クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2065: 匿名さん]

うん。タワマンが400万確定と吹きまくってる
タワマン高騰主義者に比べ、
環境の事実面は何度書いていいんじゃないかな。
今日から掲示板に来る人もいるかも知れないしね。

[2066: 匿名さん]

意味不明。

[2067: 匿名さん]

ネタがなくなると何回も同じ事を繰り返したがるね。どれだけ暇よ。

[2068: 匿名さん]

また、ここらで、冬場のお日様と仲良し話をしますか？

[2069: 匿名さん]

>>2062
ここは内陸ではなくて湾岸の低層だから。残念。

[2070: 匿名さん]

意味不明。

[2071: 匿名さん]

湾岸でタワーじゃないマンションに住みたい人のためのマンションだと思います。
それで売れているのだろうし。
タワーから移ってくる人もいるみたいですし、価値観は人それぞれで良いのでは。
公式サイトのウリに関しては現地確認できれば一番謎が解けて良いのだけど、
現地確認できる頃には完売してるのかもしれない。

[2072: 匿名さん]

>>2071
私もそうですね。タワーは個人的にあまり好きではないので、この様なマンションを探していました。辰巳の普通のにしようかと思っていたらこちらが建つとの事で。日当たりは気になる所でした。何度も現地に行きました。そして納得して買いました。

[2073: 匿名さん]

我が家もタワーから引っ越ししたいので購入予定です。
タワーマンションなんて人間が住むためには作られていません。
災害時にやっと思い知りました。

[2074: 匿名さん]

うちも買い替え検討中です。同じような方がいらっしゃって良かった。高層タワー住んでみて不便な事が多く、子どもがエレベーター全然来ないから外に出るの面倒臭いと言い始めたので決めました。

[2075: 匿名さん]

古くなったタワーマンションなんて、悲惨そのものだよ。

[2076: 匿名さん]

低いマンションなら災害時に住むように作ってる訳じゃないし、エレベーターは金を掛けた良いマンションかどうか次第。古くなればどこも悲惨、昔の容積率に余裕ある物件以外は。

[2077: 匿名さん]

うちも買い換えようかなー。
我が家のタワマンは最近築10年に近づいてきて頻繁に配管の補修工事やってる。この前なんてポンプの故障で断水。その後も点検だなんだでいつも高層階だけ断水。修繕費使って何回も断水して何やってんのって感じ。
やっぱ無理があるんだよな、地下から40階まで水を上げるのって。負担が大きいんだろうな。

[2078: 匿名さん]

ここエレベーター2機だっけ？133戸で2機なら充分じゃない？低層は階段も使えるし。

[2079: 匿名さん]

>>2078
同じ管理費を払っているのに２階だとエレベーターを使いにくいプレッシャーがある。

[2080: 匿名さん]

>>2077
逆効果でしょ。
作り方キモい。

[2081: 匿名さん]

クレヴィアが低層レジデンスで本当によかったって声がかなり多いみたいですね！

[2082: 匿名さん]

クレヴィアブランドに高層の技術力も営業力も資本力も無い訳だから、
低層アパートで本当によかったって声は、身内ですか？

一部、誤解に基づく表現は修正しました。

[2083: 物件比較中さん]

>>2077
アップルタワー？あそこは配管ボロボロでしょ。
流石アパホテルの低仕様物件。

[2084: 匿名さん]

>>2083
いいえ、お隣のダブルコンフォートタワーです。

[2085: 匿名さん]

>>2082
いや、逆にここがタワーなら買ってない。

[2086: 匿名さん]

高置水槽方式で、高層階だけ断水なんて事は
あるのかな？

[2087: 匿名さん]

ここももう少し駅近だったらな。。立地が残念ではありますね。

[2088: 匿名さん]

>2087
天王洲のシティテラスなら同じくらいの価格帯でも駅に近いですし、そちらのほうがよろしいのでは？
開発という面でもこの周辺よりは将来性あると思います。

[2089: 匿名さん]

毎週金曜日になると天王洲物件のステマが始まるな　笑

[2090: 匿名さん]

天王洲なんて周辺に再開発予定全くないし、立地も嫌悪施設しかない島の片隅。将来性が天王洲とか、さすがに東雲豊洲に失礼すぎだわ。勝島や鮫洲とかが競合エリアなんだからこちらでステマするのはやめましょう。興味ゼロ。

[2091: 匿名さん]

>>2089
うんうんｗ
同じ価格帯？で広域湾岸としては同じ括りなのかもだけど、
江東湾岸と品川湾岸って全然違うし客層被らないと思うんだよねｗ
それでもウザがられるのを覚悟でやるんだから、多少の効果はあるんだろうけどさ
スーモとかの無料雑誌見てもシティ何とかって物件がやけに目立つし、
やっぱり売れてないんだと思う・・・
ま、ここも他をとやかく言うほど売れてるとは思わないけどねｗ

