クレヴィア豊洲 その4

[匿名さん]

クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1: 匿名さん]

ランドプランから考えるに、8タイプも間取りがあるのかなと思うのだけれど、どれも似たような感じなのではないかと思えるので、TSUKURIEで工夫するしかないのかな。最上階は特別な間取りになっていたりするのでしょうか。

[2: 匿名さん]

いわゆるマンションっていう間取りが嫌なら、ツクリエっていうのはありだと思います。
自分が暮らしやすいようにカスタマイズできるわけで。
リセールの可能性を考えてしまうと、結局ノーマルのほうが良いのかなぁなんて素人考えも出ますが。
まあ、色々でしょうね。

[3: 匿名さん]

ここのセキュリティーはメインロビー（入口）と玄関前しか無いのですか？HPみるとそう思えてしまいます。エレベーターエントランスとエレベーター自体（呼び出し階以外行けない）等のセキュリティーは無いのでしょうか。これではアパートレベルのような気がします。わかる方教えて下さい。

[4: 匿名さん]

>>2さん
リセールの可能性に重きを置くなら、ツクリエの前にそもそも今の相場で新築を買うこと自体を避けるべきでは。

>>3さん
元々14階の低層ですからセキュリティエレベーターにしても仕方ないのでは？
外階段使って登ってこられたら一緒ですからね。
ちなみに、住戸前にはカメラがついていないので映像で来客確認できるのも１回だけです。

今の高騰相場の煽りを受けて坪285万円になっているだけなので、数年前の坪285万円物件のクオリティを求めるべきではありません。
直床ではない、二重壁ではない湿式壁、廊下側も完全アウトフレームしている、という３点は優秀ですが（廊下側アウトフレームは特に貴重）、それ以外は郊外の長谷工マンションとクオリティに大きな差はないと思います。

ツクリエは物件のクオリティというよりはサービスの一環というイメージです。購入タイミングによっては適用できないですしね。

[5: 匿名さん]

>>4
ありがとうございます。コストをどこにかけるか次第ですが、外廊下側のルーバー然り、安全コストを削減した残念な物件なのがよくわかりました。

[6: 匿名さん]

11時ぐらいの写真です。
近くを通ったので載せておきます。

[7: 匿名さん]

太陽が晴海通りを横切る、この時間帯が一番日が当たる
時でしょうね。
それでも、一番奥の低層は苦しそう。

[8: 匿名さん]

晴海通り側は結構日が当たりそうですね。
夕方は西日がトヨペットで遮られると嬉しいですね。

[9: 匿名さん]

南側はそもそも西日はあたらないよ。

[10: ご近所さん]

先週末、ビーコンの4Ｆ83㎡が5400万ってチラシに出てました。
間取りや方角とかは分かりませんが、坪215ぐらいですね・・。
例え希望額で売れても、ここだと低層70㎡も買えません。
買換えするにも厳しい環境になったものです。

[11: 匿名さん]

5400なら、こことだと3階67平米あたりだね。

[12: ご近所さん]

3Ｆ67㎡ですか・・。
買い替えるメリットって新築なだけ？？？
更に5年後とか考えたら、きっとビーコンのほうが値下がりしないような・・・。

[13: 匿名さん]

販売開始時期が3月中旬に再再再再延期されてますね。
契約固めなくて大丈夫なのかな
昨年の段階で要望書出した人とかが他に浮気したりしないとよいのだけど…

[14: 匿名さん]

湾岸に住む人はクレバーな人が多い印象なので、ここより中古タワマンを選ぶ人が多そうです。

ここと似たような規模で似たような入居の佃は、ずっと前から売ってるのに、ここは売り出しこんなに遅くて大丈夫なんでしょうか。

[15: 匿名さん]

>>12
中古は既に新築プレミアムが落ちた価格になっていますから当然ですね。

これはクレヴィアに限った話ではないです。
クレヴィアは坪285がブランズ東雲の坪205まで3割落ちる(新築プレミアムが剥がれる)可能性が高いですが、既に新築プレミアムが剥がれたビーコンが坪215から更に3割下がって坪154万になる可能性は低いです。

