところも沢山あります。念のため。

・大成建設の免震工法ハイブリッドTASSが活躍し、東日本大震災でも被害はほぼ皆無。
・大震災での被害が殆どなかったので修繕費もかかっておらず、修繕積立金も7億円以上積み上がっている。
・更に、駐車場の大半が自走式駐車場（一部機械式もあり）で、将来の修繕費もそれ程大きくない。駐車場料金が比較的高めなこともあって、今の修繕費単価を殆ど上げることなく30年長期修繕計画ができる試算がされている。
・廊下だけでなくトイレや洗面所も天井高2,300mm取れている。
・しょっちゅうドラマのロケしているので芸能人によく会える。

クレヴィアも（付置率わずか30％ですが）平置き駐車場は強みですね。

[287: 匿名さん]

でもその古くて安かったダブコンが東雲のタワマンの中で一番仕様が良い気がする。
新しいものほど、建設費高騰で、高いのに仕様も低い。

[288: 匿名さん]

古すぎて、今から買うならダブコンはお勧めできない。10年前にタイムスリップできるならオススメできる。

今から買うならパークタワー一択だと思うよ。
古いタワーはリスク高すぎる。身の丈にあった選択した方が良いかと。

[289: 匿名さん]

ビーコンは免震だし、今買うならオススメしても良い。スタイリッシュさも気にいる人多いんじゃ無いかな。

[290: 匿名さん]

パークタワーって部屋数の割に敷地狭くて窮屈な感じがする。
幹線道路に面していて、うるさそうだし。

[291: 匿名さん]

ビーコンって長谷工でしたっけ？

[292: 匿名さん]

30年くらい前のバブル期の物件が一番人気仕様が良かった。もう、流石に買うには古すぎるけど。。。

[293: 匿名さん]

>>291
長谷工にはタワーは作れない。
大成だったはず。長谷工は販売だけ。

[294: 匿名さん]

結構、ビーコンも人気あるんだな。
中古でも見に行ってみるか

[295: 匿名さん]

ここ買える予算あるなら、豊洲3丁目の豊洲タワー又はシンボルの中古買ったほうが、
満足感高い気がする。便利で仕様も豪華。何より落ち着いた環境が良い。

[296: 匿名さん]

タワーは財閥系。
野村、東急ならまだ許せるかな。

[297: 匿名さん]

今モデルルーム行ったら営業はDHLの件も説明してくれますか。
なんて説明されるんでしょうね。

[298: 匿名さん]

>286
>修繕積立金も7億円以上

私はWコン住民ではありませんが、現在、Wコンだって修繕積立金は30億くらい
まで積み上がってるよ。
Wコンは２棟であるけど、年数で考えてもビーコンで７億は当たり前の額。
特に免震構造が貢献してるとは思わないね。

[299: 匿名さん]

>>298
282です。
Wコンも修繕積立金優秀ですよね。
制震だしTO-SSD工法で基礎にものすごいコストかけてるし、あの時期の竣工ながらしっかりペアガラス採用しているし（その後に建てたアップルやキャナルファーストは単板ガラスで結露しまくり）、良い物件だと思います。

[300: 匿名さん]

>>294
分譲価格
ベーコン＞野村＞三井

中古価格及び人気
三井＞野村＞ベーコン

ガチでベーコンの中古狙いなら、思いっ切り指値していいと思う
ダブコンはランドマークに成り得た存在だと思うけど、
キャナル構想も所詮はお役人の発想だったんだろうなぁ・・・

[301: 匿名さん]

指値は嫌われたらおしまいだから怖いよね、

[302: 匿名さん]

マンションを売った経験あるけど、指値なんて普通だよ。
売買では当たり前の事なんで嫌うなんて事は無いよ。

[303: 匿名さん]

相手次第。
嫌われたら話も聞いてくれなくなるよ。
他の人に売れば良いのだもの。

[304: 匿名さん]

そもそも、そんな調整は仲介屋のする仕事だよ。
買手が気分を害すレベルの指値なんて
そもそも仲介屋さんレベルで断られる。

[305: 周辺住民さん]

ビーコンとアップル嫁と見に行ったが、
アップルは嫌でビーコンが良いと言われた。センスがまるで違うらしい。
俺から見れば何が違うの？なのだか、、

[306: 匿名さん]

>>293
長谷工はタワーは滅多に作らないだけで、一応タワーも作ってはいる。

>>300
三井と野村は築年数の浅さだろうね。
キャナルコート内タワーの外観だと野村が一番イケてない気がするし。

[307: 匿名さん]

