クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1001: 匿名さん]

>>995
その人が買えるならそれでいいじゃない。
何でもかんでも価値観を押し付けるな。
こんなに人の妬みって醜いものなんですね。

[1002: 契約済みさん]

ローン払っても充分やっていけるし、
家族で気に入ったから買ったけど、それはダメなの？
いい加減にしてくれない？荒らすなら他でしろ。

[1003: 匿名さん]

>>1002
おめでとうございます。
豊洲ライフ、東雲ライフをお楽しみ下さい。

週末が楽しみになる環境ですよね。

[1004: 匿名さん]

それでも適正単価は260だよ。
住宅は主観だと言うなら、「適正260」も批判される謂れはないわけだね。

[1005: 匿名さん]

>>1004
横浜や川崎ですら坪単価400万超えの現状で、坪単価260万の物件なんて、千葉に行っても無いだろ（笑）

おとなしく中古でも買いなさい。ろくな間取りないけどね（笑）

[1006: 匿名さん]

豊洲の次の物件は坪単価400万オーバー確定。
ここのお隣も売却されて350万超えだぞ。

待っても高くなるだけなの、分かってるじゃん。目に見えてる。

[1007: 匿名さん]

1002
明日に希望を持てて良かったですねw
おめでとうございますw

[1008: 匿名さん]

>>1005
その通りだね。

[1009: 匿名さん]

明日に希望が持てる間取りはここだけ！
近隣の中古はロクな間取り無し。
購入者のみなさん、おめでとうございます。

[1010: 匿名さん]

>>1004
少数派の意見ですが、否定はしてませんよ。
来年、隣がパークホームズ豊洲並の価格で販売されたら爆高だろーって言ってそうですね〜

[1011: 匿名さん]

割とマジな話なんだけど、恐らく湾岸が安く買えるのはこの物件が最後のチャンスだと思うよ。

次回からは坪単価350万超えでしょうし、豊洲では坪単価400万超えだしね。

[1012: 匿名さん]

えー！？そうなん？
ここんとこ湾岸も人気がありますね～。
こんなに海っぺりなのに坪単価が４００万もするなんて流石東京です。
でももう湾岸とは言っても海が埋め立てられて、すっきり綺麗になっているもんね。
でも土地が高いのはいつまでかなぁ。

[1013: 匿名さん]

やたらと周囲物件を引き合いに出して、他が高いからここも高くて当然みたいに言う人がいるけどそれはどうかな。そういうのを称して他力本願と言いますね。

[1014: 匿名さん]

高い高いと言われてるし、260とか数字もあるけど、坪250のとこもあるよ？
ちゃんと価格表見てる？

[1015: 匿名さん]

>>996
ありがとうございます。
説明会‼会まで開いてくださってるんですね。
知らなかったです。問い合わせてみます。

[1016: 匿名さん]

>1001

価値観を押し付けるなんて、とんでもない。
東雲エリアでは客観的な割高感のデータがあると言いたかっただけなので
そこに価値観などありません。
むしろ、「安いと思います」みたいな主観だけの方には
反論も何もありません。無視して頂きたいと感じます。

[1017: 匿名さん]

盛んに隣は３５０万とあおっていますが根拠は？落札者も開示されてないし建物のスペックもわからないのに。

[1018: 匿名さん]

ここを高級レジデンスと言っていた人がいたがモデルルームや現地に行ったのだろうか？千葉のアパートから見たら高級レジデンスかもしれないがいわゆる長谷工レベルにしか見えない。

[1019: 匿名さん]

パークタワー晴海より、取得時の一種坪単価高いから、
そこ以上になる可能性はあるよね。

[1020: 匿名さん]

>>1019

お隣さんの件です。

[1021: 匿名さん]

間取りはタワーより断然いいですね。
タワーは柱とか梁とか下がり天井があって狭く感じる。収納もたっぷりで仕様設備も殆ど揃ってました。この価格では充分です。

[1022: 匿名さん]