まあ、そんな事言ってたらここに限らず新築自体を買えなくなってしまいます。

[16: 匿名さん]

豊洲買っとけば新築時より中古のほうが上がるかもしれなにのに。

[17: 匿名さん]

>>15
12さんはプレミア分が無くなった中古価格をベースに
さらに経年による値下げの幅を言ったんじゃない？

[18: 匿名さん]

他んとこの営業ばっか、つまんないな。

[19: 匿名さん]

第１期の販売開始予定時期
12月→1月上旬→2月上旬→2月下旬→3月中旬（今ここ）
逃げ水のように遠ざかっていくね…更に値下げを検討しているのかな？

[20: 匿名さん]

デザイン、共用施設に魅力がなく、価格もタワーマンション並だから興味が持てない。
でも東雲の新築を欲しい人もいるだろうからボチボチ売れば竣工までに売り切れるかも。
早く売った方がいいのに、経済環境の見通しを見極めようとしてるのかな？

[21: 匿名さん]

結局、申し込んでもらえそうな客が
集まっていないという事でしょ。
販売開始すれば、それが露呈するので
延期してる以外の理由なんてあるのかな。

[22: 匿名さん]

まだ金額見合わせてるから販売しないんだと思うよ。もう少し待ったらまだもう少し下がると思う。最近、モデルルームも賑わってきたしね。

[23: 匿名さん]

まだモデルルームで提示されるのは予定価格表ですからね。販売が近ければもうそろそろ確定分が出るはず。出てないってことはまだ見合わせてるんだと思います。一期でどーんと売りたいんじゃないでしょうか？

[24: 匿名さん]

十部屋としか売れなかったら痛いですしね

[25: 匿名さん]

俺でも買えちゃうかも！260なら！(笑)

[26: 匿名さん]

>>19
グダグダじゃん・・・完全に相場とタイミングを見誤ったねｗ
こういう物件は思い切った調整でもない限り最後までグダると思う
それでもポジさんは「－金利の影響で値上げの為の延期！」って言うのかな？

ここは坪250でもお腹一杯だよ
まあ一定の新築需要はあるだろうから坪260～270でも売れちゃうんだろうけどね

[27: 匿名]

坪290で激安とか言ってたおつむの温かい方はどこにいったのでしょうかね？

[28: 匿名さん]

>>27
今枝川で一生懸命お客さまをご案内しております。

[29: 匿名さん]

>>270
いましたね。
坪300万は超えるよ！とかしきりにおっしゃっていた方も結構いたような（笑

[30: 匿名さん]

こんなに再三販売を引く伸ばしていると言う事は、
モデルルームの客にたいし個々に値引き折衝販売
してんじゃないの？
でも、隣の客は、もっと引いてもらってんじゃ
ないかとかの疑念がわいてきたりして、結局
その方式としたら失敗すると思う。

[31: 匿名さん]

>>30
販売前の個別値引きは出来ませんよ。
価格発表の時にバレますから。

[32: とよすみん]

去年から想定していた状況になってますね。

最初から＠270ぐらいでやっておけば良かったものの。。。

当初のHP通り、一般サラリーマンの手に届きやすい価格で勝負すべきでしたね。

営業さん頑張りましょう。

[33: 匿名さん]

>>32
全く同感。ここで言ってた価格帯がやっぱり妥当だった。

[34: 匿名さん]

昨今の経済情勢により市況が悪化しており、近隣の中古価格も弱気になっているから、270では近隣の築浅のタワマンには太刀打ちできないでしょう。
新築ということ以外はほぼ全て近隣のタワマンの方が優れているからね。

[35: 匿名さん]

もう少し待とうかな。また下がったらモデルルーム行ってもいい。

[36: 匿名さん]

中古も落ち着いてきましたしね。豊洲新市場ができたらまたこの辺の相場変わってきますか？

[37: 匿名さん]

どうでしょ。
豊洲新市場は、トラックが増えてマイナス面もあるから
ブラスマイナスゼロというのが今の評価じゃないかな。
ただ、ここは東雲なので、そもそも関係無いと思う。

