クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1801: 契約済みさん]

>>1796
んー、僕は人は人、自分は自分だと思うけど、ここが買えるからって金持ちとは限らないと思うよ。豊洲、東雲に住んでる人なら買えない金額ではないと思う。お金に余裕があるなら豊洲の方がいいと思うし。

[1802: 匿名さん]

>>1801
あなたの考えは分かるけどね。聞いてるのは、あからさまに差別的な書き込みが多いのを見て何も感じないのかってこと。

[1803: 匿名さん]

感じないです。
どんな差別なんですか？
肌の色や性別や人種？

[1804: 匿名さん]

貧乏人は黙ってろ‼︎

的な差別です。

[1805: 契約済みさん]

>>1802
良くないとは思うけど、契約した身としてはあからさまにネガで叩かれるのもどうかと思う。
気に入って買った人に失礼だと思うけど、それはどうなの？

[1806: 匿名さん]

>>1804
何故黙ってないのですか？
黙ってないという事は、差別されてないのでは？

[1807: 匿名さん]

>>1805
良くないと思うならあなたの感覚は正常です。
ネガのためのネガはダメだが、他と比較して割高か割安かという意見を交換するのはOKでしょう。

[1808: 匿名さん]

>>1806
差別してる自覚があるんだね。笑

[1809: 匿名さん]

収入が多いのは、その人の才能や努力の結果にあるもので、差別では無いと思います。

収入が多い人と同じマンションを購入したいから、自分の収入に合わせて安くしろというのは傲慢なのでは無いでしょうか。

努力もせずに平社員や係長レベルの人と、苦しい思いして努力して部長レベルになったひと、同じ給料にすべきでしょうか？

物件も同じです。ご自身に見合った相応しいマンションは、残念ですがここでは無いのでしょう。
他でお探しください。

[1810: 契約済みさん]

>>1807
じゃあ、ポジはダメでネガはいいってこと？それはおかしいでしょ。ここにだってポジはあるよ？ネガが大人数でポジを書き込めないように押さえつけてるのはいかがなものかと。
それについてはどうなの？

[1811: 契約済みさん]

第一、ここの部屋によっては260以下の部屋だって次の抽選で出てくるのに、みなさんが言ってた260を下回るところもあるのにこんなに言われるのは何故か分からない。

[1812: 匿名さん]

>>1810
ネガもポジも良いけど差別はダメ。

[1813: 匿名さん]

収入と言うのは、その人の努力の結果が評価されてるものなのよ。
収入によって住む場所が制限されるのは仕方ないと思うよ。差別では無いかな。

恐らく、都心や湾岸は今後ますます収入の多い人が住むエリアになります。

この物件は庶民が買える最後の物件になるでしょう。このチャンスを活かすか殺すかでも、不動産センスが試されるところでは無いかなと、思うところです。

[1814: 契約済みさん]

>>1812
差別はダメだよね。

[1815: 匿名さん]

気持ち悪い～

[1816: 匿名さん]

他を探したほうがよさそうだ。

[1817: 匿名さん]

>>1811
他の人の感覚は分からないこそ聞く価値がある。頭からネガと決めつけない方がいい。

[1818: 匿名さん]

棲み分けって大事だよ。
相応しい人が相応しい場所に住む。

そうやってエリアが出来ていくわけ。

[1819: 匿名さん]

だいたいちょっと割高って言っただけで収入が低いの千葉に行けだの言う方がおかしいだろ。

[1820: 匿名さん]

ここは割高ですね。

[1821: 匿名さん]

育った環境や収入によって、割高と感じるか割安と感じるか変わるだろうし、意味なく無いですか？

ご自身に相応しい物件を選ばない限り、そういう不毛な議論が続いてしまう。

[1822: 匿名さん]

そりゃ千葉と比較すりゃ割高なのは当然でしょう。

[1823: 匿名さん]

割高と感じない物件までグレード下げなきゃ、永遠に割高感を感じてしまうぞ。

もしくは頑張って収入上げるか。

[1824: 匿名さん]

