二重床VS直床

[匿名希望]

最近は二重床物件がほとんどですが、実際どちらが良いのでしょうか。

[764: 匿名さん]

でもマンションズは関東系デベの物件が多いから二重床も多いと思いますよ。
関西系は規模が小さい（競争が激しい）から大規模な広告宣伝に弱いですね。

[765: 匿名さん]

＞でもマンションズは関東系デベの物件が多いから二重床も多いと思いますよ。
＞関西系は規模が小さい（競争が激しい）から大規模な広告宣伝に弱いですね。

それはあなたの感想ですか？

[766: 匿名さん]

ほら、二重床派は早く住まいに詳しい人に反論しないと！

二重床なくなっちゃうかもよ！

[767: 匿名さん]

>>664を読む限り、彼が言っているのは単純に「二重床は直床に劣る」という事ではなくて
『実態として世の中に出回っている二重床は、遮音性向上のために必要となる部分で
十分な仕様を満たしていないから、本来の機能も活かしきれていない』という事ではないかと感じた。
（違うというなら逆に残念だが）

「二重床だから」とか、あるいは逆に「直床だから」というワードだけで性能を判断する事は
できないのであって、遮音・断熱・風合い・設備更新性・バリアフリーなど様々な要素において
一定の性能を達成するための手段として、床の構造にもいくつかのパターンがあるのだという
事を理解する必要がある、というのが彼の本心だと思うんだよね。

直床の特徴を理解せず、単純に低仕様と決め付けて「そのうちなくなっちゃうよ」という者も
大概愚かだと思うけど、>>766もその点では同類なんだよな。
所詮は木を見て森を見ない者同士の喧嘩、レベルが低いですね、と。
そう言われてるんだって事に気付かなきゃ。

[768: 匿名さん]

でもそういう人達がいないと、このスレが盛り上がらないんだよね。

[769: 匿名さん]

ウチは二重床二重天井ですが、上の階の音しますよ～！
テレビ等をつけず、窓を閉め、口を利かずにいると、
たまに物を落とした音とか椅子を引きずる音はします。
でもたいがいテレビをつけていたり会話をしているので
日常生活では気になりません。
ですが、無音ではないので神経質な方にはオススメしません。

[770: 匿名さん]

直床という構造がダメだという訳ではなく、直床を採用している物件で
まともなスラブ厚を確保している物件が少ないので、結果的に性能が低い
と思われているだけでしょう。

ウチの地方だと直床だと通常のスラブ180ミリの物件がほとんどです。
二重床だと通常のスラブ200ミリ～ボイドスラブ350ミリ（300ミリが一番多いです）
くらいとなっています。
通常スラブ200ミリは二重床のメリットが生かせていないかもしれませんが、
それ以上のスラブ厚がある物件は二重床物件の方が遮音性能は上だと思います。

[771: 匿名さん]

> 751

リフォームしにくいって、どういうリフォームを考えてるのか（苦笑）

まさか、水周りの位置を変えたりするの？？
お風呂の位置とかを変えると、下階の住民から騒音の苦情が来るよ。

普通の水周りの交換くらいだったら、直床も水回り周辺は
二重床構造になってるし問題なし。
部屋のリフォームは、二重床も直床も大して変わらないよね。

情報に踊らされてないかい？？

[772: 匿名さん]

>>771
後付床暖房は直床だと厳しいでしょうね。
できない事はありませんが・・・。

[773: 匿名さん]

直床でもサヤ管ヘッダー採用してればリフォームは容易
氾濫してる「なんちゃって二重床」買うくらいなら直床買った方が良いよ

[774: 住まいに詳しい人]

＞通常スラブ２００ミリは二重床のメリットが生かせていないかもしれませんが、
＞それ以上のスラブ厚がある物件は二重床物件の方が遮音性能は上だと思います。

二重床と直床を比較評価するためには、「二重床」と「二重床物件」とを切り離して考える必要があると思いますよ。
　　　↑
これ、重要です。

７７０さんのコメントは「二重床のメリットを活かしきれていない」というよりも、「二重床が持つ遮音上のデメリットを補え切れていない」と言ったほうが正しいです。
これまでもお伝えしてきましたが、二重床はその構造上、音の面に関しては元々不利があります。
そのため一概に「２００ミリ以上のスラブ厚がある物件は二重床物件の方が遮音性能は上」というのは間違った認識になります。
仮にスラブが２５０ミリあっても、二重床の仕様によっては「２５０ミリ＋直床」の方が遮音性能が高い場合が多いのが２００９年の現状です。

