クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[121: 匿名さん]

まあ、その通りで、住んでからも気になる面は出てくるし、好みは人それぞれ、
別に押し付けて無いよ。
ただ、少なくとも、永住目的だから高くても問題ないなんて発想はやめた方がいい。
それは、販売側のセールストークであって、集合住宅である以上、
もし何かあったら財産を適正価格で処分できる自由度は確保したい。
結果的に、終の棲家になれれば、それに越したことは無いけど。

[122: 購入検討中さん]

プラウドもビーコンもパークタワーも友達住んでるから何回も行ってるが、ゴージャスさは半端ないぞ。住んでる人は皆素敵でした。

[123: 匿名さん]

>>121
永住目的だろうが何だろうが安いに越した事は無い。 永住目的だから高く買おうなんて思わないよ。ただ、ここの値付が納得いかないからグチグチ言ってんでしょ。だったら営業に電話してよ、安くなるならしてよ。
自分の価値観が他の人にも当てはまるわけじゃない。

[124: 匿名さん]

>>122
ゴージャス感ねぇ。維持費大変そう。お友達はあなたがそう言うことで優越感があるんだろうなぁ。東雲のなんちゃってセレブに踊らされてない？

[125: 匿名さん]

＞販売側のセールストークであって、集合住宅である以上、
もし何かあったら財産を適正価格で処分できる自由度は確保したい。

戸建てでこの価格帯だと郊外でしょ。
郊外物件こそ、資産価値が心配。
お金どぶに捨てるようなもの。

[126: 匿名さん]

営業なんて信用して無いからね。
それより、営業の話を垂れ流してる方がよっぽど問題だと思うんだけど。

[127: 匿名さん]

>>126
垂れ流してんの？ どの部分？

[128: 匿名さん]

>戸建てでこの価格帯だと郊外でしょ

営業にそういわれたの？

[129: 匿名さん]

都内で6000万の土地付き戸建てなんてあるのか？

[130: 匿名さん]

>最初から永住目的で無理してもここ買ったほうが、
>結局、安いんじゃない

そう営業に言われたの？根拠は？

[131: 匿名さん]

>>122
本物のセレブは、城南エリアか山手線内側住みでしょう。少なくとも東雲のタワーには住まない

[132: 匿名さん]

>>131
だよね。金持ちはこんな所に住まないね(笑) 背伸びしまくってる輩が多い印象。豊洲はお金持ち多そうだけど。

[133: 匿名さん]

>>121
たぶん121さんのだと思いますが、直近のいくつかの書き込みはとても的確であると考えます。

私は検討けら外したクチですが、なんで粘着してるかというと、
想定購買層が全くわからないモヤモヤ感、
この価格帯の購買層をなめてるのかな？と受け取られかねない販売戦略、
実際に購入される方の理由。
そんなこんな要は野次馬根性ですけどw

早く販売開始して私の好奇心を満足させて欲しいです。

[134: 匿名さん]

＞＞１３１
そりゃそうだ。セレブという言葉を使ったのは１２２さんじゃないし。

[135: 匿名さん]

>>130
すみません。若くないので永住目的で無理をせずにこの物件購入します笑

[136: 匿名さん]

>>133
おお、リロードしたら書き込み流されてるw

[137: 匿名さん]

>>135
133です。
差し支えなければぜひ購入理由を教えていただけますか？

[138: 匿名さん]

>>133
好奇心を満足って(笑)何様だよ(笑) 満足しなかったらここでボコボコに叩くんだろうな、性格悪いよ。

[139: 匿名さん]

まあ、不動産物件の話題の本質から目をそらしたい人に限って、人格攻撃しながら
何故か　笑ってんだよね。

[140: 匿名さん]

本当の検討者なんてここにいるの？

[141: 匿名さん]

>>137
購入理由を聞いて、ポジばっかりだったらまた何か言うんでしょ？
ここが荒れるのわかってて聞くかな？

[142: 匿名さん]