なんか盛り上がってますけどクレヴィア豊洲はどこへいってしまったのかしら・・・
もうすでに販売されているマンションだと思ったら来月からの販売なのですね。
133邸という微妙な戸数なので何期かに分けて販売になるのか一度に販売してしまうのか
気になるところです。
いずれにしてもゆっくり考えている余裕はなさそうに思えます。

[308: 匿名さん]

まあ、おきまりの指摘なんだけど、

三井はキャナルコートでは無い。

駐車場がオール立体の三井は

キャナルコートのガイドラインを守る必要が無いから実現したもの。

[309: 匿名さん]

>>305
アップルは吹きつけ塗装だけどビーコンは外から目に見えるところは基本的にタイル貼りだから、その辺とか？

>>307
焦って考えてしまうのが一番駄目だと思いますよ。
そもそも販売も12月開始予定から3月中旬開始予定まで何度も販売開始時期を延期してきているので、ゆっくりしてても売り切れることはなさそうです。

東雲エリアだけで中古が50件近く売りに出ているので、
何があってもデベロッパーのカモになっても数千万円損してでも良いから中古だけは嫌、という人でなければ、
売りに出ている物件を一通りみて、各物件の総会資料（管理費と修繕積立金の予算執行状況、積み立て状況）を確認して、マンションがどのように管理されているのか、実際にどのようにお金が使われているのか、大規模修繕にどのように対応する予定なのかを勉強しながら（ここで定期的に現れるタワマン破産君が言ってることが本当に正しいかどうかも分かります）、自分にとっての最適解を探すのが良いと思います。

[310: 匿名さん]

販売まであと1ヶ月切りましたね。っていうかもう延長はないのかな？
何戸出してくるのでしょう。そろそろそういう話もモデルルームでは
出されているのではないかしら？と思うのですが…
最初はどーんとたくさん出してくるのかな。
勢いというものがありますものね。

[311: 匿名さん]

>>310
延長延長で更に値段も下げて半分以上の70戸一期で売れなければ大失敗ですね。買う側にしたらツクリエに拘らなければゆっくり待ちましょう。商社系は見切りが早いので安くなりますよ。武蔵小杉のリエトコートなんか値引きしても売れなくて住友不動産に残りを一括で売却。最後は住友不動産が大儲けした例もありますからね。商社系は資金効率優先なので不人気物件は美味しいです。

[312: 匿名さん]

>>311
たしかに。
価格が安いならともかく、ここまで販売を引っ張っている以上、価格含め、需要がない、あるいは競合比劣後しているわけですから、まあ、ゆっくり待って様子見てからでも希望の部屋が買えそうな気がします。

[313: 匿名さん]

>>309
物件選びに総会資料とまではすごいですね。
なかなかそこまでする人は少ないでしょう。
本来的には、修繕積立金の残高や
未払金の総額なんかは、宅地建物取引業者
の把握すべき事項であって、適切な説明がなされる
べきとは思います。
その辺をしっかり客観的に評価する指標があれば
湾岸マンションの物件選びも変わってくると
思いますが、今のところ、表面的なところだけで
議論されている気がします。

[314: 匿名さん]

>>313さん
修繕費の増額が既に総会決定されている物件だと重説で仲介不動産屋が説明してくれますが（アップルは確か4月の値上げが決まってたはず）、まだ総会決議はされていないけど修繕費を増額しないと廃墟マンションまっしぐら、な物件かどうかは重説では分からないので、自分で直近の総会資料で確認しないと分かりません。（入居した翌々年に修繕費３倍とかになったりしたら悲惨ですよね。あるいは修繕積立金が尽きて朽ちていったり）

あと、複数の物件の総会資料を取り寄せると、その物件の管理組合がどれだけ活動的か、それとも管理会社のカモになっているかも見えてくると思います。

マンションは管理を買え、と言いますが、新築と違い管理を実際に確認できることは中古マンションにしかない強みなので、確認しない手はないと思うのですが…

[315: 匿名さん]

100戸しかないので、売り始めたらあっという間に無くなるかもね。
今はパークホームズの完売待ちでしょうな。

[316: 匿名さん]

>>314
いやぁ。おっしゃる通りでしょ。
なかなか、そういった見識のある方は少ない。
個人的には、そういった評価を比較できる
数値を、客観的に示す努力を不動産屋も持って
欲しいと思ってます。
湾岸のマンションに特化した業者もある訳で、
管理面を正しく評価して情報提供するサービス
もあってもいいと思います。

[317: 匿名さん]

