クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2165: 匿名さん]

あの立地であの建物だからね　ｗ

[2166: 匿名さん]

>>2164
比べるのに適当な物件てあんまりないと思いますが。。

[2167: 匿名さん]

正直ここがこんなに売れるとは思わなかった。
曲がり角と言われても今のマンション市場まだまだ凄いですね〜…

[2168: 匿名さん]

>>2167
全く同感。

[2169: 周辺住民さん]

熊本の地震見て、タワマン住んでるのが怖くなった。。
昨日だけで発生から90回以上揺れてるって、これ免震タワマンなら建物の揺れが止まるまでずーっと揺れてるって事だよね？
耐震でも家具をきちんと固定しておけばいいし。。避難で外に出るにしても立て続けに揺れが来たらエレベーター使えなくて子ども抱えて階段で将棋倒しにでもなったら。。
ちょっと引越し考えようかな。。

[2170: 周辺住民さん]

2169ですが、こちらはまだ一期大丈夫なんでしょうか？
二期は締め切ったんでしょうか？

[2171: 匿名さん]

>>2169
耐震の方が揺れが激しくてよほど怖いと思うんだけど…免震だと揺れもゆっくりだから避難すら必要ないくらいですよ。東日本大震災の時も避難すら不要でしたし。エレベーター止まって不便、くらいですね。エレベーターに閉じ込められるのは怖いですけどね。

[2172: 匿名さん]

もし直下型が来て、エレベーター復旧もいつできるかわからないのに、30階の階段を上り下りして食料物資を取りに行って、何日も部屋に閉じ込められ、余震が来る度に10分ほど揺れを何日も持続的に感じる方が怖いと思う。
何が起きるか分からないのが地震の恐ろしさ。断水で排泄物と同じ部屋に何日も？ガス管が破損して中層部が火事にでもなったら？低層ですぐに外に出られる方がまだましだと思う。パニックになったら非常階段も恐ろしいよ。あの火災の映像見たら怖くなるよ。

[2173: 匿名さん]

>>2172
3.11以降のタワーは災害対策もしっかりされています。非常電源、食料と水の備蓄、簡易トイレや簡易カマド等々。まぁエレベーターが本当にすぐ復旧するかは分かりませんけどね。余震やパニックに関しては、低層耐震より高層免震の方がはるかに有利です。
すぐ外に出れる方が安心な気がする、というのはよく分かるので低層を選ぶのも良いですが、一概にタワーが危険ということはありません。

[2174: 匿名さん]

実際に6~7の地震がないから決定的な事は言えないけど、子どもが居たら身一つで逃げれるわけが無いからそこも考えないとね。
もし、もしだよ？火災が起きて、レスキュー要請も時間がかかり、火災やらで緊急避難が必要な場合、1つの非常階段に2000人が殺到するのと、こここの500人が殺到するのは訳が違うと思うけどな。
持続的な揺れが続く中、一気に階段に人がなだれ込むと思うと怖くないかい？

[2175: 匿名さん]

だから、タワーは止めておきなさいと。

[2176: 匿名さん]

>>2174
火災で緊急避難とか言ってる時点でタワマンの構造に無知なのはわかる。タワマン火災といえばブイタワーだけど殆ど騒ぎにもならなく鎮火してる。タワマンは燃えない素材で壁が作られていて、梯子車が届かなくても消化できるようにスプリンクラーの設置も義務化されてる。煙も外部に排出する配管が準備されててフロア全体が避難しなきゃいけない事態がそもそも起きない。もし危険だというなら実際にタワマン火災で大規模避難したケースをあげてごらん？

[2177: 匿名さん]

皆分かってると思うけど、地震で怖いのは倒壊、火災、津波ってのが明白じゃん
新耐震基準を満たした鉄筋鉄骨マンションだったら大丈夫だよ
真っ二つに折れたビルなんか見たことないしｗ
湾岸で次に怖いのは液状化、建物無事でも周辺がやられたらどうしようもないからね
後はもう予算と人生観で好きにすればいいと思う

[2178: 匿名さん]

