二重床VS直床

[匿名希望]

最近は二重床物件がほとんどですが、実際どちらが良いのでしょうか。

[661: 匿名さん]

どなたか関西の高級マンションで直床仕様に住んでいらっしゃる方いませんか？関西は直床は多いと私は思うんですけどねぇ。

[662: 匿名さん]

>>654
バランスの問題でむりがある。
階高がある場合の直床は部屋が狭く感じるから。
逆に違和感を感じない部屋の広さであれば200mmも天井高がひくくなればすごい違和感を感じる。
売出しの仕様であわせるがほとんど。

[663: 匿名]

結局はスラブの厚さ次第じゃないかなぁ。二重床もフワフワ直床も結局おまけ
程度しか遮音に関しては性能無いんじゃ無いのかなぁ。
後は施工性だったり階高の問題だったり歩行感だったりで仕様決まるんじゃん。

[664: 住まいに詳しい人]

私は二重床も直床も、造ったこと・住んだことがありますが、高重量の衝撃音の響き（足音など）は、実際問題二重床がかなり不利ですよ。
理由は二重壁と同じこと。床下に空間があるぶん音が響きますし、床板自体がどうしても変形しやすいです。
床面は壁面よりも高重量の衝撃が加わることが多いため、尚更です。
二重床を支える木軸やフリーフロア＋パーティクル＋コンパネ数枚程度では、どうやったって床の変形を止められません。
＊直床のフワフワ感（踏んだ箇所のみの局所変形）と二重床の床板自体のしなりとでは全く異なります。
　例えば食器棚のそばを通って戸棚の中の食器が揺れるのも、二重床です。

遮音性の高い二重床はその音の響きと振動を十分に制して余りあるほどの程遮音対策を床下のスペースを利用して行っていますが（防振ゴムやグラスウール、ツカの数を増した変形しにくい床構造等）、そのような物件は正直言ってごくごく僅かです。
「二重床は遮音性が高い」といわれるのは、上記のような二重床のことを指してのことであり、残念ながら現代の一般的な（遮音対策の不十分な）二重床では、その構造が元来持つデメリットを相殺しきれずに直床以上に衝撃音を響かせてしまいます。
＊坪単価３００万程の決して安くないマンションでも、このレベルのものが多く見られます。

リフォーム？？？
直床でも自由に水周りをリフォームしたければ多少天井高を犠牲にしても玄関框を上げれば良いんですよ。
そもそも水周りを大幅改造するようなリフォームする方は、中古での購入者を含めてごくごく僅かですが。

じゃあなぜ建築業界が二重床を造るのかというと、、、単純に首都圏では一定額以上のマンションは二重床じゃないと売れないからです。
売れないものは造る意味がありません。

「二重床は必須」という「有名な妄言」にまどわされている皆さん、皆さんが変わらなければ、マンション業界は変わることはできません。
がんばってください。

[665: 匿名さん]

>>664
妄言って、あなた自身で妄言ではないといってますよ。
２重床の遮音性は高くないでしょう。
しかし、２重床の物件は高価であるため基本的な性能が高い。
２重床で価格に対して期待が外れることはありますが、直床は高価な物件が無いため期待からしてできない。
また、非高価な２重床では直床に見られるふわふわな床材にして、反響する前の表面で防ごうとするような流れになっています。

[666: 匿名さん]

二重床と直床の比較をしてるのに、「二重床の物件は高価であるため基本性能が高い」って、、、665は余程何かを勘違いしているとみえる。
これじゃ議論にすらならないな。

[667: 匿名さん]

うちのマンションも直床２８０㎜。友人が近所のマンション（二重床）に住んでおり、行き来がありますのでその感想を言いますとうちの方が静かです。（友人も同じ感想です）双方共デベも超はつきませんがそこそこ、価格も地域では上位に位置すると思います。もちろん床の形態も重要な要素ですけど、床材、床の厚さ、床の面積（広い方が響きます）、窓の数や大きさに拠るところも大きいと思います。

[668: 匿名さん]

まあデベにしても
「充分なコストを掛けないとその性能を発揮できない二重床より、
低コストでもそこそこの性能を期待できる直床を当物件では採用しました」
とは言いづらいよな。

[669: マンコミュファンさん]

最近のマンコミュはつまらなくなったと思っていたが。
ついにこんな糞スレまであげることになったか・・・

[670: 匿名さん]

ていうか、このスレは２年前からあるけどね。

[671: 匿名さん]

リフォームや自由度が高い２重床と、安定した遮音性の直床を、遮音性のみで比べれば直床が有利なのは当たり前。
２重床は、同コストの直床ほどでないにしてもなるべく遮音性に配慮したり、遮音性はある程度犠牲にて（躯体の優秀さに任せて）しっかりとしたすごしやすい歩行感を重視したり、ウェイトをのせる点にもある程度自由が利く。
スラブや梁など総合的なものである遮音性は、床材が自分で解決しなければならない問題ではないでしょう。