なるほど、中古は中古なりに良い面もあるのですね。

ところで、こちらの販売時期が延期になった理由って何だったのですか？
入居予定まではまだ一年あるので、あまり影響はないのだろうと思いますが、
検討者の動きは短期間で変わってしまいそうな気もします。
一年あるとしても、TSUKURIEを希望する場合は、期限が短いかもしれないですね。

間取りにおおよその価格が出ていて、とても参考になりました。

[318: 匿名さん]

少なくともタワーの中古は買っちゃダメ。
家庭崩壊に繋がります。修繕費が暴騰したら逃げられませんよ。

[320: 匿名さん]

販売が近づくとネガ合戦が凄くてオモロイね！

もっと頑張れ〜笑

[321: 匿名さん]

>>317
延期理由のほとんどはネガティブだよｗ
ここも２回ほど金額を下に調整してるし、票集めに苦戦してんじゃないの？

こうなると様子見決め込む人も少なくないと思うけど、
どこかのタイミングで需給が一致すると一気に無くなる可能性も無きにしも非ずだから、
本気で欲しけりゃ情報収集（ＭＲ詣で）だけはしといたほうがいい

[322: 匿名さん]

票集めに苦戦して値下げ、人気がないから抽選なしで買えるなら、買うのを決めた側にとってはいいことだらけw

[323: 匿名さん]

その通り。
購入者の味方はネガだね。
周辺と比較して1000万から2000万も高い物件だから
仕方ないよ。

[324: 匿名さん]

>>320
販売が近づくと。ってここ３ヶ月間ずっと「販売開始直前」
のままですよ(笑)
何故か開始時期が近づくと開始時期が延期されますが…

[327: 匿名さん]

販売の日程もう出てるよ。
知らなさ過ぎて面白い。
日当たり最近見たけど良さそうだったけどね。

ま、買う買わないは好き好き。
たくさんネガっても買う人は買うよね。
上にもあったように購入者にとってはいいことだらけ、たくさんネガって抽選なしでお願いしたい。

[328: 匿名さん]

買うも買わないも自己責任。あんまり売れないと途中で更に値下げやオプションサービスされてがっかりするかな。

[329: 匿名さん]

>>327
日程出ては延期を繰り返してるからいつ販売するか事実上未定だけど…
初回売り出し時期を3回も訂正した物件を見たのはどこ以来だったか…

[330: 匿名さん]

日程はもう紙でもらったよ。
今まで口頭だけだったから、今回は本当じゃ？

[331: 匿名さん]

購入して引っ越しまで計画的に進めている人には
ほんの数ヶ月でも予定が変更になるのは迷惑な話では。
抽選無しならともかく、抽選になると、
決まるかどうかもわからないわけですし。
いろいろな手続きやら引っ越しの準備やらも
けっこう時間がかかるでしょうし。
販売時期が変更されても完成と入居の時期は
変わらないのでしょうか？

[332: 匿名さん]

今の所入居の変更は聞いてません。
実際3,4階近くまで出来上がってきてますしね。

[333: 匿名さん]

工事の遅れによる販売延期ではなくただの販売不振による延期だから引き渡し時期の延期はないでしょう。

[334: 匿名]

希少な豊洲新築物件だから急がないとなくなるよ。

[335: 匿名さん]

泣いても笑っても100戸しかないからね。
欲しい人が買っておしまいだと思う。

[336: 匿名さん]

そうだね、もう半分近くは要望埋まってるらしいから。

[337: 匿名さん]

うちもこの前聞きました！40~50ぐらいは集まってるって。ここの情報を鵜呑みにするか、実際に話聞くかは当人次第ですね。

[338: 匿名さん]

鵜呑みと表現を使用しているという事は、
営業が嘘をついていると感じてるの？

[339: 匿名さん]

いちいち面倒だが隣の倉庫は、売却され大規模マンション。5丁目のクロネコも東急マンション。新豊洲にはあと3*4本タワー建設予定あり。最後にここ豊洲じゃない。大きな買い物するんだからもう少し真面目に考えようよ。隣パークシティとかプラウドシティになったらマンションカースト最下層で子供が可哀想だよ。

[340: 匿名さん]

40/133は通常1/3と言うのではないだろうか？
50近く要望書入っても取りこぼしどれ位出るのかな？鵜呑み、鯖読み。

[341: 匿名さん]

よっぽど被らない限り抽選になることはなさそうですね。

[342: 匿名さん]

気になったため、第一期に売り出す割合について探してみました。

沖さんによると
１００戸未満 57%
２００戸未満 48%
以上で人気の目安とのことです。

64/133ということですね。

[343: 匿名さん]