二重床をお選びになるみなさんはモデルルームなどにある床構造の模式図や模型をどれだけ見ているでしょうか？
二重床を評価するキーポイントはそこにあります。じっくり見て比較するようにしてください。
＊残念ながら普通の販売員に尋ねても芳しい（まともな）答えは返ってこなさそうなので。

今後は選択肢の一つとして高遮音性能の躯体に対し直床を採用した物件が出てきて良い（出てきて欲しい）と期待しています。
（高価格帯物件こそ天井高が欲しいですしね）

二重床のメリットとしては
・コストをかければ床下空間を利用した高度な遮音対策が可能。
　（やるかやらないかは別問題ですが）
・遮音機能をフローリング材に過度に依存しないため、現状でクッション材とセット供給が
　ほとんどされていないムク材や厚突スライス突板を用いた質感の高いフローリング材を
　使用することができる。
　＊直床に別シート式の遮音材を使用する方法もありますが、管理規約等で禁止されている
　　物件が多いです。
・物件によりリォームの選択肢が多少ひろがる。
・コンクリートの熱伝導率の関係で、直床より床面温度の状態が多少（あまり大きくはないです）良い。
・水やサッシュの納まり上、バルコニーに対してリビングを同じレベルに設定しやすい。

　…などなど、結構ありますよ。

ちなみに一般商業ビルのスラブ厚って１５０～１８０程度だったりします。
（それでも平米あたり３５０キロくらいの耐荷重想定かな）

スラブは厚ければ厚いほど良い気もしますが、厚くなるとそれだけ重量が増えます。
現代の高層建築（特にラーメン構造）では構造体（柱と梁）以外での重量増はなるべく避けたいところですので、その厚さ加減を設定するのが建築側のテクニックですね。
＊高層階でみられる戸境乾式壁（防火壁）も、耐震計算上余計な剛体を入れたくないという意味合いもありますが、一義的には重量増を嫌ったものなのです。

[775: 匿名さん]

直床・二重床の機能に関しては一長一短があるのは確かだけどただ、現実問題として直床採用の理由は
階高が取れないor
コスト削減

なわけで。

マンションを買うのって別に、直床や二重床を買うわけではないからね。

床ごときで物件を選ぶ人はいないでしょ？
というのはその通りだが、直床を採用する理由が床自体の機能というより、より根本的な、後から変更の利かないその物件の事情にある
という現実を踏まえれば、
そのマンションのトータルを見るとき、床の仕様がひとつの判断材料になることは否定できないでしょ。

[776: 匿名さん]

否定できないでしょって、誰も否定してないんじゃない？

[777: 匿名さん]

二重床のマンションを有り難がるなんて馬鹿だ
という書き込みはごまんとあったが？

[778: 匿名さん]

>トータルを見るとき、床の仕様がひとつの判断材料になることは否定できないでしょ。

現実問題としては「なんちゃって二重床だけど、しょうがないからここにするか。」でしょ？

>ウチは二重床二重天井ですが、上の階の音しますよ～！
まだこんな変なこと言ってる人がいるし・・・
二重床ですがって・・・どこまで騙されやすいのか。
正しくは「二重床だから」ですよ。

[779: 匿名さん]

？？？
意味不明。何を言おうとしてるの？
それとどう話がつながるのさ。

[780: 779]

あ、779は777に対してね。

[781: 匿名さん]

だ～か～ら。
マンションは床を買うわけではない。

住居としてのトータルを考えるとき、床の仕様というのは判断材料のひとつとなる。
理由は既述。

[782: 匿名さん]

これじゃいつまでたっても「水掛け論」ならぬ「床掛け論」ですな。

[783: 匿名さん]

そうかな？床自体の機能面では「水掛け論」かもしれないが、
二重床が売り文句になる時代にそもそもなぜ直床を採用するのかという素朴な疑問に回答は出ていないよ。

実態は床そのものというよりその物件自体のもっと大きな根本的な事情が直床を採用させているのだから、
購入検討対象としてのマンション全体を考えるとき、床の仕様というのもひとつの判断材料になる
という点にはこれまでのところ反論がない。

[784: 匿名さん]

だから、それは施工されている二重床が｢ちゃんとした二重床である｣というのが前提の場合でしょうに。
ただのなんちゃって二重構造の床で、具体的に直床より１平米当たり幾らコスト増なのか言える？

あなたの言い分に沿えば、直床はコストカットによる仕様選択。これは確かだが、その分、物件自体の価格も低めだろう。
対して、なんちゃって二重床はイメージで優位性があるから、極端な言い方すれば多少のぼったくり可能。
他の建具等まで幾つか若干のグレードアップさせたところで、物件価格が例えば500万とか上がるなんて有り得ないんじゃないかい？
でも実際は、そういう仕様の差をつけただけで、デベはより儲けることも可能なんだな。