[38: 匿名さん]

>>37
あそこができたら豊洲も今より交通量が増えて動きずらそうですね。 人も増えるだろうし、ついでにららぽにも…とあの通りは人がごった返しそうですね。東雲でよかった。

[39: 匿名さん]

晴海通り沿いは東雲でもマイナス面ありだと思うよ。

[40: 匿名さん]

>>39
確かにね。でも、自転車で東雲の道は人や自転車で走りにくいと思った事ないが、豊洲の交差点からららぽ、ビバホームまでの道はいつも走りにくい。お迎え&帰宅ラッシュの時間は自転車にはきつい。

[41: 匿名さん]

ひさびさに見たらまた販売延期なんですね。
他人事ながら売り切れるのか心配です。

営業さんは何か施策考えられているんでしょうか。
私は検討候補から外してしまいましたが、Pepperくん含めて販売がんばってください。

不満点はスレで皆さんが書き込まれている通りなので、良かった点を挙げておきます。
・玄関ドアの施錠で警戒設定になるシステム
・セコムの到着時間
・宅配サービスとの提携
もっとアピールしていいと思います。

[42: 匿名さん]

玄関ドア施錠は確かに良い。セコムらしいと思う。
セコムの到着時間はセキュリティに対する考え方が違う。ここはメインエントランスの入口にしかカメラとセキュリティが無い。しかも家の玄関にはセキュリティはあるがカメラが無い。エレベーターセキュリティも無い。誰かについてエントランス内に入れば全て自由。事件が起きてから駆けつけるのが早いより犯罪を未然に防止する方が重要。
玄関前配達の事だと思うが宅配サービスの連携は確かに新聞は便利。イオンのネットスーパーは隣にあるだけに疑問。1つ許容すると次はイオンが良くてイトーヨーカ堂や生協は何故駄目なんだとなり結局玄関前に生協の発泡スチロールやらが置きっぱなしになる。どうせならイオンのカートをマンションまで持って来て良いようにして返却は管理会社がやってくれるサービスの方が良い。

[43: 匿名さん]

イオンのカートを持ってこれるのはいいですね！
それだとありがたい。

コンシェルジュは昼間はいるそうですが、夜間は警備はいないそうですね。ただ、うちのマンションにもコンシェルジュと警備員いますが、コンシェルジュは受付にいないか下向いて仕事していてこっちが挨拶しても挨拶すらしない、警備員も夜中は奥に引っ込んで見回りなどしている様子はない。誰か一緒に付いて入ってくると考えると、いても居なくてもあまり効果ない気がします。
玄関前のカメラも無いし。
エレベーターセキリュティ位は付くと嬉しいですね。

[44: 匿名さん]

イオンのカートは敷地内までてす。
街ができた初期の頃、キャナルコート内をがらがらと引く人も
いましたが、カートに注意書が貼られて
からは少なくなりましたね。
今では注意書もなくなってんじゃないかな。

[45: 匿名さん]

すごく前はいましたよね、カートの持ち出しの人。
すごくびっくりしたのを覚えています。
でも44さんが書かれているように、最近は見かけなくなりました。
ルールが徹底されているから…というのもあるし、
口頭の注意もあったのかもしれないですね。

[46: 匿名さん]

今日モデルルームで打ち合わせ行かれた方、いらっしゃいましたら情報お願い致します。

[47: 匿名さん]

セキュリティ、どうなんでしょう。
宅配サービスとの提携というのも、住民以外の人が入りやすいということにもなりそうですし。
便利と安心どちらも徹底するのは難しいような気がします。
カートの持ち込みも便利で楽ですけど、こまめに片付けてもらわないと通路で邪魔になってしまいますしね。

[48: 匿名さん]

宅配サービスの事は管理説明会で話してたよ。

[49: 匿名さん]

>>47さん
そもそもセキュリティゲートが１箇所だけですから、事実上ないものと考えた方が良いと思います。
当たり前ですが、扉の施錠をしっかりすること、セキュリティはそれにつきます。