ここのライバルはブランズやクレヴィア辰巳、バンベールルフォン辰巳くらいでしょう。
タワーから見たら、こんな長谷工マンションは眼中にないでしょうｗ

[1023: 匿名さん]

はいはい。スペックは断トツでエリアNo.1ですけれどね。

[1024: 匿名さん]

地味なマンションかも知れないけど、買った人がいるのだから貶すのは失礼だよ。
損しようが得しようが他人がとやかく言うことじゃない。
逆に東雲の相場を下支えしてくれているのだから周辺住民は感謝するべきだし、他地域の住民は無視すればいい。
たとえ住んでから後悔しでも自己責任だからほっといてくれ。

[1025: 匿名さん]

ただの妬みでしょ？
それこそ、熱くなる必要ないのでは？

質実剛健な良いマンションだと思いますよ。
タワーなんか中古でも買ったら大変ですからね。

[1026: 匿名さん]

買った瞬間にブランズ価格に鞘寄せされるここを買った方が大変なことになるよ。
計算すれば子供でも分かるよ、客観的なデータが示しているから。

[1027: 匿名さん]

だから適正単価260ということ。
こう書くとなぜか感情的な批判が殺到するが、他に書きようがない。築１年後に中古で売り出す段になって、あれは正しかったと気づくだろう。

[1028: 匿名さん]

ならねーよ。周りが高くなってるんだから、ブランズも次は坪単価400万超えだしね。

[1029: 匿名さん]

なんで主観的なことを客観的と言うのだろう？
意味不明。

オリンピック始まったら、もう買えなくなるぞ。

[1030: 匿名さん]

>>1028
東急タワーはこことは立地から何から違うので、比較するモノサシとして不適切。

[1031: 匿名さん]

ここのマンションは自己否定の繰り返しだから、
一年後に坪250以下まで値下げしてる可能性もあるね。

[1032: 匿名さん]

>>1027
一年後には、豊洲東雲エリアの新築マンションが
今より高くなっているからあり得ません。
乞うご期待！

[1033: 匿名さん]

>>1031
あなたも自己肯定の繰り返しですね。
一年後が楽しみですね〜〜

[1034: 匿名さん]

一年後に値下げしていても、ここでは同じやりとりが繰り返されてるだろうね。

[1035: 物件比較中さん]

>>1023
パークタワー東雲は免震だし中の仕様もかなり良かった記憶。キッチンとか天然石だったし。
そして激安価格だった。

[1036: 匿名さん]

>>1032
あり得るんですよ。

[1037: 匿名さん]

ここが280でも何ら不思議じゃない。どうしても最寄りが豊洲の新築物件が欲しいという人は必ずいるわけで、真っ先にパーホームズ見に行って価格で撃沈した方の受け皿として坪280万という価格は商売としては適正価格だね。
つまり、260万というのはあなたにとっての適正価格であり周りに押し付けるものではない。

[1038: 匿名さん]

>>1037
立地で1割引、設備仕様で1割引、
ＰＨ豊洲（坪330弱）の8掛けとしても260～270がいいところでしょう
個人的にはデベの格であとコンマ5は欲しい、
そうするとＰＨ豊洲との比較では坪250前後が適正価格とも言える

ただまあそんなに都合良くはいかないし、
絶対値としての上限予算がある人も少なくはないだろうからね・・・

以下、全くの想像だけど坪250とか坪260のパンダ低層から売れてるんじゃないかな？
多少条件の良い坪300前後の部屋は苦戦すると思うよ

[1039: 匿名さん]

>>1037
> 坪280万という価格は商売としては適正価格

　「商売としては適正価格」という表現がすでに怪しい。完全に売り手目線だし、そんな条件付き・エクスキューズ付きの適正価格なんてあり得ないでしょ。

[1040: 匿名さん]