私は直近の検討者ではありません。
でも、湾岸全体の不動産には強い関心があり、将来的に、ここの中古を
検討する余地は十分にあります。まあ、今のデベさんの価格から1000万以上は
下落した場合ですが・・・
そういう意味で広義の検討者かもしれません。

[143: 匿名さん]

>>138
前の板から見てますけど、買います！って人の言うことはたいてい合理性がないか、貴方のように話を逸らすかのどちらかなんですよね。

ツクリエ、新築、それ以外の選択肢は出てきていない。

[144: 匿名さん]

>>141
購入理由にネガはないと思います。
何かしら言われて荒れることが問題ですか？

[145: 匿名さん]

>>144
荒れることが問題じゃないんじゃ？見てると、購入理由は人それぞれなのに、餌に群がる魚みたいにネガ合戦が始まって見苦しいと思うよ。
だから、ここは本当の検討者は書き込みにくい、書いたら大変なことになる、そう思ってるんでしょ、見てるだけだと思うよ。

[146: 匿名さん]

別に何様でもいいからそれぞれの立場でクレヴィア豊洲の評価を語ればいいんじゃないかな。

[147: 匿名さん]

>>145

それは言い訳だよ。あなたもネガをしっかりと罵倒しているし、
ネガの餌食になるよなポイントしか出せていないという事でしょ。

[148: 匿名さん]

>>145
ふつう購入者、予定者の方が思い入れが強いので、ネガに対して攻撃的になるものと思いますが、ここは違うんですね。

あっ、(察し)

[149: 匿名さん]

>>148
そう、そういうこと。ここには検討者なんていないんだよ。他の営業か、暇つぶしの人しかいないってこと。
まともに話しても通じる訳がない。

[150: 匿名さん]

自分の気に食わない意見が多いというだけじないの？
大きい買い物なので多くのネガの意見でも動じない購入意思を持たないとダメ。
検討者なんているの？なんて仲良しクラブでマンションは検討すべきじゃないでしょ。

[151: 検討パパ]

>>150
そうだね、うちはここ見てたって買わない理由にはならないから。買うもんは買うからね。
参考程度にさせて頂いてます。

[152: 匿名さん]

＞多くのネガの意見でも動じない購入意思を持たないとダメ。

価格高い、日当たり悪いって、ネガが繰り返されてるだけで、
この物件、あんまりネガないと思う。

[153: 匿名さん]

>135
勤務先への距離と6000万予算がドンピシャで南向き希望の為

[154: 匿名さん]

そうかなぁ。ネガは数えればいっぱいあると思うけど。

例えば、「建築計画のお知らせ」くらい、ちゃんと印刷してよ。
汚い手書きで書かれているマンションなんて初めて見たよ。

[155: 匿名さん]

>>153
参考になります。

周りの中古物件は考えられなかったですか？

[156: 匿名さん]

タワーに全く興味がありませんでした。
あと築年数新しい中古高くないですか？
だったら新築の方が気持ち良く住めそうで...

[157: 匿名さん]

タワーは中古じゃ買っちゃだめ。
新築で買って１０年経ったら売却するものです。

10年経過したタワーは悲惨だぞ。

[158: 匿名さん]

ブランズ東雲のここ1年半くらいの成約価格です。
3年後には、これくらいのリセール価格が現実的では。

7階、60㎡台、3LDK 4,280万円 （＠212.7万円/坪）
9階、80㎡台、4LDK 6,180万円 （＠231.7万円/坪）
3階、70㎡台、3LDK 4,950万円 （＠217.8万円/坪）
5階、60㎡台、3LDK 4,100万円 （＠200.5万円/坪）
11階、70㎡台、3LDK 4,800万円 （＠210.1万円/坪）

[159: 匿名さん]

ブランズ売り出てたの？それならそっち買いたかった･･･。

[160: 匿名さん]

>>159
また出てきますよ、きっと。

[161: 匿名さん]