[2092: 購入経験者さん [男性 30代]]

みんな貯金いくらあるの？
当方33歳貯金3000万、借金一億円
年収は大したことないですが、投資で少しあてました

[2093: 匿名さん]

東雲で駅近と呼べるのは東雲駅に近い物件位でしょ。
キャナルコートだと一番駅近のWコンでも辰巳まで6分だし。

[2094: 匿名さん]

>>2093
東雲や辰巳に近くても嬉しく無いんじゃない？

[2095: 匿名さん]

>>2092
35歳。貯金は2000万です。毎年200万くらい貯金してました。会社の住宅財形です。
事情により出世遅れてて、まだ係長クラスです。子供も増えたし、今から盛り返したいなあと考えてます。

[2096: 匿名さん]

>>2095
住宅財形に2000万近く入ってるんですか？
税金かかっちゃいますね。。。

[2097: 匿名さん]

住宅財形は税金かからないのがメリットですよー。

[2098: 匿名さん]

結構、通勤では辰巳は楽だよ。
豊洲駅は混むけど、辰巳駅はそんな事ないし、
朝は、豊洲駅からでは、まず座れないけとけど
辰巳駅からは座れる可能性が高い。

[2099: 匿名さん]

>>2097
550万超えた分の元本にかかる利息には課税されますよー

[2100: 匿名さん]

>>2099
まあまあ、いかにアホな成りすましが多いかという。

[2101: 匿名さん]

なぜそれが成りすましなのか（笑）

[2102: 匿名さん]

価格などに動きがないかなとホームページを見てみたら、なんだかいつもと雰囲気が違う・・・
来週の土曜日に工作教室が開催されるというお知らせが、目立ってました。
こういうの見ると、小さいお子さんのいる若いファミリーが対象のマンションなのかなと思います。

[2103: 匿名さん]

>>2097

まさか勘違いしているとは思いませんが、住宅財形は税金が控除された後の手取りの給料から積み立てているだけです。

課税されないのは550万円までの「利息」のことです。

今は利息は0.03％くらいでしょうから、MAX550万円積み立てたとしても年間利息は1,650円程度です。

通常の預金であればこの1,650の利息に2~3割くらい課税されます。300～500円位でしょうか。

住宅財形で課税されないというのは、この300～500円位が税金としてもっていかれないというだけですよ。

[2104: 匿名さん]

てへへ、勘違いしてました。

[2105: 匿名さん]

なるほど、通りすがりではありますが勉強になりました。

同エリアで同じような広さの間取りに住むことを考えて、賃貸と購入とを比較するといいようなことが公式サイトに書かれていますが、どこかで前に読んだ文章によると購入する方がお金がかかるようなことが書かれていました。実際はどうなのかなと思います。
同エリアのみとして考えると買った方がお得ということなのかな。

[2106: 匿名さん]

>>2105
地域にもよりますが、江東区湾岸なら購入の方が安いでしょう。

賃貸相場に対し購入相場が高いエリア（中央線沿線など）は逆になるかも。

[2107: 匿名さん]

そもそも東京都の不動産は国際的に見ると相当な割安だからね。
中国人は割安なエリアを買ってくるから、今のうちに買っておけばホクホクできますよ。

[2108: 匿名さん]

埋立地とか呼ばれてるうちに仕込むのが良い。
銀座なんかも昔は酷かったんだから。

[2109: 匿名さん]

>>2108
目の黒い内は呼ばれ続けると思います

[2110: 匿名さん]

銀座は江戸時代から東海道という街道の目抜き通りだよ。
そんな根幹の江戸初期からある主要道が埋立地の訳ないじゃん。
確かに街道の両脇は埋め立なんだけどね。

[2111: 匿名さん]

よく分かってないのだろうけど、銀座も埋立地ですよ。グチョグチョの湿地帯でもあり、柳が多いのは、他の木だと塩分ですぐにダメになるからだとか。

[2112: 匿名さん]

まあでも銀座はもはや埋立地とは呼ばれてないよね。豊洲や東雲がそうなるには数百年かかるのでは。

[2113: 匿名さん]

日本橋から京橋・銀座・新橋にかけての一帯は江戸前島と呼ばれた半島であって埋立地ではないよ。ただ、日比谷から虎ノ門あたりは日比谷入江と言われた湾で、江戸時代初期に埋め立てられた。

[2114: 匿名さん]

>>2113
という説もありますね。一般的な説では銀座は埋立地のようですが。

[2115: 匿名さん]

数寄屋橋あたりなんて、めちゃんこ海だったぞ。
橋も実際にあった。

[2116: 匿名さん]