>>2169-2170
地震でタワマン怖い、ってのは感情論としては理解できる
ただその避難、代替先が湾岸エリアじゃ本末転倒だろｗ
悪いこと言わないからこんなとこ検討しないで内陸行きなさい

[2179: 匿名さん]

タワーでエレベーター止まったら最悪だぞ。

[2180: 匿名さん]

この前、火災報知器が誤作動した時、うちのタワーはパニックになってたぞ。
あぁ、うちのマンション燃えてるのかって傍観する人がいるの？

[2181: 匿名さん]

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/372974/

これは？

[2182: 匿名さん]

湾岸は最も災害に強いエリアの一つですがな。

災害に強い街マップでも見て、学びなされ。。。

[2183: 購入検討中さん]

ちょっと駅から遠すぎですね。駅近になれば高くなるし、もどかしい。

[2185: 匿名さん]

>>2184
あ、天王州また来た。
もうどこでも現れるな(笑)

[2187: 匿名さん]

>>2181
ここも他の部屋に燃え移ったりしてないよね。タワマンで火災が起きて、隣の部屋に燃え移ったりとか聞いたことない。そもそもそんなことが起きるなら、長いはしご車がない日本で、世界でも特段厳しい防災法が、タワマンの建設を許すわけないじゃん。

[2189: 匿名さん]

タワマンの人はすべてわかった上で住んでるんだからさ。
死ぬも生きるも自分次第。
そして運次第。

[2190: 匿名さん]

タワーは火災で逃げられないのも怖いところ、、

[2197: 匿名さん]

火災の話は？

[2198: 匿名さん]

タワーマンションはスプリンクラーが
ついてるから、まあ、完全とは言えないけと
火災が広がる可能性は低い。

[2199: 匿名さん]

クレヴィア豊洲は14階、最上階だとしても階段で上り下りしようと思えばできなくはない、とはいえきついだろうなと思います。水とか食料とかたくさん持って上がるのもしんどいだろうな。そんなことを考えると低層がいいかななんて思うけど、せっかくのマンションだから高さもある程度欲しい、そうなると何階くらいがちょうどいいかな、なんて考えてしまいました。

[2200: 匿名さん]

>>2198
まさか、地震で断水してるのにスプリンクラー動くと思ってるの？

[2201: 匿名さん]

>>2200
動くよ。最近のタワマンは貯水槽をもってるからね。トイレも流せて快適です。

[2202: 匿名さん]

>>2201
貯水槽壊れるから断水してるのに、スプリンクラー動くと思ってるの？

[2203: 匿名さん]

>>2202
免震タワマンの貯水槽が破壊されるレベルの地震なら、このマンションは横倒しになってるでしょうから、それよりはマシなのでは？

[2204: 匿名さん]

ここ、スプリンクラーないの？

[2205: 匿名さん]

既出ですが、沖さんの言では以下の割合が人気の目安らしいです。

第１期に売り出す住戸割合（１期販売戸数／総戸数）
１００戸未満 57%
２００戸未満 48%

あと熊本をここのネタにすんな。

[2206: 匿名さん]

ネタではないよ。
いつ自分の身に起こるか分からない事だよ。
討論する価値はあると思うよ。

[2207: 匿名さん]

停電したら、水も止まるでしょう？
使えるのはガスだけだけど、ガス漏れがないことが確認できないと怖いね。

[2208: 匿名さん]

>>2207
最近のタワマンは自家発電も可能だから停電もしませんよ。このマンションは停電するでしょうけど。

[2209: 匿名さん]

最近のタワマンはね･･･。
うちは築10年以上前のだから。余計怖いよ。
ここに買い替えようかな。

[2210: 匿名さん]

東雲のタワーマンションなら大丈夫ですよ。
築11年のWコンでも、自家発電機はあるし、
スプリンクラーもあります。

[2211: 匿名さん]

大きな地震が起きたらブレーカー落とすの鉄則だけど、非常用電源は大丈夫なの？

[2212: 匿名さん]

うちのタワーにも自家発電もあるけど、限界があると思うが。。

[2213: 匿名さん]