新築にこだわるならベイズの新古も半年後にはでてきそう。値段もここより安いのでは。

[162: 匿名さん]

　こちらのホームページに書かれているような、都心生活って言う感じの都心生活はあまりこの辺りではイメージはできないのですが
綺麗な街で子育てしていきたい、というようなことならば良いかもしれませんね

お値段でこだわると難しいですよね。
最新設備が良い、と思う場合はやはり新築だと思います。

[163: 匿名さん]

このマンションに何か最新設備が採用されてましたっけ。

[164: 匿名さん]

隣は坪170でも売れませんね。
陽当たりはここより優れているのに。
ここは中古だとブランズ以下だろうね。

[165: 匿名さん]

>>163
最新の人工大理石キッチン、無駄な動きを抑えた最新式の固定ルーバー、無駄な機能を削減した最新式カメラ無し玄関ドアフォン。

[166: 匿名さん]

後からリフォームで何とでも出来るものばかりですね。

[167: 匿名さん]

>>166
ルーバーは窓ガラス同様共用施設なので勝手に変更出来ません。インターフォンはエントランスセキュリティーとの連動が有るのでこれも勝手には変更出来ません。全くセキュリティーに連動しないモニターカメラをつけるしか無いですよ。ついでに日当たりと耐震から免震（制振）へはリフォーム出来ません。

[168: 匿名さん]

>>167
14階のマンションで免震にする必要性はありません。免震は高層マンションの専売特許。
管理費修繕積立金高くなるだけ

[169: 匿名さん]

設備の話題が出ているのでサイトを見直してみました。
最新とは言えなそうですけど、十分な設備は揃っているなと思います。
ただひとつ、トイレなんですけど、便座の暖房とウォシュレットは後付けになるのでしょうか？
最初から付いているタイプでしょうか？
写真を見てタンクレスかと思ったら、低い位置にタンクがあるとも書かれていました。

[170: 匿名さん]

>>169
トイレは便座付いてます。
壁つけのリモコンもあります。

ネオレストハイブリッドAHタイプ、AH2W
タンク方式は瞬間式とあります。

[171: 匿名さん]

>>170
あ、すいません、これはグレードアップした方ですね。
既存はGGJシリーズのGGJ1でした、すいません。

[172: 匿名さん]

最新の設備というよりコストカットの結果として出来たものという感じで、特に魅力的な最新の設備はないようです。

[173: 匿名さん]

病院やデータセンター、美術館など、低層でも重要な施設には免震が用いられないおります。
埋め立て地では高層、低層問わず揺れを軽減するには免震が必須なわけですが、コストカットの結果低層マンションでは免震を採用しない傾向があります。

[174: 匿名さん]

>>172
同感です。いちおう一通りの設備は揃っているもののどっか1ランク低いものを使っている感じですね。最新のものはモデルルームのペッパー君ですね。

[175: 匿名さん]

むしろ免震は低層に必要でしょ。
固有周期を地震の周波数からずらすために。

[176: 匿名さん]

免震の理論上の効果に異論はないけど、今後も技術は進歩するだろうし、長期的な
メンテナンス費用増大の疑念がある段階なので必須とまではいかないかな。
今は新素材の開発が盛んなので、今後、大きな技術革新があったら、逆に陳腐化いないか
心配。

[177: 匿名さん]

ポジは根拠の無い擁護発言するからネガに徹底的に叩かれるなぁ。ここのネガはなまじ知識あるから大変だね。上手くやれば良い情報交換出来るのに残念ですね。

[178: 匿名さん]

>>175
はい了解笑
このエリアの低層マンションで免震構造は何処ですか？

[179: 匿名さん]

パークホームズ豊洲。

[180: 匿名さん]

>>179
22階って低層マンションなの？
あと、都心直下型地震が起きた場合縦揺れがおきる可能性が高く、その場合免震では全く太刀打ちできない。また台風(強風)には弱く揺れるため風には耐震構造の方が強い揺れない。
免震が絶対ではない。一長一短である。
コストが高いので大規模でないと負担増