一方で、明確に安い物件価格を打ち出す為に、グレードを分かり易く抑えることもするだろうし、直床だが敢えて強気の価格設定のものもある。


何度も言うが、二重床は直床よりも仕様の差がはっきり出てしまうんだよ。
どちらも一長一短だが、なんちゃって二重床を｢上級仕様｣として売り込むような場合なら、その物件自体、どんだけぼったくられてるか分かったもんじゃないとも思う。

二重床の細かな仕様はちゃんと調べないとね。
けっこうあるよ、インチキ二重床は。

[785: 匿名さん]

今でも、直床の方が良いって言い張っている連中が集まってる・・・

直床なんてもう過去のものなんだから、買っちゃって後悔しているのかも知れないけど、見苦しいから止めたほうがいいよ。

直床への回帰は有り得ないし、二重床が出来たばかりの過渡期ならまだしも、今さら直床より劣る二重床も有り得ない。

[786: 匿名さん]

↑
ちゃんと理解できてる？

遡って、レスを読み直そうね。

[787: 匿名さん]

785の方へ。

その論拠の説明願えますか？

最新の二重床(なんちゃって二重床含む)が、どういう構造・仕様でどのくらいの遮音性向上を果たしたのか、あなたの言う過渡期の頃の二重床と比較した上で説明してください。
出来れば、スラブ厚20センチのごく普通の直床と比べ、どのくらい遮音性が優位かも併せて。

よろしくお願いしますね。

[788: 匿名さん]

直床がコストダウンのためであることを否定できなくなった。
仕方がないから戦う相手を世の中の二重床物件の「多く」で採用されているという「程度の低い二重床」に限るしかなくなった。

まあこんな状況。

で、ここで問題となるのが、世の中の二重床マンションのうち、実際にどれだけの割合が「なんちゃって二重床」なのかなんら根拠が示されていないこと。

根拠が示されない限り、
直床vs二重床（ただし「なんちゃって」）

という前提に立った比較そのものが無意味になるからね。

[789: 匿名さん]

>788
なにをば　かなことを
[床下空間を利用した高度な遮音対策を施し、ムク材や厚突スライス突板を用いた質感の高いフローリング材を使用した二重床　ＶＳ．　直床]
なら戦う前に勝負はあきらか

だから、ここでの勝負は
[何ちゃって二重床（＝二重床信者の何たって二重床）　ＶＳ．　直床]
だよ
そして、神学論争なんで根拠はいらない

[790: 匿名さん]

？
だから実際にその「なんちゃって二重床」ってのが世の中にどれほど存在するのかわからないのに、それと直床を比べることに意味あんの？
どれだけあるのかは関係ない
と言うんなら、

レベルめちゃくちゃ凸凹直床VS二重床

だってＯＫだよね？

[791: 匿名さん]

う､う､うるさ～い！
世の中の二重床はみんなダメダメ二重床なんだーっ！

そうでないと…そういうことにしてくれないと…

ウェーン(/_;)/~~

[792: 匿名さん]

自分で調べるアタマもないのかね…ここの二重床狂信者は。

物件のＨＰを個々に比較すれば、二重床構造の説明等ですぐ判別つくぞ。
そんくらい勉強してからレスしなよ。

[793: 匿名さん]

またまたおかしなことを。

「二重床はだいたいが『なんちゃって二重床』だから直床のほうがいい」
と主張している人が
「なんちゃって二重床」がどれだけの割合で存在するのかの証明義務を負うのは当たり前だろが。

何が「勉強不足」だ！

[794: 匿名さん]

証明なんて求めるだけ無駄。

>>792だって「なんちゃって二重床が占める割合」の統計でも載ってるサイトへのリンクでも貼るのかと思ったら、
「個々のマンションのＨＰを見ろ」でしょ。

「二重床＝なんちゃって二重床」だ
というのは
何か根拠があって言ってるんじゃなくて
単なる「願望」なんでしょ？どうせ。

[795: 匿名さん]

そもそも「なんちゃって二重床」は、脚（床下空間）が短く水勾配を取れないためリフォーム性に書ける二重床のことであって、遮音性とは関係ないよ。
そんな「なんちゃって二重床」の物件は少ないでしょう。

[796: 匿名さん]