今自分が住んでいるマンションではエントランスとエレベーターホールとエレベータ内で鍵をかざす必要がありますが
それでも前の人について行って、前の人に続いてエレベータに入ってすぐに行き先階を押せば鍵がなくとも各戸の前まで行けてしまうので、普段から戸建てと同じくセキュリティがないものとして生活しています。

本物件は内廊下ではないですし、不審者が身を潜める場所も少ないので、その点は有利かも知れませんね。

[50: 匿名さん]

タワーなんて買ったら、管理費・修繕費が暴騰してしまって大変だよ。
このあたりが欲しいなら、中古ならブランズが良いと思うよ。ちょっと豊洲からだと遠いし、角地で騒音には悩まされそうだけどね。

[51: 匿名さん]

報酬ありの自動配信？

[52: 不動産業者さん]

ブランズは立地悪すぎ
隣がパチンコ屋とすき家
しかもそのすき家と隣の美容院が入ってるビルとかが将来、売却されてマンションになる可能性がある
あの場所だったら15階は立てられるから絶対に買わない

[53: 匿名さん]

ブランズや安い時期の分譲だから中古も安く出てくる可能性高いのでオススメですよ。
立地が気に入れば安く手にいれるチャンス。
時間が経つにつれ、このあたりは価格が上がってくると予想されるので、今の時期なら中古も悪くない。

[54: 匿名さん]

>>50
申し訳ないけど、管理費が暴騰とか意味の分からないことを書いてる段階で信憑性に疑問符がついてしまいますよ。
管理費と修繕積立金の違いも分からないようではそもそもマンションを買うこと自体が危険かも知れません。

晴海通り沿いは騒音も排ガスも多くマンション適地ではないので、クレヴィア豊洲もブランズ東雲も立地は良くありません。
ブランズ東雲は２路線に面しているのはマイナスですが、クレヴィア豊洲も北側が巨大倉庫で車が何台も出入りしますので同じくらいマイナスです。

価格については、ブランズ東雲は坪200いかない部屋が何戸もあり見所がありました。省エネ等級も最高でしたし内装も悪くなかったです。
クレヴィア豊洲は…まだ価格は未定らしいので、コメントは避けておきます。内装はブランズよりも若干劣りますね。

[55: 匿名さん]

>>52
もし、一般論なら
そんな見方もできるかもしれません。
でも、クレヴィアと比較して立地が悪いと
力説しているのなら。
お笑い草。

[56: 匿名さん]

角地は、一般的にはプラスだよ。
自転車などの通用口とメインエントランスを
別けられるなど利点もあるし避難経路も複数
確保できるしね。
ここは長方形の短辺のみの外部解放で、もし
晴海通り前で車が燃えるような大規模災害
があったら、逃げ道が塞がれて危険な立地とも
思える。

[57: 匿名]

すき家と美容室の土地を足しても大した広さにはならないけど、15階建てのマンションなんて建つかね。
それに当初はウェアハウスだったのがパチ屋になったけど、それでも新築時より価格が上がってるよ。
自称不動産業者が買わなくても、一般人に受け入れられればそれでいいのでは？

[58: 匿名さん]

というか、もし、あんなせまい土地で15階が建つと心配するなら、トヨペットに
20階が建つ方がまだ可能性あるんじゃない。そっちは心配しないの？
それとも52さんはクレヴィアもブランズも絶対買わないと言いたいのかな。

[59: 匿名さん]

都心部並に地価が上がれば、都心部にあるような14～15階建てのペンシルマンションが建つ可能性はあるかも知れません。
それくらい地価が上がるのであれば今ブランズを所有している人は超勝ち組ですね。

逆に、東雲の地価が都心部並に上がらなくても豊洲・東雲・有明の人口や車両台数が増えればトヨペットが高層になる可能性があるので、将来の眺望の危険性という点ではクレヴィア豊洲の方がマイナスかも知れませんね。

[60: 匿名さん]

他をネガって無理にクレヴィア豊洲を持ち上げようとすると100%返り討ちにあいますね。
クレヴィア豊洲の（相対的ではなく）絶対的なメリットを提示した方が良いと思います。
絶対的なメリットは、新築であること。ひたすらそれに尽きます。