[181: 匿名さん]

＞コストが高いので大規模でないと負担増

まさにこれ。クレヴィアでは無理。

[182: 匿名さん]

日本は大地震(震度6以上)が起こる確率より
台風の方が多そうだね。
余談ですがパークホームズ豊洲の場所は、3.11の震災の時液状化しましたね！

[183: 匿名さん]

>>181
14階程度で免震のマンション教えてください。
三井も三菱、住友、野村も耐震では？

[184: 匿名さん]

ウェリス有栖川

[185: 匿名さん]

免震の低層マンションといえば目白ガーデンヒルズ

[186: 匿名さん]

今売り出してる物件で、同じ価格帯の物件じゃないと、比較しても無意味では？

[187: 匿名さん]

豊洲、東雲、有明エリアで最近出来たマンションで免震ではないのは、クレビア東雲とプラウド東雲、ブランズ東雲くらい。
後者の2物件は安かったから仕方ないが、パークマンション的な高級低層マンションを売りにしているクレビア東雲に免震が採用されてないのは残念です。

[188: 匿名さん]

ここの検討者の方は、やはりこのエリアの新築を希望されている方になるんですね。

私はリセールを気にしてしまいましたが、先のことはわからないですからね。

[189: 匿名さん]

>>187
パークマンションとここでは東京マラソン外国人招待選手とコスプレ市民ランナー位違いますよ。

[190: 匿名さん]

>>187
パークタワー豊洲やオークプレイス豊洲も耐震
タワー以外は耐震だった気がします

[191: 匿名さん]

>>187
さすがにパークマンションは持ち上げすぎ
いいところパークコートでしょう

[192: 匿名さん]

>>187
ここが免震ならパークホームズ豊洲より高くなるのでは？

[193: 匿名さん]

>>191
それも持ち上げ過ぎ。いいとこコーシャハイムレベル。URよりは良い。

[194: 匿名さん]

パーマンでもコートでもどっちでもいいけど、
この立地で坪300近くも取るなら（調整入って坪280強だっけ？）、
免震＋壁式＋フルフラット270ぐらいは造り込んで欲しいよね
したらマンヲタ的にも「おぉ！」ってなると思うｗ

[195: 匿名さん]

>>194
建物のイメージ的には鹿島の加賀レジデンスですかね？あれなら良いですね。

[196: 匿名さん]

>>187
パークマンションとクレヴィアは全くレベル違いでしょう。クレヴィアのイメージは収納含め機能的なファミリーマンション

[197: 匿名さん]

日本全国で免震を採用しているマンションは、
たったの5%です。
5%の内訳のほとんどが高層タワー

免震の仕様によってはゴムを交換したりするから
管理費修繕積立金はバカ高くなる

[198: 匿名さん]

>>196
ネタか無知かのどちらかだろうから反論もその辺で・・・
まあＳクラスも軽バンも同じ車でしょ？
100円寿司も九兵衛も腹に入っちゃえば同じじゃん！
って価値観の人も世の中には居るからねｗ

[199: 匿名さん]

>>198
そう考えるのは
少数派ですけどね貴方様のように笑

[200: 匿名さん]

そろそろこちらも購入意思確認の時期になりましたね。

[201: 匿名さん]

>>197
最近の免震はゴム交換なんて不要な鉛ダンパーが主流ですよ？縦揺れに弱いとか風邪が吹くと揺れるとか、10年前の免震の欠点を未だに言う人がいて驚きます。

[202: 匿名さん]

ゴム交換はいらないけど、鉛交換が必要になるんじゃないの？
建替まで製品保証、まあ、免責事項はあるにしても
通常使用で建替まで保証があれば、免震にしてもいいん
だけど、そんな製品あるのかな？