遮音対策が不十分な仕様のものが、｢なんちゃって二重床｣なんだろ。

自分で調べる些細な努力もしないで、何を偉そうに吠えてんだか。

やれやれだな。

だいたい、そんな統計あるわけ無いだろ。デベがそんなもん公表させるかよ。バカか？

マンションの仕様云々御高説たれるここの二重床狂信者が、実はマンションの各仕様に疎いとは…ちゃんちゃら可笑しいわ。

前にも出てるが、マンションのリフォームなんか制約だらけで、大掛かりな水回りの配置替えなんか無理。

[797: 匿名さん]

まあまあ、仮定の上に仮定、推測の上に推測の議論を重ねても仕方がないでしょう。友人のマンションの話とかを聞いていると、床の構造もあると思いますがマンションのグレードが大きいのではないでしょうか。直床でもその地域でグレードが高い（勿論スラブ厚もぶ厚い）マンションは遮音性能は優れていると思われますし、グレード的にあまり高くないマンションの二重床は「なんちゃって二重床」の可能性が高いと思います。デベロッパーによったらぼったくり仕様にしている場合もあるかも知れませんが、普通に考えればやはり床も物件の「価格なりの性能」になると思います。二重床派の方は直床物件イコール安価物件と決めている方が多いと思いますが、関西の方では結構高額物件でも直床（スラブ３００ミリぐらい）仕様がありますよ。

[798: 住まいに詳しい人]

＞住居としてのトータルを考えるとき、床の仕様というのは判断材料のひとつとなる
というのは、その通りでしょうね。だからこそ皆さんここに居るのでしょう（笑）
問題なのはそこで自分が求めるものを正しく判断して選択できるかどうかですよね。

＞二重床が売り文句になる時代にそもそもなぜ直床を採用するのかという素朴な疑問に回答は出ていないよ
「余分なコストの削減」「効率的な遮音対策」「天井高の向上」　主な理由はこの３点でしょうね。
直床の採用を遮音に限って言えば（トータルでみてもそう思いますが）単なるコストダウンではなくVE（Value Engineering）というのが適切かもしれません。

ところでみなさん「コストダウン」というものを過度にネガティブに捉えていないでしょうか？
マンションは土地と取得した時点でほぼ対象者と価格、コストなどといった帯事業プランが決まっていて、デベロッパーは差別化を含めその予算の中で最大限消費者に受け入れられそうな（売れそうな）仕様を選択しようとします。
どのような物件であってもコストダウンは必ず必要ですし、コストに関して野放しの物件だなんてモデルルームでもなければ誰も必要としないものになってしまうでしょうね。
フル装備の高額なマンションだけが必要とされているわけではないでしょう？

「コストダウンの手法」こそデベや設計者のノウハウと腕と良識（？）が問われる部分。
消費者はそこを見抜いた上で「本当に自分に必要な仕様」を選択することこそが「物件を選ぶこと」なのだと思いますよ。

私は職業柄（趣味？）買えない価格帯の物件までMRを見に行く事もありますが、トータルで遮音性能の高い二重床物件（価格が高いです）はその遮音方法としてスラブ厚に頼った物件がほとんどだったように感じます。
（私も二重床の採用を前提にした遮音方法としては、まず行うべき手法としてはそれが正しいと思っています）
その上で「しっかりした二重床構造だな」と思えるものは二重床全体の１割に満たない印象でした。（あくまで印象です）
また、残念なのですが二重床の仕様を見たとしても全ての方に「良い・悪い」を見抜くのはなかなか難かしいとも思います。
（以前の投稿で「しっかり見てください」だなんて言いながら申し訳ないのですが）

関東の高額な物件では直床を採用している物件は皆無でしたね。（←1つ目の残念）
＊No.797さんがおっしゃるのを聞くと、関西にはあるのですかね。
その一方で「遮音に有利な二重床を採用しているんですよ！」と音の響きそうな二重床の模型を指差しながら説明してくる営業の多いことと言ったら。。。（←2つめの残念）

＜リフォームに関して＞
例えばお風呂やトイレが下階の寝室の上に移れば遮音云々ではなく「うるさい」と感じやすくなるでしょうし、また、排水に限って言えば配管の形状だけでも発生する音がだいぶ違います。
私も上階の方に自由自在に水回りを動かされるのは、、、正直言ってちょっと勘弁ですね。

＜コストに関して＞
特に二重床の価格がピンキリなので一概には言えないのですが、直床とは平米当たり数千円〜1万円程は違ってくると思いますよ。

[799: 匿名さん]