相変わらずの差別的発言連発だな。

[1825: 匿名さん]

このレベルの価格帯の物件で、収入とか住み分けとか大真面目に語っている事自体
お笑い以外の何物でも無い訳だが。

[1826: 匿名さん]

>>1824
それしかないでしょ？
無理して買っても払えなきゃ意味無い。

[1827: 匿名さん]

人として最低だな。。

[1828: 匿名さん]

ここのポジ、倫理的に問題ありますね。

[1829: 匿名さん]

ほんとそれ。
割高と言ってる時点でグレード落とすしか手が無い事くらい理解してほしい。千葉に行くなり中古買うなり、幾らでも手は有るでしょうに。

[1830: 匿名さん]

こんなのが住むのかな？

[1831: 匿名さん]

いくつかの発言は、訴えられたらアウトでしょうね。まさかと思うが、営業マンがやってたら業務停止もありうるな。

[1832: 匿名さん]

安心してください。

住民では無く営業ですから！

[1833: 匿名さん]

買える人しか住めないから安心しろ。
結局は棲み分け。

青山に住む人は青山買える人だけだし、豊洲に住める人は豊洲買える人だけ。

収入少ないと、どんどんグレード下がっていくのよ。
千葉ニュータウンとか、マイルドヤンキーみたいなのいっぱいいるぞ。子供まで金髪だ。

[1834: 匿名さん]

>>1832
だから、それは事件です。

[1835: 匿名さん]

営業だとしたら問題ですね。どうも不自然な投稿が多い。

[1836: 匿名さん]

もし本当に営業がやってるなら、悪いことは言わないから会社の法務部門に相談した方がいいぞ。

[1837: 匿名さん]

3000万の物件しか買えない人は3000万の物件に住むし、5000万の物件が買える人は5000万の物件に住む。
8000万の物件が買える人は8000万の物件に住む。

間違っても3000万の物件しか買えない人は8000万の物件には住めない。

だから、千葉ニュータウンが、ああいう状態になる訳。
豊洲のタワーに住んでる嫁さん、みんな綺麗だろ？

[1838: 匿名さん]

どなたかが言ってましたけど、それが掲示板なんでしょ？嫌なら見なきゃいい。

[1839: 匿名さん]

今どき倫理上の問題は会社にとってダメージでかいからなぁ。

[1840: 匿名さん]

>>1838
差別発言しといて、見なきゃいいですむわけないでしょ。

[1841: 匿名さん]

>>1831
もう少し具体的に。
どの発言がどういう法律にひっかかって、どうアウトなの？
業務停止は誰が命令するの？裁判所？
所轄官庁？
その発言、第三者として非常に興味深いので具体的に法的根拠も絡めて教えて。

[1842: 匿名さん]

無知な奴を虐めて楽しいか？

しかし、こんな発言してる程度の知性だからこそ、収入少なすぎて、この程度の価格で割高に見えちゃうんだろうなあ。と思った。

[1843: 匿名さん]

差別発言は刑法違反。とんでもないことになる。
逮捕もありえる。

[1844: 匿名さん]

ここは割高ですね。

[1845: 匿名さん]

契約者さんが可哀想。ネガが大半だし、たまのボジは営業かおかしなのだし。

[1846: 匿名さん]

>>1845
それは同意。

[1847: 匿名さん]

割高に感じるなら千葉に行くか中古にしたら？

どっちにしても悲惨だけど。。。

[1848: 匿名さん]

>>1847
ここもな

[1849: 匿名さん]

本当に無知な人が多いね。
高い安いと割高割安は違う言葉なのに混同してる人が多いね。
割高割安は収入の寡多と関係なくて、客観的な指標で評価するものなんだけどね。
収入が低いから割高に見えるんだろとか、言葉知らない人なんだなぁと哀れに見えますけど。

[1850: 匿名さん]

↑意味不明

結局は育った環境や収入次第だよ。
例えば青山で育った人、青山を検討してる人は豊洲なんて割安に見えてしまう。
千葉を検討してる人は豊洲でも割高に見えてしまう。

そういうもんです。

[1851: 匿名さん]