築地あたりは完全に海。

[2117: 匿名さん]

因みに、丸の内なんかは誰も欲しく無い荒地だったのを岩崎弥太郎が無理やり買わされた。

[2118: 匿名さん]

青山なんかも荒地だったって爺さんが言ってたな。

開発が進むってこういう事なんだろうな。

昔は酷かった青山や丸の内が開発によって化けたのが良い例。
最近だと豊洲なんかもそうだよ。昔は酷いところだったんだから。

[2119: 匿名さん]

>>2118
今となっては豊洲も東雲も住みやすい街だ。

[2120: 匿名さん]

>>2114
それは説ではなく歴史上の事実です。
要は今の銀座エリアにおいては、埋立地もあるし
前島による陸地部分もある。
数寄屋橋あたりや、並木通りの高級クラブ街のある
あたりは江戸初期の埋立地。
中央通りの両脇の毎年最高地価がニュースになる
ポイントや三越あたりは埋立地では無い。
そういう事なんです。

[2121: 匿名さん]

築地は名前からして埋立地。
浄土真宗の門徒に埋立させた訳だね。

[2122: 匿名さん]

青山は発展したね。
ただの荒野だったのに。

[2123: 匿名さん]

>>2120
という説もありますね。

江戸以前の正確な古地図が存在しない以上、歴史的な事実など存在しないはずです。

[2124: 匿名さん]

埋め立てた記録が残ってるぞ。

[2125: 匿名さん]

>>2123
それは古地図では無く、歴史上も地理学的にもわかる事。
歴史上では、水はけのいい地理上の場所に東海道を通したという事実だね。
古地図が無いから歴史的な事実は無いという発想は面白すぎ。

というより、埋立の住民は、銀座は埋立で無ければならないのかな。

[2126: 匿名さん]

銀座は埋め立てであるという誤解は、銀座の繁華街のＨＰに、埋め立てで土地に
塩分を含んでいたため、塩に強い柳を植えたという記述からきている場合が多いね。

確かに、新橋寄りの繁華街エリアは埋め立てなんだけど、銀座１丁目交差点から4丁目交差点
あたりは江戸前島の陸地エリアなんだなぁ。

[2127: 匿名さん]

殆ど埋め立てだよ。

[2128: 匿名さん]

>>2118
丸の内は江戸時代、親藩・譜代大名の上屋敷が並んでいた由緒ある土地柄だ。一度古地図を見てね。

[2129: 匿名さん]

皆さん博学だなぁ。
でも家を買うとなると、その土地が元々どのような土地だったかって気になりますよね。
東京の場合、というか江戸の場合は比較的昔の地図が手に入りやすいですから
照らしあわせて見ていくととても参考になる部分が多いのだろうなぁ・・。なんて思いました。

[2130: 匿名さん]

かつて丸の内は、三菱ヶ原と言われており、荒野だったそうです。
以下が詳しいですよ。

http://www.tanken.com/marunouchi.html

[2131: 匿名さん]

以下の記述を見ると、丸の内が陸になったのは結構最近のようですね。

　つまり、丸の内から日比谷は、かつて松原が美しい海だったわけです。

　それから100年後、江戸に入った家康が江戸城と江戸湾を結ぶ「道三堀」を開削したことで、丸の内一帯は陸となりました。そして、江戸時代後期まで、ここには大きな大名屋敷が広がっていました。

[2132: 匿名さん]

そもそも、東京は湿地が多く、人が住めるエリアじゃなかったんだよ。

[2133: 匿名さん]

つまり、埋め立てて丸の内ができ、そこに大名屋敷を作った。その後荒地となった。

どっちの意見も正しいようだね。

[2134: 匿名さん]

>>2133
その通り。
徳川幕府瓦解により丸の内の大名屋敷は空き家化した。明治維新後そこに陸軍の兵営・練兵場が造られたものの、それらはほどなく麻布に移転、その結果荒れ地となったという流れ。江戸～明治大正昭和と東京が激動を続けた代表例だろう。
ちなみに兵舎が移転した先は現在ミッドタウンと国立新美術館となっている。

[2135: 匿名さん]

マンションんのことからは脱線していますけれど、いろいろと勉強になりました。
ここは歴史的にみてベストな土地とは言いがたいけれど、注目はされているなと思います。
レスの伸びとマンションの売れ行きは直接関係ないとは思うけれど、それなりに売れているのではないですか？

[2136: 匿名さん]

のらえもんのブログに成約場所出てるよ。
それなりにかどうかは、
人それぞれの判断ですが。

[2137: 匿名さん]

結構売れてるんだよなー

[2138: 匿名さん]