2重床信者さん達にちゃんと教えてあげればいいんじゃないの？

このスレでさんざん議論された揚句
「なんちゃって2重床」ではない「本当の2重床」として認められるのは、
・将来のリフォーム、しかも間取り変更を含む大掛かりなリフォームに対応可能な2重床。
（脚の長さが150くらいあれば可能かもね。脚が短くても木根太仕様で150以上の配管スペースがあればＯＫ）
・遮音性能に劣るという2重床の致命的な欠点を補う2重床。
（スラブはボイドを入れてない300mm厚以上が最低ライン。きちんと遮音材を敷き詰めてね）

2重床だから高級仕様ですよ！なんてデベに騙されてすっかり信じてる信者さん達、わかった？
つまり、本当の2重床のマンションなんてほとんどないんだよ。あなたのマンションも一緒。

ちなみに私のマンションもなんちゃって2重床です。恥かしいけど、現状ではしょうがないです。

[800: 匿名さん]

このスレを見ている二重床と直床に興味のある人は、角川から新書として出版されている「得をするマンションの選び方」という本を読んでみることをお勧めします。
この本では二重床であることはマンション選びの最低条件と説明されています。

このスレには二重床批判と直床擁護の書き込みが「住まいに詳しい人」という方から何度も書き込まれていますが、匿名で名前も身分も明かさないこの方の書き込みと、著者も出版社も公表されている書籍に記載されている内容、どちらが信用できるでしょうか？
もちろん、どちらの意見も過信は禁物ですが、書籍の信頼度が50％だとすれば、「住まいに詳しい人」の書き込みの信頼度は10％以下ではないでしょうか？
少なくとも、私は書籍のほうの意見を支持しています。
何を信じるかは自由ですが、ご参考まで。

そういう私は昨年マンションを購入し、直床でスラブ圧210mmという物件です。
恥ずかしい話ですが、マンションを買う前は床にそういう種類があることすら知りませんでした。
手遅れですが、その後、この本を読んで、今はもう少し勉強してから購入すれば良かったと後悔しています。

これからマンションを購入される方は、後悔しないように、しっかり勉強してくださいね。

[801: 匿名さん]

あのね、そういう本は話半分で読むもんだよ。
ちなみにその著者、マンション設計や建設に携わって来た人ですか？
｢間違いだらけの車選び｣とか書いてる某自動車評論家同様、デタラメ書いて儲ける人は世の中居ますよ。
マンションについてあれこれ書く人で、業界内の人間から失笑買っている人も居ますからねぇ…。

[802: 匿名さん]

まだ、その本を読んでいないんで何とも感想を述べるわけにはいかないが、その中で例えば二重床と直床の具体的な物件の遮音性能に関する信頼し得るデータでも掲載されていたら信じてもいいけどね。やはり、本を売る為には一般論（例えば南向きが良いとかワイドスパンが良いとか）を述べるだろうし、どちらかと言うと「売る側」の立場からの話が多くなると思うけどね。

[803: 匿名さん]

>>802
作者は元東急設計部長です。
東急不動産、東急リバブルは、直床でぐぐるより二重床でぐぐる方がヒットするのでそういう一面もあるのでしょう。
ただし、不買運動している方がいるようで、正確・公平な情報は判断つきませんでした。

[804: 匿名さん]

逆です。
会社が作っているから勧めているわけでありません。
著者のＵ氏が（25年間）設計しているから二重床が多くなっているだけです。
ですから企業として４つの価値、カスタム（ライフスタイルに対応するシステム、ライフスタイルの変化に対応した可変性）を重視し二重床を主力にしています。

[805: 匿名さん]

ほうほう、噂の有名な妄言とはこの本のことですね。

[806: 匿名さん]

マンションで、全く別の間取りにリフォームなんて不可能だって。
てか、先のライフスタイルまで見据えて購入していないのはどうなんだ？

[807: 匿名さん]

>角川から新書として出版されている「得をするマンションの選び方」という本を読んでみることをお勧めします。

3月に出たばかりの新刊ですね。
私も読みました。二重床の音に関しては、同じマンションの同じ縦列の部屋を改造して実験した結果が出ています。明らかに二重床の方が防音に優れていたそうです。83ページです。

防音に関しては同じスラブ厚で同じ構造のマンションなら二重床の方が直床より優れているみたいですね。

確かに、匿名の掲示板の情報よりも信頼できそうです。

[808: 住まいに詳しい人]

おおっ、あの人実験したんですか！
それはすごい！

私も本を見ていないので何とも言えませんが、客観的で確かな実験とデータであれば、それは私の経験よりも信頼できるでしょうね。
（理系の人間って正確な実験には文句が言えないので）