また変なの出てきた。暇な営業だなぁ。

[1852: 匿名さん]

割高か割安って言うのは、坪単価のことだよ。
同じ広さで比較する。

高いか安いかっていうのは、部屋ごとの価格ね。

つまり、60平米で5000万の物件Aと、120平米で7000万の物件Bがあるとする。

高いのはBだけど、割高なのはAね。

[1853: 匿名さん]

>>1851
見なきゃ良いんじゃない？

[1854: 匿名さん]

暇な営業だなぁ。夜遅くまでお疲れさん。売れないと大変ね。

[1855: 匿名さん]

>>1854
君はどこの営業さん？邪魔して楽しい？

[1857: 匿名さん]

買えない奴が無理するからこうなる。
さっさと千葉に行くなり、中古で我慢するなりなんらかの対策をしたほうが、幸せになれると思う。

[1858: 匿名さん]

銭失いにならないようにBAYZ新築を９月に買って
即入居しましょう
お隣のパークアクシス豊洲キャナルは賃貸ですが15,000円/坪で順調に埋まってますよ
BAYZに賭けましょう❗

[1859: 匿名さん]

ベイズを坪単価350万で買ってください。
お願いしまーす。
新築ですよー。次の豊洲物件は400万超えですから、お買い得です。

[1860: 匿名さん]

例えば、
150万円の価値の物が350万円の値付けで売りに出していたら割高。
150万円の価値の物が100万円の値付けで売りに出していたら割安。
例えば、ベイズが350万円で売り出されていたとして、青山の物件買える人も千葉の物件買える人も、価値を客観的に評価できれば、ベイズに対して導き出される評価は同じ「割高」だという事ね。その人にとって350万円が高いか安いかっていうのは別の話。

[1861: 匿名さん]

>>1860
その通り。ここも同様に割高です。

[1862: 匿名さん]

>>1860
それは、ただの価格アップでは？
割高か割安かの説明ではありませんし、不動産の元の価格って何？って感じがしますが（笑）

ウィキペディアあたりでまずは調べてみては？

[1863: 匿名さん]

割高か割安って言うのは、坪単価のことだよ。
同じ広さで比較する。

高いか安いかっていうのは、部屋ごとの価格ね。

つまり、60平米で5000万の物件Aと、120平米で7000万の物件Bがあるとする。

高いのはBだけど、割高なのはAね。

[1864: 匿名さん]

>>1860
それ、ただの値上げだよ。
ここ、最初の価格より値下げしてるから、そろ理論で言うと割安でんがな（笑）

[1865: 匿名さん]

結局は、安く感じるか高く感じるかって意味なんじゃない？

それだと、ますます収入によっていう違うんじゃないかな？
収入高い人は坪単価600万くらいが本来の価格だと思ってるから、坪単価300万は割安に思えるだろうしね。
収入低い人は坪単価150万くらいの千葉を基準に考えるから、坪単価300万くらいは割高に思えるだろうし。

そりゃ千葉と比べたら割高でしょう？って感じになるんじゃない？

[1866: 匿名さん]

ここはやっぱり割高ですね。

[1867: 匿名さん]

豊洲と比較すると割安。
千葉と比較すると割高。

そんなの、比較する人の年収によって感じ方はそれぞれだよ。

[1868: 匿名さん]

この辺りでもそう思いますね。ベイズと同じ価格と思うと。

[1869: 匿名さん]

昔は世田谷でも一戸建てが100万あれば買えたんだよね。
今では2億円。

買うのが早ければ早いほど安く買えた。
昔に戻りたきゃタイムマシーンを開発するしかないのよ。

[1870: 匿名さん]

豊洲なんて、10年前には坪単価150万円で買えたんだから。

[1873: 匿名さん]

青山や代官山なんて、もっと割高だよ。
戦後の青山なんて、荒野みたいでね激安だったんだから。坪単価120万円くらいが本来の価値。

[1876: 匿名さん]

ここは割高に感じるなぁ

[1877: 匿名さん]