三井ｖｓ伊藤忠
大林組ｖｓ大末建設
豊洲５分ｖｓ豊洲１１分

そもそも比較するほうが間違ってるし、相手に失礼だと思う
しかもそれで価格差１０パーセント強（調整でもうちょっとかな？）ってのも、面の皮厚すぎでしょ
一応の対象先の三井ですら豊洲最高値へのチャレンジ物件だし、ここは便乗にも程があるｗ

ただ売り手の立場からすると >1037 の意見もごもっとも
現状でも買い手が見込めるのに意味もなく低価格で放出する理由は全くない、他に売り物もないしね
販売が長期化してバブルが弾けりゃそん時はそん時でしょｗ

[1041: 匿名さん]

>>1040
そうそう、たかが100ちょいの戸数なんだから、そもそも中古は検討外というターゲットを狙えばいいだけの話。その時にブランズがいくらだからとか適正価格の話持ってきても、参考にはしたとしても意思決定の必要条件にはならない。
デベのランクや建設会社のランク、設備のランクも同様。それよりもグロス価格の方が重要であるという人の方が多いのはエビデンス出すまでもなく明らかでしょう。

[1042: 匿名さん]

同じ買うにしても、知っていて買うのと
知らずして買うのは大きく違うからね。
適正価格は人それぞれと思うが
中古との価格差は、客観的なものなので
知っていた方がよいいよ。高い買い物な
んだから。

[1043: 匿名さん]

>>1041
まぁそうだね。だからこそ１期も「好評」だったし、なんだかんだで売り切ってしまうかも知れない。

でも問題はそこじゃないんですよ。言ってるでしょう？ 適正価格が存在してたことに気づくのは１年後なんです。

[1044: 匿名さん]

実質的に豊洲だしねえ。。。
こんなもんじゃないでしょうか。
既に350万以下で買えるマンションが少ない状況では割安感すら感じます。

[1045: 匿名さん]

豊洲は坪単価400万超えになるだろうし、そうなると、この辺りも吊られて上がる。
普通に考えても今買うのが得策だと思いますよ。

もちろん中古が安いと言われるのなら、中古にすればよろしい。
しかし、安い中古は間取りがイマイチで使えないし、良い間取りは割高になるし、安けりゃ取り合いになって買えない。良い中古を買うのは至難の技ですぞ。

[1046: 匿名さん]

中古の場合、間取りどころか、広ささえ選べない。
70平米が欲しいのに、坪単価は90平米が安い。でも、90平米だと予算オーバーだし、なにより無駄。
しかも、70平米なのに3LDKかよ。2LDK欲しいのに。

何て事やってるうちに、貴重な人生の時間が奪われて行く。そして、次の物件は更に高くなる。。。

新築で好きな間取りをサクッと決めるのがコスパ高いと思いますよ。

[1047: 匿名さん]

>>1044
実質的には東雲でしょ。

[1048: 周辺住民さん]

>>1044
ここに住んでいて豊洲に住んでいますなんて言ったら笑われるよ。

[1049: 匿名さん]

>>1048
なんで？
豊洲が一番近いんだよ

[1050: 契約済みさん]

どこに住んでる？と聞かれたら普通に東雲って言いますよ。
逆にそんな事ぐらいで人を見る方が笑われますよ、心が乏しいって。

[1051: 匿名さん]

東雲で通じる人には東雲、通じない人には豊洲　でしょう。
普通そんなもんでは。

[1052: 匿名さん]

越中島の巨大トラックターミナル社宅のママさんも豊洲に住んでるってよく言ってます…ビックリしました

[1053: 匿名さん]

う～～んなるほど。ここ買ったはいいが、いざ中古で売る段になって現実に気付く、というのはありそうな話だな。

[1054: 匿名さん]

その頃には坪単価は350万超えてるんじゃない？
次の東急ですら400万超えだしね（笑）

[1055: 匿名さん]