もし互いの（特に二重床の）仕様も書いてあればしっかり確認してください。
比較すること自体が結構難しいだろうに、一体どのような比較をおこなったのだろう？

[809: 匿名さん]

東急は、コラボや複合物件では問題も多いですが単独物件（ブランズ）は極めて優秀だと思いますよ。
立地もそこそこで60平米8000万から、ほとんどが億ションなので二重床の価値の高さも分かります。
単にスラブに頼っているだけではありません。
ボイド280mm以下でも二重床であれば十分である事が分かると思います。

[810: 匿名さん]

>>299

>ほとんどないんだよ

だからさ。
何度同じことを言われたら「ほとんどない」と言う根拠を出すんだ？

[811: 匿名さん]

＞＞８１０
２９９って随分前に戻るな～（爆笑）

[812: 匿名さん]

810のおバカさんは、いつになったら学習するんだろう？

そんなに二重床が好きなら、仕様の違いに詳しくて当然の筈なんだが…。
無知のでしゃばりは恥ずかしいね。

[813: 匿名さん]

まあ別に蒸し返すわけじゃないんだけど、例の本に書かれている通りだと二重床物件に住んでいる人は騒音被害が少ないはず、と思うんだけど。現実に結構そうでもないという事は、結局二重床物件が多くてその中での性能差があるという事か、直床よりマシぐらいであまり効果が無いという事かな？

[814: 匿名さん]

>直床よりマシぐらいであまり効果が無いという事かな？

ようするに、音の問題って上下左右のご近所さん次第って事なんでしょうね。
床の仕様や性能差より、こっちの方が差が大きい。

音に関しては、直床でも二重床でも、それほどこだわらなくても良いという事なんだと思う。

[815: 匿名さん]

直床かぁ。懐かしいな。
以前住んでいたマンション、全部直床だった。畳を上げたらコンクリむき出し。
困ったのはトイレや浴室で、排水管がスラブを貫通し下階天井裏で横引きとなってPSに繋がっていた。
だから、水回りはリフォームで変更ができなかった。
天井も、水回り以外は直天井。黄土色の吹きつけみたいな材質だった。

[816: 匿名さん]

いつの時代の話をしてんの。もし最近だというならそりゃ余程の物件だね。

[817: 匿名さん]

ちなみにさ、リフォームしたって言うが、水回りをどこからどこへ移すつもりだったのよ？
水回りって、風呂・洗面所？
それともキッチン？あるいは両方？

参考までに、説明願いたい。

[818: 匿名さん]

815さんのマンションは失礼ながら相当古い物件でしょう。さすがに直床擁護派（というよりも二重床性能慎重派）
の人でも、そこまではフォロー出来ませんよ。たぶん湯沸し器を使う時に換気が必要ではないでしょうか。

[819: 購入検討中さん]

>>808
いえ、実験というのは以前からこの著者さんが『見た』と書いている実験の話です。
というか、本の内容自体もほぼ昔の本の焼き直しでしたね。
実験の年代的にも内容的にもちょっと参考にはならないと思います。


私はこの方の本結構好きなので買っていますが、体感でも実験データでも裏付けられたというならともかく、「実験室のデータは信用しない」「計測値より体感を信じる」とか自信たっぷりに書かれてしまうと、やっぱり話半分に聞くかなあ、という気にさせられます。（世の中にはこれでかえって信じ込んでしまう人もいますから面白いものだなとは思いますが。）

[820: 匿名さん]

鰯の頭も信心からと言うじゃない。
デベに余計な金ふんだくられてるのに気づかないのも幸せかもしれん。
まあ、そっとしておいてやんなよ。

[821: 匿名さん]

レスから見て本物の物件を改造したテストのようなので信用できますね。

ただ実験や計測自体は実環境で行なわれずに実験設備で行なわれる事が多いので、参考にできない分野（例えば二重床）も多々あります。
元々二重床が遮音性に優れ騒音に強いという誤解は実験データによるもので、実験設備では閉ざされた空間を実現できていなかったため太鼓現象が発生しなかったことに起因します。
ですので実験において実験の条件がいかなるものか重要です。
Ｕ氏は10000万以上クラスの物件の設計ですから、二重床に問題があればそれこそ大きな問題になってしまい、安定して継続供給されているのは実験通り優れているという証でしょう。

[822: 匿名さん]

億ションの場合の事だったらそりゃ二重床も相当な仕様だから性能も良いでしょう。ここのスレは万ションの床がメインですからね。

[823: 匿名さん]

>>820
>鰯の頭も信心からと言うじゃない。

その通りですね。
直床は防音が優れていると信じている人は、そのままにしておいてあげた方が幸せですよね。

[824: 匿名さん]