でも、割安に感じる人が多いのも事実な訳で。。。

[1878: 匿名さん]

この程度で割高に感じるなら千葉に行くしか無いのでは？

[1879: 匿名さん]

>>1877
そんな人いました？

[1880: 匿名さん]

>>1878
割高ですね。

[1881: 匿名さん]

辞書によると「割高」とは

・分量や品質の割に値段が高いこと。また，他のものと比べて，高い・こと（さま）。

「割安」はもちろんその逆。品質に比べたら、ここの値付けはまぁ割高でしょうねぇ。

[1882: 匿名さん]

坪単価って事？

安いじゃん。どこと比べてるの？

[1883: 匿名さん]

そりゃ千葉と比べると割高でしょうけど（笑）

[1884: 匿名さん]

価格というより物件に魅力がないのかな。

[1885: 匿名さん]

じゃあ割安じゃん（笑）

[1886: 匿名さん]

割高ですね。

[1887: 匿名さん]

>>1884
パークホームズにしたら？

[1888: 匿名さん]

やっぱり青山じゃ無いと魅力無いよね。

[1889: 匿名さん]

割高に感じる人、割安に感じる人がそれぞれいるって事じゃないでしょうか？

人によって感じ方はそれぞれですから。育った環境や収入なんて、それぞれでしょうし。

[1890: 匿名さん]

割高は

・分量や品質の割に値段が高いこと。また，他のものと比べて，高い・こと（さま）。

ってことね。収入がどうとかはガセネタだったね。（笑）

ようするに、モノの良し悪しから判断したら、値段が高すぎるってことだね。まぁ仕方ないね。

[1891: 匿名さん]

価値観は人それぞれですからね。
一概に言えないと思いますし、割高と言われても本人が納得いけばいいと思います。
先日初めてモデルルームに行ってきました。
我が家の場合で言うと、共用部は必要なし、今までタワー賃貸3件目で善し悪しが分かったのでタワーは嫁が却下。色々話を聞き、契約する事にしました。ツクリエで子どもが大きくなって巣立っても夫婦２人で生活しやすい様に変更してもらいました。
完成が楽しみですね。

[1892: 周辺住民さん]

今日は営業の千葉君と収入君は休みかな？？？
土日は１日中張り付いてたのに・・仕事しろよ！

[1893: 匿名さん]

価値観もそうですし、比較する物件にもよるのでしょう。
千葉と比較すれば割高に感じるでしょうし、千代田区と比較すれば割安に感じます。

割安と感じる人も割高に感じる人の感性も尊重したら宜しいかと。人それぞれでしょ？

[1894: 匿名さん]

>>1891
おめでとう。
楽しみですね。

[1895: 匿名さん]

>>1891
タワー賃貸、に住んだくらいではタワーの善し悪しは分かりませんよ。

[1896: 匿名さん]

なんかさー、人生分かれ道だね。
買った人と買えなかった人と、今後の人生大きく変わってくるんだろうな。

次の物件が坪単価400万超えだって分かってる状況で割高だって連呼しても誰も信じてくれないのでは？（笑）

[1897: 匿名さん]

>>1895
そうそう。
タワーに住んで10年後に修繕積立金が不足してから初めてタワーの怖さが分かる。

[1898: 匿名さん]

この程度で割高だって叫び続ける人って、結局どうなるんでしょうか？
選択肢としては千葉や足立区のようなエリアに変更するしかない訳ですが、そうすると買った瞬間に人生終了してしまうような気がします。

思い切って一部屋減らして購入するか、もう購入しないと決めるとか、そういう選択肢の方が幾分マシな気がするんですよね。

千葉に行けとか言われてますが、千葉に買ったら抜け出せませんよ。お勧めできません。

[1899: 匿名さん]

割高な分が、数年後に中古価格として
目のあたりにする事だけは覚悟しておいた方
がいいでしょう。
その覚悟があるならいいんじゃない。

[1900: 匿名さん]

>>1899
逆もまたしかり。
その時にならないと誰も分からないよ。