[672: 匿名さん]

２重床にすると、直床よりも「床の空間部分　X　階数の高さ分」の住居が造れなくなる。
つまり、本来なら直床仕様で１０階建てのマンションが造れるのに、２重床仕様にすれば９階建てになってしまう。
すると、その造れなかった１階部分の住戸数の収入が減ることになるから、
他の住戸にその減ることになる金額分を上乗せしなければならなくなる。
よって、必然的に価格は高くなるのであり、「２重床は高級だ」という誤った認識が出てくる訳だ。

そして、何よりも、馬鹿げた誤解に基づく「高級な２重床」に住んで毎日騒音に悩まされるよりも、
価格の安い直床に住んで騒音に悩まされることなく快適に過ごせる方が良いに決まっている。

[673: 匿名さん]

＞６７１　２重床は、同コストの直床ほどでないにしてもなるべく遮音性に配慮したり、遮音性はある程度犠牲にて＞（躯体の優秀さに任せて）しっかりとしたすごしやすい歩行感を重視した

しかし、両床に住んだことのある人が上記で次のように言ってますが・・・。

＞床下に空間があるぶん音が響きますし、床板自体がどうしても変形しやすいです。
＞床面は壁面よりも高重量の衝撃が加わることが多いため、尚更です。
＞二重床を支える木軸やフリーフロア＋パーティクル＋コンパネ数枚程度では、どうやったって床の変形を止められ＞ません。

床が変形していても、歩行感って重視されているのですか？変形している床を歩くのは気持ち悪い気がします。

[674: 匿名さん]

>>672

二重床に住んで騒音に悩んだことがない身からすると
「二重床＝うるさい」
というのは勝手な決め付けでは？と言いたくなる。

[675: 匿名さん]

一重の言い訳
見苦しいぞw

[676: 匿名さん]

高いお金（＝この場合は無駄金）を払ってまで２重床に住むことのナンセンスさは
＞＞６６４さん
が、言い尽くしてくれているようです。

メンテナンス性についても、直床でも可能のようですし（２重天井ならなおさら良い）
また、そんな頻繁に（というか、一生に一度の）メンテナンスもすることもないでしょうし、
そう考えると、６６４さんの貴重な体験、６７２さんの話の内容から考えれば、
「２重床はボッタくられた住居」と化してますね！

マンション選びの視点を変えていきたいと思います。

[677: 匿名さん]

世の中の流れが二重に向かってるのに何を言ってるんだか。
一重の高級マンションなんてマニュアル車のレクサスを求めるようなもの。

[678: 匿名]

↑
一重？床に一重って…。

レクサス？はぁ…トヨタは高品質と騙されている無知な方ですか？

ＡＴとＭＴまで持ち出して…ＡＴの方が優れているとでも？


二重床信者って、この手の輩が多いんだね。ただの無知。

[679: 匿名さん]

>>678
知ってる人にとってはMT車の方がいいかもしれない。
でも、MTの高級車はもう作られていないから望んでも無理なこと。

MT：２重床
AT：直床
レクサス：高級建売マンション

[680: 匿名さん]

マンションの仕様は、はやりすたりの問題だからね。今は二重床が流行している（客は要望している、デベは売りやすい）という事。ただマンションを購入する時に、二重床は重要項目かもしれないけど、決定項目では無いからね。
立地や間取りが気に入っていて競合物件が無い場合で、二重床でないからやめる人は少ないんじゃないかな。
リフォーム性についてはやはり二重床は優れているけど、遮音性については物件によっての差があるので優劣はつけにくいと思うね。デベも出来るだけ一棟の戸数を増やしたいのは課題だから、遮音性の高い直床を開発してセールスポイントにしていく事もあるかもね。リフォームも一時期話題になったけど、マンションで二重床を活かしたリフォームはそんなに無いし、二重床でも水廻りの大幅な変更は無理な物件もあるしね。将来のリフォーム性より直近の遮音性の方がセールスし易いだろうしね。

[681: 住まいに詳しい人664]

＞まあデベにしても
＞「充分なコストを掛けないとその性能を発揮できない二重床より、
＞低コストでもそこそこの性能を期待できる直床を当物件では採用しました」
＞とは言いづらいよな。

直床を採用したデベはその理由を胸をはって説明し、消費者は根拠の無い噂や半端な知識にまどわされることなく、より自分に合ったもの、必要なものを選択する。
上記のような基本的なことが、現代では歪められているように感じています。
消費者側も賢くなって、まっとうな時代を築いていけるようにしたいですね。

[682: 匿名さん]

そもそも、マンションで二重床のメリットを活かしてリフォームする人って、本当に居るのかね？
それに、そんな大幅なリフォームをしたくなるような間取りの物件、端から買わないんじゃないの？
なんか、どうでもいい＋αに踊らされている人が多いのかね。

[683: 匿名さん]