東雲はマイナーだから豊洲って言った方が分かりやすいんじゃない？
実質的に豊洲の利便性を享受する訳だし。

[1056: 匿名さん]

豊洲駅から通ってるんだから豊洲から来てますと言うでしょう。
アドレスなんて誰も確認しないよ

[1057: 匿名さん]

東雲とか豊洲とか、アドレスというより埋立地の島を構成する名だからねぇ。
ブラタモリ的に言うと、それは、土地の記憶。
橋の向うは東雲。
振り返えって橋の向うは豊洲。

[1058: 匿名さん]

>>1054
だといいね(笑)

[1059: 周辺住民さん]

現豊洲、東雲、有明住民からすればここは東雲と認識されてるよ。当たり前だけど。

[1060: 匿名さん]

自由が丘もアドレスいりくんでるけど
奥沢でも緑が丘でも住んでるとこ聞かれたら自由が丘って言うでしょ
そういうこと

[1061: 匿名さん]

駅名でいうと豊洲って事ね。
実質的に豊洲なら、豊洲って答えるんだろうな。
いわゆる生活圏は豊洲だろうし。

[1062: 匿名さん]

まあ比較してみたら分かるけど、ここより安くてここより良いマンションって都内で探すのは難しいよ。

湾岸を庶民が買える最後のチャンスになる物件だと思う。

よく言われてるけど、都心と湾岸は富裕外国人が住むエリアになるよ。日本人でも富裕層なら住めるけど、日本は貧富の差が少ないから大企業勤務でも難しくなるよね。

[1063: 周辺住民さん]

>>1061
東雲住民はみんな豊洲が生活圏。キャナルコートに住んでいる人たちも用事は豊洲で済ませる事が多いし。

[1064: 匿名さん]

>>1062
埋立地には住みたくない人も沢山いる。富裕層は特にそう。

[1065: 匿名さん]

>>1063
みんなイオンで済んじゃうよ。

[1066: 匿名さん]

じゃあここも駅は豊洲を使うけど生活圏は東雲だねw

[1067: 匿名さん]

東雲といってもキャナルコートと晴海通りを挟んで向かい側は別世界だからなぁ…。

新築信仰がある人なら、ベイズの新築未入居の物件を狙うという選択肢もあるのでは。低層のスカイズとお見合いの部屋（それでもここの眺望よりかはマシ）なら相場変わらんでしょ。

[1068: 匿名さん]

>>1067
ベイズはここより安いのでは？

[1069: 匿名さん]

>>1068
多分1000万以上は上乗せして売り出してくると思うよ。
ベイズこそ湾岸最後のお得物件だった。

[1070: 匿名さん]

>1060
緑ヶ丘に住んでる人が自由が丘を名乗るのは理解できるが、ここは例えるなら二子新地の人が二子玉川を名乗るくらいの違和感を感じる。
ただ豊洲は二子玉川のような人気タウンではないけど（笑）

[1071: 匿名さん]

>>1069
スカイズもあるしそれはないだろう。少しずつのせてもここと同じくらいかな。

[1072: 周辺住民さん]

北側のDHLの購入者が確定しました。
三信で確定

まぁ北ならタワー建っても日照気にならないけど、
トヨペットとタワーに挟まれてますます存在感なくなるね。
意外とそのタワーと10階以下と値段変わらなかったりw

本当はクレヴィアの敷地と合わせて買って巨大タワー作り売りたかったらしいけど、
伊藤さんが先走り、三信さんが仕方なく共同で売るみたいな
でも次のDHL跡地は伊藤さんじゃないからね

そのときに引っ越すかな～

[1073: 匿名さん]

>>1072
情報ありがとうございます。
くわしいですね。

[1074: 匿名さん]

>>1072
ソースがないけどマジで？
つーか大丈夫かいな・・・
幾らで買ったか知らんけど、
社歴の浅い典型的な新興デベだしタワマン建てる前に倒れたりしてｗ

[1075: ご近所さん]