[203: 匿名さん]

http://www.oiles.co.jp/menshin/building/menshin/faq/

A
積層ゴムの寿命は、加熱促進劣化試験では60～80年は大丈夫です。
また、オーストラリアでは約100年前に橋に設置されたゴム支承が現在も使用中で、まったく問題がないという実例があります。

[204: 匿名さん]

湾岸の耐震マンションに住んでますが、3.11も含め全く問題なかったので、無駄な共有施設もなく管理費修繕積立金が安く済む方が自分にはメリットです。

でも色々とお調べ頂きありがとうございました。

[205: 匿名さん]

>>202
保証は無茶だけど、いまの免震装置はゴム製で最低60年になってる。よほどひどい大地震で破損しない限り長期修繕での交換は不要だよ。
現に東日本大震災でも免震装置を交換したケースはなくて、エキスパンジョイントが3割の物件で破損したという調査結果がでてるだけ。すべての建物で建物自体の破損が免れたとお墨付きを得てる。エキスパンジョイントの破損も問題だけど、免震装置の破損にくらべて修繕は簡単だし大した費用にならない。

[206: 匿名さん]

そんなふうに考えてみるとすごい技術なんだなと思います。
修繕費もそれほどかからないなら、助かります。
建物としてはあまり心配する必要はないのかも？と思えてきました。
どちらかというと人災というのか、火災や物の落下とか、
そちらの方を気をつけないといけないのかもしれません。

[207: 匿名さん]

ほんとに60年も持つのかな。
個人的には、通常の使用で60年保証しますという製品
であるなら納得なんだけど。
そこが不確実だよなぁ。

[208: 匿名さん]

デベはその点に関してはどうはなしているのでしょうか。
それらの装置の交換は修繕費の中に含まれているのかとかも気になるかも。
60年後となれば、そもそも修繕自体が大掛かりなものとなるでしょうから
その時に頑張って交換してしまうのでしょうけれど…。
不確実なことってそうなんですよね

[209: 匿名さん]

半数の７原発１５基、「免震」断念
http://mainichi.jp/articles/20160119/k00/00m/040/131000c

大規模な地震が起きた場合に鉛が入った緩衝装置などが変形して揺れを吸収するが、地震後に元の形に戻り、余震にも耐えられるということなどが立証しづらいという。

[210: 購入検討中さん]

>>209
たんにデータが取れてないってだけでしょ。

[211: 匿名さん]

データも取れない奴なんか使っちゃダメでしょ（笑）

[212: 購入検討中さん]

原発施設に必要なデータ規準なんて素人には分からないんだから、こんなとこで議論しててもムダでしょ。

[213: 匿名さん]

一発目でダメージ受けて、余震でノックアウトなんだね。

[214: 匿名さん]

まあ、低層板状マンションでは、より実績のある
耐震構造の方がコスト的にも安全面も優位だと
思うよ。免震は、上物を他の方式の比べて構造
計算的に頑丈に作らないから、想定外の揺れには
未知数な面もある。
ただ営業的には別の見方もできるかな。

[215: 匿名さん]

>>214
耐震の方が免震より安全とは、また聞いたことがない珍説ですな。

[216: 匿名さん]

電力は免震より耐震を選んだようです。

[217: 匿名さん]

これを見ると、費用がかかるのを言い訳しているように見えるけど。
捉え方人それぞれですね。

九電、免震棟新設を撤回　川内原発 再

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201512/CK2015122602000...

　九電は「方針変更は総合的に判断した。費用面も全く無関係ではない」としている。

[218: 匿名さん]

1社のぞいて耐震か、免震あるのに耐震を新たに建てる。

[219: 匿名さん]

原発の決定と免震の安全性は直接関係ないでしょう。少なくとも関係があると断定できる材料は揃っていません。

[220: 匿名さん]

>>215
珍説かな？
仕組みが優れているなんて方が珍説だと思うよ。
結局、建物の安全は施工や設計も含めた総合的な
バランスにあって、
免震だから安全なんたアホな考えは止めた方がいい。