>>339
そんな子どもに育ててんの？東雲はカーストないってだいぶ前言ってなかった？今度は手のひら返したように言うんだね。こんな露骨な書き込み、どっかの営業さんかな？

[344: 匿名さん]

おそらく、晴海通り側の比較的日照のいい部屋に希望が集まって、
奥側の部屋はしゃびしゃびなんでしよう。
希望者を均一化させるために販売を遅らせていると考えられるが、
どちらにしろ、希望50じゃかなり苦しいと言わざるを得ない。
逆に遅らせた事で、隣地が事業地になる事も判明しちゃって
見送りも出てくる可能性もあるかな。

[345: 匿名さん]

今度の抽選会楽しみですねw

[346: 匿名さん]

販売開始していないのに抽選会ですか？
お仲間グループで楽しそうですね。

[347: 匿名さん]

豊洲にすむなら、マンションカーストを気にしないといけないなんて、大変だ。
東雲にも存在するのでしょうか？どの物件もたいした坪単価でもないし、とよすのようにカーストがあると、うんざりです。

[349: 購入検討中]

>>339
え！新豊洲にタワマンの計画が決定してるんですか？豊洲pitとか住宅展示場のほう？
豊洲までの駅距離だとここよりも近そうで迷いますね・・・

[350: 匿名さん]

そっちだと、坪単価400超えだぞ。。。

[351: 匿名さん]

オリンピックで盛り上がり始める前に決めないと大変なことになるぞ

[352: 匿名さん]

>>349
豊洲グリーンエコアイランドで検索すれば新豊洲の開発予定のイメージはわかるよ。クロネコ跡地の東急は400万の噂はあるがいくらになるかは不明。PHTより高くなるのは確実。新豊洲のマンション計画はいつ事業化になるのかわからないので価格は読めないです。

[353: 匿名さん]

出せる額、ここが限界なので他は無理です。

[354: 匿名さん]

>>353
ギリギリで買うならここはおすすめしません。中古想定価格を考えると売ろうとしてもローンの残債の方が多くなり身動き出来ないリスクが高いです。近隣中古で買ってリノベーションした方が生活にゆとりがでると思います。どうしても今すぐ新築が欲しいならどうぞ。

[355: 匿名さん]

修繕費も年月が経つごとに段階的に上昇していくので、そういう点を鑑みても、ギリギリよりはゆとりを持ってやっていったほうが良いと思いますよ。
新築ならではの良さっていうのは勿論あるしそれは魅力ですよね。
豊洲も生活圏に入れることができる立地ですし（近くはないですが、遠くもないです）。

[356: 匿名さん]

新豊洲の開発は、現時点の想定では業務用9棟、住居は3棟みたいですよ。
http://www.mlit.go.jp/common/001025447.pdf

[357: 匿名さん]

>>344
隣地が事業地になる事も判明

とは？
何になる予定なのですか？
それによって見送りする人も出てくる可能性もあるとなると影響大だと思います。
モデルルームに行けば説明されることだとも思いますが。

クレヴィア豊洲の敷地はある程度余裕があるので、
隣の影響はそれほどでもないんじゃないかと思うのは甘いですか？

[358: 匿名さん]

先週に売買契約がなされ、9月末に事業者の土地になる事は、三井造船の発表で明らかですが、
どのような開発がなされるかは不明で譲渡先は非公開になっています。
ですので、モデルルームでも、まだ説明できるとは思えません。
オフィスビルになるのか、物流倉庫が新設されるのか、板状マンションになるのか、
タワーマンションになるのか、総合開発になるのか、それは、まだわかりません。
でも、DHLの賃借は終了し、高いお金を払って購入しているのですから、再開発が早々に
なされる事は間違いないでしょう。
もしマンションなら、板状にしろタワーにしろ、東雲ではWコンに続く大きな敷地なので、
1000戸以上の供給にはなるでしょうね。
私は、より効率的な儲けを考えるとタワーマンションだと予想していますが、それは事業主
次第です。

[359: 匿名さん]

なるほど。何になるかはまだわからないけど、いずれ何かになることを考えておく必要があるということですね。
今の環境は良かれ悪しかれ変わっていくということを前提で検討しないといけないわけだ。
永住することを考えると、近い将来の環境変化は無視できない要素だと思います。

[360: 匿名さん]

10年後に自分が何処に住んでるかって事？
サラリーマンだからね。急な海外赴任あるかもね。

[361: 匿名さん]

>>360
なおのことすぐ借り手が見つかる物件かすぐに売れる物件かが重要ですね。ここは........I

[362: 匿名さん]

豊洲は人気だし、そんなに気にすることも無いのでは？