>直床は防音が優れていると信じている人は、そのままにしておいてあげた方が幸せですよね。

う～ん。ここまで症状が重いとなあ。

[825: 匿名さん]

半年前にマンションを購入し、３月に入居しましたが、我が家は直床です。
上の階の音は普通に聞こえる。（マンションなんてこんな物だろう）

マンションを買ってから、床には直床と二重床という種類がある事を知った・・・
マンションのパンフレットには何処のマンションも「床や壁は隣戸の音を配慮した設計で・・・」と書いてあるので、どれを買っても大丈夫だろうと、あまり気にしていなかった。
それよりも、半年前という時期がら、倒産しない売り主と建設会社かどうかという問題の方が重要だった。

ほとんどの購入者はこの程度の認識では？
床の仕様で買うマンションなんて決めないと思う。

[826: 匿名さん]

>う～ん。ここまで症状が重いとなあ。

本当に・・・
ここまで直床を信じていると、気の毒に思える。

[827: 匿名さん]

直床派は
直床VSなんちゃって二重床
という比較に持ち込みたいわけ。

で、その「なんちゃって」が二重床物件な占める割合はどれだけなのよ？と訊かれても直床派の誰も答えられない。

[828: 匿名さん]

>直床派は
>直床VSなんちゃって二重床
>という比較に持ち込みたいわけ。

直床派なんていう派はないよ。
昔の仕様の床の家に住んでしまった事を後悔している人が、負け惜しみを言っているだけ。

彼らも本当は、二重床のマンションに住みたいんだと思う。

まぁ、屁理屈を言って認めないでしょうけど。

[829: 匿名さん]

＞本当に・・・
＞ここまで直床を信じていると、気の毒に思える。

本当に・・・
ここまで二重床を信じていると、デベは本当にやりやすい客だと思える。

[830: 匿名さん]

＞直床派なんていう派はないよ。
＞昔の仕様の床の家に住んでしまった事を後悔している人が、負け惜しみを言っているだけ。

反直床派なんていう派はないよ。
＞質の悪い二重床の家に住んでしまった事を後悔している人が、負け惜しみを言っているだけ。

[831: 匿名さん]

>>829
>>830

本当に悔しいんだね。直床はそんなに住みにくいんですか？

[832: 匿名さん]

＞本当に悔しいんだね。直床はそんなに住みにくいんですか？

本当に悔しいんだね。なんちゃって二重床はそんなに住みにくいんですか？

[833: 匿名さん]

苦しくなるとオウム返しになる。

バトル板ではよく見かける光景。

[834: 匿名さん]

スラブ厚３００ミリしかないけど全く問題無いね。床よりも住人の質に恵まれているんだろうね。

[835: 匿名さん]

＞苦しくなるとオウム返しになる。
＞バトル板ではよく見かける光景。

直床派、押されてるね。
オウム返し以外のレスを期待！！

[836: 匿名さん]

苦しいというか、言っている事に中身が無いって事じゃないの？

[837: 匿名さん]

＞スラブ厚３００ミリしかないけど全く問題無いね。床よりも住人の質に恵まれているんだろうね。

これが正解。

どんな床だってスラブ厚だって、上下左右の住民次第。
音に関してはこれが結論でしょ。

音問題以外となると・・・
直床の利点は、コストパフォーマンスと天井高ですね。

[838: 匿名さん]

「直床の利点は天井高」か…

それこそ売りやすくて助かるなデベは。

[839: 匿名さん]

二重床に住んでいて快適だったらそれでいいんじゃない？ただ、二重床でもそうでない人がいるのは、両者認める所じゃないの？それを「直床よりはマシだ」の一言で片付けるのは簡単だけどね。

[840: 匿名さん]

二重床＝なんちゃって二重床＝快適ではない

という決め付けをしているのはどなた？

[841: 匿名さん]

>それを「直床よりはマシだ」の一言で片付けるのは簡単だけどね。

結局、これでしょ。

なんだかんだ言ったって、最後は「直床よりはマシだ」って事。

[842: 匿名さん]

＞それこそ売りやすくて助かるなデベは。

売れてないくせに！

[843: 匿名さん]

リフォーム性能さえ考えなければ、直床のような配管スラブにして脚の無い二重床になれば、太鼓現象もなく歩行感もしっかりして安定した床になるんじゃないかな？
太鼓現象を防止するには空気の流れを作ったり壁とかにまで付加設備とかあったりその維持がいるから物件が高価になりがちだけど、これなら手間もかからないだろうし。
逆に言えば遮音のクッションシートでなく防振ゴムと遮音材を敷いた直床とでも。