[61: 匿名さん]

パークホームズ豊洲より一割強安い新築マンションという評価ですかね

[62: 匿名さん]

パークホームズ豊洲が完売直前まで販売を延期するのでしょうか？

[63: 匿名さん]

これだ！って言うメリットはなかなか見出だせないが、豊洲・東雲エリアでの数少ない新築ではある。
価格がもう少し安かったら、ここでの評価や注目は変わっていただろう。我々とは異なり、資金に余裕がある層はこの板に来てないだろうからな。

[64: 匿名さん]

ここの新築71平米5700万＋諸経費150万と、80平米5400＋仲介手数料や諸経費込み200万＋リフォーム代見積もり200万の築10年ぐらいのキャナルコート内のタワー。
どちらか迷ってます。あまり値段変わらない気がするんですが･･･。

[65: 匿名さん]

>>64
もう少し出せるなら豊洲いくのもありかも

[66: 匿名さん]

>>64
築10年の80平米の5400万なら、かなりの眺望よし、日照よしでは無いでしょうか。
なので、そうは今後も下がらないと考えられるので
資産維持の観点からは中古でしょうね。
あとは新築が必須条件かどうかだけだと思う。

[67: 匿名さん]

>>65
豊洲も考えましたが、もうこれ以上出せません。

[68: 匿名さん]

>>66
んー、北東向きで中層階です。
高層は希望しておらず、5,6階が希望なんです。
確かに眺望は良いですが、築10年経過し修繕費が1万近く値上げされたようで。
ここは修繕費は上がっても2,3千円と聞いていまして、悩みます。

[69: 匿名さん]

>>64
新築拘らなければ中古でリノベ。今後の開発余地を考え資産維持なら豊洲。比較的人気の低いパークシティの東向きか豊洲タワーの角部屋かシンボルの南低層あたりの穴場を狙いたい。1000万はどぶに捨てたと割り切ればここもあり。

[70: 匿名さん]

>>64
地味ですがグランアルトはどうでしょう？PHTで5丁目イメージ少し良くなってるし大規模修繕も終わって小綺麗。長谷工3兄弟より内装のスペック高い。2*3丁目より安い。

[71: 匿名さん]

>>68
値上げはキャナルファーストですかね？
ビーコンは免震だしドラマにたまに使われますしありかもしれません

[72: 匿名さん]

>>69
確か豊洲に徒歩十一分の少し古いタワーがありましたがあれをリノベーションするのはありですね

[73: 匿名さん]

>>70
築浅ならオークプレイスですかね

[74: 匿名さん]

>>64
勝どきタワーの隣のゴールドクレストのマンションは射程圏ですね

[75: 匿名さん]

>>73
長谷工仕様だからか既に古く見えるデザインに目の前コンクリート工場って流石に厳しくないですか？

[76: 匿名さん]

キャナルファーストは、まだ10年越えて無いと思いますが。
北東の低層なら坪210万くらいが相場だと思いますのて
90平米くらいあるじゃないの？
修繕積立金は広さ計算なので低層は損かもね。
でも、基本的に共用部のための貯金なので資産価値の要素ではある。

[77: 匿名さん]

>>64
価格優先ならビーシティですかね

[78: 匿名さん]

>>64
低層なら有明のタワーも射程圏になるかもしれませんね

[79: 匿名さん]

皆さんわかってるとは思いますけど、ここクレヴィア豊洲の板ですからね。

[80: 匿名さん]

新築以外良いところが浮かばない。

[81: 匿名さん]

>>80
東雲アドレスのマンションの中では豊洲駅が一番近い
ビーシティもプラウドタワーも同じ徒歩十一分

[82: 匿名さん]

>>80
これを逃すとしばらくは東雲に新築は出てこない

[83: 匿名さん]

>>82
東雲は出てこないですが、有明、豊洲、晴海は今後も予定ありますね。。

[84: 匿名さん]

有明ガーデンシティが動き出すと、有明に近いの東雲エリアも活性化するかも。

[85: 匿名さん]

>>83
有明はスミフ。
豊洲は東急のタワー。
晴海は選手村。
そんな感じ？

[86: 匿名さん]