管理組合で、非常時の運用をしっかり
決めておかないと、あっという間に
使い切るよ。
自家発電を生かすも殺すも管理能力
次第という事。

[2214: 匿名さん]

こちらタワー賃貸、防災の事何も聞いていません。
何も知らないと思いっきり使ってしまうかも。
防災訓練もないし、説明もないし。

[2215: 匿名さん]

>>2208
タワーの自己発電？
燃料は3時間で切れるし、消防用の設備ですが。。。
まさか、3時間で復旧できると思ってるの？

[2216: 匿名さん]

>>2215
安物のタワマンに住んでると3時間しかバッテリー持たないらしい…もっといいタワマンに引っ越しをお勧めします。

[2217: 匿名さん]

>>2215
3時間はあなたのところが旧式なだけ。今どきのはエレベータや照明を含めて 3日ぐらいもちます。

[2218: 匿名さん]

>>2217
3日だけ？！地震が起きて復旧が必要なのは自分の所のマンションだけじゃないんだよ。
まずは救助が大事。
復旧までにどれぐらいかかると思ってるの。
修理だけじゃ済まないよ。

[2219: 匿名さん]

>>2218
あなたのとこの 3時間だけよりはましです。

[2220: 匿名さん]

いずれにせよ、都内のこの地に住まないといけない人、住みたい人、住まいを決めないといけない人がいるわけなので、検討者はマイペースで進んでいくのだろうと思います。
第2期は5月下旬なので、ゴールデンウィークはモデルルームの見学で賑わうのでしょうか。
混みすぎると疲れそうですね。

[2221: 匿名さん]

有明と豊洲は計画停電の地域にもされず、国の防災センターやデータセンター、大規模病院などがあるから優先的に電力供給されるよ。
豊洲６丁目と５丁目の一部に至っては、東京ガスが現在建築中の高効率ガスタービン発電もあるから二重の備えで安心です。
当然、震災対応型だからね。

[2222: 匿名さん]

3日持つような発電機入ってるタワーなんて、相当少ないのでは？

燃料は3日分なんて入ってないでしょうに。

[2223: 匿名さん]

平均したら3時間くらいが平均なのでは？

[2224: 匿名さん]

>>2221
へえ。豊洲や有明って優遇されてるんですね。

[2225: 匿名さん]

そう、フル稼働したら数時間なんですよ。
長時間稼働のために化石燃料を大量に保存なんかしたら逆に危険だしね。
要は、その超重要な災害直後の有効利用が計画的に
消費できるかが鍵な訳。

[2226: 匿名さん]

出力調整も出来ないでしょうしねえ。

[2227: 匿名さん]

ここは非常用発電ありましたっけ？

[2228: 匿名さん]

タワーの非常電源がどうのこうの言ってる人って結局、地震にとき理由はさて置き何となく高層は怖いと感じてるんでしょ？ その気持ちは分からなくないし共感する人もいるだろうから、素直にそう言えばいいじゃないですか。
無理くり理屈つけてタワーをネガるから、反撃くらって妙なことになるんですよ。

[2229: 匿名さん]

出力調整は、稼働するエレベーターを1台に制限するなどでする訳ですよ。

[2230: 匿名さん]

エレベーターを1台にしても、出力は下がらないよ。
結局は3時間しか持たない。

[2231: 周辺住民さん]

うちのマンションは７２時間分の燃料だったかな。震災後は割りと普通なスペックかと思うけど。

[2232: 匿名さん]

>>2222
燃料が３日分入ってないとしたら、何が３日分なのかな？
まさか耐久性が３日分だと思っているんじゃないよね。
大震災後の大規模マンションは、自家発電、非常食３日分、その他防災グッズも備蓄されているよ。
太陽光発電も併用されているから、節約しながらならば、照明、エレベーター、その他共用設備は大丈夫です。
電気の復旧はガスと比べて比較的早いからね。
都市ガスは東日本大震災の時に復旧までかなりの時間が掛かり、その間宮城県の人達はお風呂に入れず大変だった。
３月だからまだ耐えられたけど、東京の夏だと更に大変だよ。
エコキュートじゃない住宅は、夏場はお風呂のお水を抜いちゃ駄目だよ。