[844: 匿名さん]

＞なんだかんだ言ったって、最後は「直床よりはマシだ」って事。

それを糧に生きていけるんだったらいいんじゃないの？

[845: 匿名さん]

>直床の利点は、コストパフォーマンスと天井高ですね。

ある意味、正解。
ただし少し意地悪な言い方をすれば、その「コストパフォーマンス」が
きちんと販売価格に反映されているかどうかを確認するのは割と難しい事であり
天井高を確保しやすいという事は、言い方を変えれば「階高を抑えられる」という事でもある。

[846: 契約済みさん]

床の仕様だけで決めたわけでは無いけれど、最後の二物件の比較では直床という点はマイナス査定して、二重床の物件の方を契約しました。

契約後に気づかなかったマイナス点に気づき（隠されていたわけではなく、きちんと物件の仕様書は書いてあったんですが見過ごしていました）、選択しなかった方の物件を見直すと、直床でもスラブ厚とかはずっと良いんですよね…。
スラブが多少薄くても二重床の方が良かったと思いたいんですが、どうなんでしょうかね。

[847: 入居済み住民さん]

以前賃貸で2重床の床暖だったのですが、現在は240ミリの直床です。フローリングにクッション効果もあるせいかあまり上階の音は聞こえませんよ。特に引き戸の音は、以前の住まいは聞こえたけれど、現住まいはＯＫ。上階の人にもよると思いますけど：：：

[848: 匿名さん]

>>847
腰砕け

[849: 匿名さん]

ずーと、二重床の物件だったけど、今度、直床の物件に入った。
直床はフワフワすると聞いてたので気になってたが、暮らしてみたら全然そんなことない。
誰だ！大嘘こきやがったのは！

[850: 匿名さん]

ここのさもしい二重床狂信者じゃね？

[851: 匿名さん]

何が二重床だ！
上階の音が響くので変だなーって思っていたが、ユニットバスの交換工事で原因が判明。
二重床の脚はボルト。その６角部分がコンクリに接していた。ユニットバスも同じくボルトの６角だった。

[852: 匿名さん]

>>849

フワフワじゃなくてなんだったの？

ぐにゃぐにゃ？

[853: 匿名さん]

ぐにゃぐにゃって…。

ぐにゃぐにゃを国語辞典で調べてから書いた方がいいかな、あなたの場合。

ニュアンスが不適切なことが分かるかと。

[854: 匿名さん]

そもそも「直床＝フワフワ」という認識が誤り。
直床に一定の遮音等級を要求する場合、方法のひとつとして
弾性材を下張りする構法があり、それを採用した場合は
歩いた時の感触がフワフワする、というだけの話。
直床でも硬い感触の下地仕様はあるし、遮音を要求しなければ
弾性材を仕込む必要性もなくなる。

[855: 匿名さん]

遮音を要求しない
というあり得ない仮定に一体なんの意味があるのか。

それに、直床唯一の「売り文句」であったはずの「遮音性」を
そう簡単に放り投げていいんかい？

[856: 匿名さん]

>>854
「直床＝フワフワ」という認識が誤りというより、こんな曖昧な表現が一人歩きしてしまう現状がおかしい。
それこそ850さんがおっしゃるような狂信者の言じゃないかね。
そう言われたくなければ、「直床＝フワフワ」度数値表といった定量的な材料を示してはどうかね。

[857: 匿名さん]

「騒音に苦労するのは直床より二重床」という認識についても
統計結果なりの「定量的な材料」を是非とも示してもらいたいもんだ。

[858: 匿名はん]

>856、857
無茶言うてはいかんがな。
そんなことしたらこのスレはおしまいやないか。

[859: 匿名さん]

>そんなことしたらこのスレはおしまいやないか。

終っていいよ。

[860: 匿名さん]

＞「騒音に苦労するのは直床より二重床」という認識

元々のスタートは「二重床は直床よりも遮音性能が優れている」という認識の方じゃないの？

[861: 匿名さん]

えっ、優れていないの？

[862: 匿名さん]

ここで「なんちゃって二重床」の説明が始まるんだろ。どうせ。

それがどれだけ存在するのかという点には触れずに。

[863: 匿名さん]

別に「なんちゃって」であろうが「なんちゃってでない」であろうがそれが何割を占めるかは関係無いの。だったら、二重床住まいの人は騒音で迷惑を感じた事無いの？もし感じたとしてもそれは「上階の住民のせい」で片付けてんの？