伊藤忠も絡んでるよ。
隣はタワーは建たない、板状が南向きに何個か並ぶんじゃなかった？

[1076: 匿名さん]

なるほど・・・
トップは長谷工のご出身みたいだし、
土地企画コミコミの売りコミでの共同開発って感じかね？

[1077: 匿名さん]

しかも、DHLはここと比べて豊洲駅徒歩9分表記。
値上がりしないわけない。

[1078: 匿名さん]

値上がりも何も坪単価は350万超え確定かと。

[1079: 匿名さん]

そんなに高くなったらキャナルコートのタワー買ってリフォームした方が方がお得になる。

[1080: 匿名さん]

この物件が、庶民が湾岸に買える最後の物件になりますよ。
これからの湾岸は庶民は買えず富裕層外国人の街になります。

[1081: 匿名さん]

>>1079
タワーなんか中古で買ったら破綻して人生が台無しになるよ。

タワーは新築で買って10年経つ前に売り払うもの。

買うならブランズがオススメ。

[1082: 匿名さん]

キャナルコートのタワーは坪単価３５０位まで上がりそう。

[1083: 匿名さん]

中古だと好きな間取りを選ぶ事すらできないし、価格が決まってない分、迷う事も多いよ。
安いなって思う物件は他の人に取られる事も多いし。

[1084: 匿名さん]

ここは20年たっても修繕費積み立て2万円いかない。
タワーなら修繕費いくらになるかな？

[1085: 匿名さん]

ここは大規模修繕も個人の追加金無いしね。
積み立てを多めにして、手出しないようにしてる。

[1086: 匿名さん]

タワーの修繕積立金は最終的には75平米で4万弱だったかな。どこのか忘れたけど。一時金は発生しない前提。

[1087: 匿名さん]

タワーは何か損傷しただけで莫大な修繕が必要になるよ。
積み立てが少ないのなら、尚更やばい。

[1088: 匿名さん]

タワーで積み立て4万なら、足りなくなって、必要な時に一時金徴収されるんじゃない？
そういう方針のタワーマンションはヤバイんじゃないかなあ？

[1089: 匿名さん]

三丁目の某タワマンは75平方メートルなら修繕積立は二万弱。
フラット化済みなので値上げも一時金も発生しない予定。

[1090: 匿名さん]

当初の想定より修繕積立金がかからないので値上げを見送るタワマンも出てきていると聞いた事がある。

[1091: 匿名さん]

それ、一番ヤバイ。
積立額が足りなくなって廃墟になる。

[1092: 匿名さん]

積立金は多いほうが安心だぞ。
使う、使わないは後で決めれば良い話。

積立金が少ないのに豪華なタワーとか、古くなったら廃墟にしかならないぞ。

[1093: 匿名さん]

そういう意味ではクレヴィアは安心か
うーむ

[1094: 匿名さん]

なるべく質実剛健なマンションを買ったほうが良い。
余ったお金で子供を医学部に入れたり、海外旅行で思い出作ったほうが良いと思わないか？

見栄張るためにタワーとか買ったら、将来悲惨だぞ。

[1095: 匿名さん]

タワーの方が安い東雲。
チャレンジャーな物件だなぁ。

[1096: 匿名さん]

修繕積立金が不安なら
築6年以上の中古を調べてから選択すると確かだよ。
新築より、既に管理がしっかりと運用されてる
中古の方がリスクが少ない。

[1097: 匿名さん]

クレヴィアって本当に良心価格だし、何より信頼出来そう。

[1098: 匿名さん]

>>1097
確かに商社の安心感はありますね

[1099: 匿名さん]

大分荒れてますね。
東雲やタワマンをネガりまくるのはポジに見せかけた荒らしでしょうけど、一期始まるとこんなもんですかね。

ホムペ見たところ完売御礼の表示なく一期二次募集がかかってましたけど、伊藤忠は完売御礼しないデベでしたっけ？

[1100: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1098
ウケる