[2233: 匿名さん]

でもやっぱりタワーの高層は怖い。
下層ならそうは思わないけど。

[2234: 匿名さん]

>>2233
高いところは本能的に怖いですよね。自分もそう思います。

[2235: 匿名さん]

そういう意味でも低層レジデンスであるクレヴィア豊洲は湾岸では非常に貴重な存在。

[2236: 匿名さん]

>>2233
思いますね。気にならない人は気にならないと思いますが、自分もそう思います。

[2237: 匿名さん]

>>2231
72時間分の燃料って爆発したらどうするんですか？

[2238: 匿名さん]

>>2232
普通の発電機は3時間くらいしか動かないよ。
もちろん、燃料入れれば動くけどね。
たしか、法律で3時間分くらいしか保管できないんだよね。

3日分を保管するのは難しいんじゃないかなぁ？

[2239: 匿名さん]

>>2237
ガソリンに比べて重油は全然爆発しないからね。
非常時発電用のタンクを心配するならばガソリンスタンドを心配して下さい。
それに非常時用のタンクが発火する危険性があるようならば設置許可が下りないから。

[2240: 匿名さん]

重油も普通に危ないですよ。
燃えだしたら手がつけられなくなります。

[2241: 匿名さん]

関係ないこと心配しなくていいから。

[2242: 匿名さん]

>>2235
たしかに湾岸なのに眺望ゼロのマンションって非常に貴重だ

[2243: 匿名さん]

別に珍しくもねーよ（笑）

[2244: 匿名さん]

非常時発電用のタンクなんて、ポリタンクを並べて保管だよ。

[2245: 匿名さん]

>>2244
消防法違反です

[2246: 匿名さん]

危険だから止めてね（笑）

[2247: 匿名さん]

では、どうやって保管してるの？
消防法違反の根拠の条文は？

[2248: 匿名さん]

>>2247
消防法
第十六条　危険物の運搬は、その容器、積載方法及び運搬方法について政令で定める技術上の基準に従つてこれをしなければならない。
危険物の規制に関する政令
第五章　運搬及び移送の基準
第二十八条　法第十六条の規定による危険物を運搬するための容器（以下「運搬容器」という。）の技術上の基準は、次のとおりとする。
一 　運搬容器の材質は、鋼板、アルミニウム板、ブリキ板、ガラスその他総務省令で定めるものであること。

[2249: 匿名さん]

すみません。
運搬では無く、保管に関する技術上の基準を教えて頂ければ幸いです。

[2250: 匿名さん]

危険な事は本当にやめて下さい。、迷惑です。

[2251: 匿名さん]

爆弾抱えたマンションなんてゴメンだ･･
災害時何があるか分からないのに。

[2252: 匿名さん]

危険な事とは、どういった事象の事を言及されていているの？
そもそも、自家発電のためくらいの燃料保管は、何百リットルなんて
単位じゃないから、消防法の危険物対象でも無いでしょ。

[2253: 匿名さん]

ポリバケツで保存。。。
灯油以外の燃料は規定の容器に入れておかないと。捕まっちゃうよ。

[2254: 匿名さん]

>>2253
あ、ポリタンクね。

[2255: 匿名さん]

規定の容器って何ですか？

[2256: 匿名さん]

>>2255
しつこいね。
ネットで調べたら？危険物取り扱いや消防法で許可された赤くペイントされた金属で出来た容器があるよ。自分のとこが何使ってるか、管理会社に問い合せたら？

[2257: 匿名さん]

本当にやめて下さい。危険ですから。

[2258: 匿名さん]

>>2257
誰に何をやめてほしいの？

[2259: 匿名さん]

危険な事です。
誰って言われましても、危険な事をする人です。、

[2260: 匿名さん]

はて？？？

[2261: 匿名さん]

>>2256
だからさぁ。危険物の対象にならないでしょ。

[2262: 匿名さん]

果てしなくどうでもいい話だ。

[2263: 匿名さん]

>>2262
同感。

[2264: 匿名さん]

>>2261
消防法　別表第一
第四類 引火性液体　二　第一石油類
※引火点が21℃未満の引火性液体