選手村は先過ぎ。晴海は三井の杭やり直しのくじらタワーでしょ。

[87: 匿名さん]

東急ツインやくじらとかここと価格帯が違いすぎるだろ
ってかそれらが買えるんなら今パークホームズ豊洲買えばいいじゃん

[88: 匿名さん]

>>70
グランアルトも悪くないけどディスポーザーが無かったり、二重床なのに直天井だったりと、流石に仕様に古さを感じるかな。

4丁目の長谷工三兄弟なら利便性のTFCか価格の割に少し凝ってたPBだろうね。
TFCとPBは5000万出せば高層階の80㎡台も買えたし本当にお得だった。

[89: 匿名さん]

>>86
そんな先でもないが
直近はくじらというだけ

[90: 匿名さん]

5年も待ったら今の家賃だけで1000万垂れ流す事に

[91: 匿名さん]

>>90
物件高掴みしたら5年で1000万円くらい評価損が出るから同じですね。
そう考えると今は賃貸もアリなんですねえ…

[92: 匿名さん]

同じ出費なら、生活のクォリティが高いほうがいいですよ。

[93: 匿名さん]

>>92
つまりタワマン賃貸が正解ってことですか
ネガさんの結論はいつもそれですね

[94: 匿名さん]

そうかな？
ここを高値つかみするより、ここより1000万くらい
安いタワーマンションをリホームするのが一番
じゃないの？
中古は安定しているから5年後の評価もそんなには
落ちないよ。
そらなら、5年後の新築マンションへのステップアップ
も可能性として残せる。

[95: 匿名さん]

築年数古いタワーの管理費修繕積立金は高すぎ、
リフォーム代もかかるし、消費税8%マイナス金利の今この物件購入の方がトータルではお得かな

[96: 匿名さん]

ここは立地や仕様、価格のバランスが中途半端だと思う
庶民には手が届かないし、坪300も出せるなら財閥系のタワマンが買えるエリア
どこの、誰をターゲットにしてるのかさっぱり分からない
長谷工仕様で財閥系を意識（凌駕）した価格・・・こんな簡単なお仕事なら明日にでも起業したいｗ
新築のメリットって声もあるけど、買った瞬間２割損が大袈裟に聞こえないレベル
お手並み拝見というか営業さん頑張れ！としか言いようがない・・・

ただマイナス金利の影響か、5千万（4千万？）の壁なのか、郊外物件は好調って話も耳にする
都心は頭打ち感もあるけど、いつの時代も一定の住宅事情はあるし、まあ結局価格次第だよね
サクっと売りたきゃ調整が必要だし、長期を覚悟なら相場が追いついてくる可能性もある

[97: 匿名さん]

ネガ合戦すごいですね。買う側としては抽選嫌なので、モデルルームが賑わってきたのはちょっと不安です。前は閑散としていましたが、今は席の待ちが出ててビックリしました。
売れるか売れないかは私達にとっては関係ないですが、何とか抽選だけは避けたいです。

[98: 物件比較中さん]

ここ買うなら、築浅のパークタワー豊洲かオークプレイス豊洲かな。築10年の長谷工三兄弟も悪くはないが、10年寿命が短いわけで。リノベは中身だけだし。中古は5年以内でしょう。中古タワーなんて論外。

[99: 匿名さん]

>>97さん
ネガなんですかね？全て真実ではないものの現地見て、モデルルームで営業さんから説明聞いて割と指摘の通りだと思いました。感情的な部分はいただけませんけどね(笑)私の営業さんは嘘はつかないけど都合の悪い話は一切しない方だったので不信感はちょっと有りますね。聞かれたら渋々答える感じでした。ここに限らずどこの営業も良いことしか言わないですけどね。

[100: 匿名さん]

>>95
そんなに修繕積立金等が違いますかね。
調べたらWコン60平米で管理費込みで約2万くらいでした。
月1万違うと仮定しても、5年で60万程度。
購入で1000万高いローンを組んで、なおかつ5年後の
売却が1000万下がってたら、そりや、
次の展開は無いと考えた方がいい。