そうですね。
あの値段なので一期で3割も売れれば
たいしたもんだと思っていた。
3割5分を越えるなんて、さすが
いい営業力してます。

[2139: 匿名さん]

うわ！見たけど結構売れてるじゃん。
50戸売れてるって情報はガセじゃなかったんだ。。
今週末行ってこようかな。。
5400万円のやつまだあるかな？

[2140: 匿名さん]

まあ、だいぶ価格も下がりましたしね。

[2141: 匿名さん]

>>2139
一期6次はあなたのもの。
頑張ってください。

[2142: 匿名さん]

もう価格上昇は終盤に近付いたのでしょうか、
それともまた上がり出すのか。
『クレヴィア豊洲』はもうかなりの物件が売れているようですね。
それでまた次の販売予定はあるの？
あるとしたら何戸を販売するんでしょう。

[2143: 匿名さん]

6次で2戸売れてますね。
毎週毎週少しずつ売れてるなー。
すごいね。
5400万円の部屋ってこれじゃない？

[2144: 匿名さん]

マイナス金利の影響出てきたら、また上がるでしょうね。

[2145: 匿名さん]

次の物件が坪単価400万超え確定なので、上がるのは上がるんでしょうね。

[2146: 匿名さん]

誰が確定したの？

[2147: 匿名さん]

ＰＨＴも坪４００確実といつもの病的ポジが繰り返され結局坪３２０でしたけどね(笑)

煽りとは別にタワマンの没個性にならない良い物件だと思います。

[2148: 匿名さん]

>>2147
PHTは350連呼ポジ対260連呼ネガの対決だった記憶。

[2149: 匿名さん]

湾岸物件は相変わらず絶好調なんですね。

[2150: 匿名さん]

本当に思ったより売れてますね。
分譲済みの部屋の分布を見ると、坪260～270、グロスで5000万台半ばの価格帯に需要が集中しているようですね。

[2151: 匿名さん]

マンションの売り方っていまだによくわからないですが
1期6次で2戸販売、でそれも売れたのですか？
ちまちまと小分けに販売する意味がよくわからないですが
順調に売れている印象にはなるのかもしれないです。
2期でまとめて販売してもいいような気もするのですが。
2150さんがおっしゃるように、5千万台半ばが需要があるとすると
第2期の最多価格帯が5千万台後半なのが気になるところです。

[2152: 匿名さん]

>>2151
だよねｗ
細かい縛りや法的な決まり事もあるにはあるみたいだけど、
結局販売サイドの都合というか戦略によるところが大きいみたいだから、
やっぱり外部からでは分かり難いと思う
晴海のクロノなんか23次！みたいな売り方してた記憶があるｗ

[2153: 匿名さん]

6次も含めて51戸が成約済
82戸が残っているという事でいいのかな？

[2154: 匿名さん]

売れてる！
と主張している人。
現実逃避している会社の社長かよ。

[2155: 匿名]

まだ4割も売れてないじゃんか

[2156: 匿名さん]

既出ですが、沖さんの言では以下の割合が人気の目安らしいです。

第１期に売り出す住戸割合（１期販売戸数／総戸数）
１００戸未満 57%
２００戸未満 48%

個人的には思ったより売れています。
競合として名前が出るブランズも、当時は竣工後実質値引き販売されていましたし、ここも市況が変わらなければ竣工後しばらくで完売しそうですね。

[2157: 匿名さん]

>>2156
パークホームズの間違い？
いずれにしても、その目安からはだいぶ下回ってますね。

[2158: 匿名さん]

へ～、まだ４割程度しか売れていないんですね。
もっと売れているものだと思っていましたが、意外とそうでもなかったようですね。
他にもライバル的なマンションが沢山あるんでしょうか、マンションがガラガラじゃぁ、寂しいものです。

[2159: 匿名さん]

>>2156
一期一次の後、6次までたっても30%台ということは
客観的な判断としても
その判定では超不人気という事ですかね。

主観的には思ったより売れてるという
人もいるようですが。

[2160: 匿名さん]

ほう。50戸売れたんですね。

しかし、残り80しか無いのですか。

[2161: 匿名さん]

正確には56戸ですね。

[2162: 匿名さん]

>>2157
リセールの競合という意味ですのでブランズです。

初期のモデルルームに行きましたが、週末にもかかわらず見学は2組でしたし、我が家にとっては買いたいと思わせる要素が皆無だったので、他人事ながら心配していました。

[2163: 匿名さん]

なんだか他の掲示板が大人しくてつまらないからこっちにまた来てるみたいね。。
暇人ご苦労さん。
売れてようが売れまいが、欲しい人が買えばいいだけで部外者には別に関係ないと思うけど？

[2164: 匿名さん]

なんだかんだ言っても好調ですよ。
安いよ。
他と比べて初めて分かる。