「将来のメンテナンス性に優れている２重床」
というキャッチフレーズに踊らされて、高い金額のマンションを購入。そして、それが「高級」と錯覚していた。
その後、将来のメンテナンスを夢見て、日々の騒音・太鼓現象に悩、ガマンする。
そして、いよいよメンテナンスのことが頭によぎってきたある日、
規約で大がかりな水廻りの変更が禁止されていることに愕然とした・・・これからたくさん起こり得る面白い話。

[684: 匿名さん]

二重床ではなにがあっても騒音問題が起きてもらわないと困るらしい人がいるな。

たしかに一方の直床の弱点であるあの「フワフワ」は
直床である以上もれなく付いてくるオプションwだからな。

[685: 住まいに詳しい人]

なぜか一方的に否定する人が多い直床ふわふわのフローリングも、「お子様やお年寄りにも安心安全な新型の衝撃緩和フローリングです」という売り方で、高級マンションにも続々採用だなんてキャッチフレーズなら、逆に一気に「クッション付きじゃないと・・・」という流れになってしまうのでしょうかね。

ネットやモデルルームなどで「フワフワは気持ち悪い」などという情報を目にして、クッションのあるフローリングは気持ち悪いものと決め付けてしまっている方も多いのではないでしょうか。
フワフワのフローリングを即弱点と見る考え方は、個々の感性を無視して標準採用のクロス色を否定するようなものです。純白の壁が好みか、アイボリーの壁が好みか、そんなことどうでも良いかはその人次第。

感触が好きでない方がいらっしゃるのはもっともだと思いますが、それは万人にあてはまる欠点ではないのです。
ちなみにフワフワした感じのフローリング、私はぜんぜん気になりません。

[686: 匿名さん]

最後に
「私は好きです」
で締めるのかと思ったら
「私は気になりません」か。

あなた、いい人だね。

[687: 匿名]

↑
｢気になりません｣っていうのが最適な表現だと思うよ。
フローリングや、もっと言えば床の仕様に｢好き｣｢嫌い｣なんて感情を持っちゃう方が可笑しいでしょ。

[688: 匿名さん]

680さんの言うように二重床は物件を選ぶ際に重要な事かも知れないけど、そうじゃなけりゃ購入しないって事でもないと思う。（まあ、そういう人もいるかも知れないけど）もっとも、同一地域で同様な条件のマンションで二重床と直床の物件があれば、二重床を選ぶ人は多いとおもうけど、実際そんな場合は少ないだろうしね。

[689: 匿名さん]

「ふわふわ」というより「ぐにゅぐにゅ」だよね。より近いのは。

[690: 販売関係者さん]

コスト面では
いい加減な直床 ＜ 一般的な２重床 ＜ 遮音を考慮した直床 ＜ 遮音を考慮した２重床
遮音性では
一般的な２重床 ＜ いい加減な直床 ＜ 遮音を考慮した２重床 ＜ 遮音を考慮した直床

｢いい加減な直床｣はレベルもきちんと取れないので、安い賃貸物件しかやったことありません。
一般的な２重床は性能は落ちるのに流行で売れちゃうから、コストが掛からないのでありがたいです。

[691: 匿名さん]

家に呼んだお客さんが初めて床を踏んだときに
表情を見ちゃうんだよね。
変な顔しないかな？って。

それぐらいかな。困ってるのは。

[692: 匿名さん]

「ぐにゅぐにゅ」というよりは「ふわふわ」でしょ。
客観的にみて。

[693: 匿名さん]

よその直床はよくわからないけど、うちのイメージは「固目の畳」ぐらいかな。

[694: 匿名さん]

フワフワと言ったら体が浮く感じじゃない？

直床は踏んだ足の形に凹む感じ。

まあどちらにしても知らない人は
「エッ!?」となります。

[695: 匿名さん]

遮音性も高くコストもかからない。
そんな優れものの直床の採用が広がらない理由は？

[696: 匿名さん]

イメージの悪さじゃない？

ＭＲでの説明も、直床のメリットのアピールというより
ハナから言い訳モードだし。

「すぐ慣れますよ」的な。

[697: 匿名さん]

言い訳モードも無理ないよ。

「階高を圧縮して階数詰め込みました」みたいな後ろめたさもあるし。

[698: 匿名さん]

元々高級物件に採用されていたのが、高級感を演出する為に採用する物件が増えて来て流行になったんでしょう。
リフォーム性も高いとのセールスも出来ますしね。こと遮音性に関して言えば、今の技術だったら別に二重にしなくとも十分な性能確保は可能だと思いますよ。

[699: 匿名さん]

販売員に経験と知識がないから、まともな説明ができない(言い訳的答弁になる)だけかと。
心底二重床万能と考えている販売員も多そうだし。
階高圧縮しても直床で天井高確保しながら階数入れて１戸当たりのコストを削減するのも購入者としてはメリットのはず。

後ろめたく感じる事が自体知識不足。

[700: 匿名さん]

二重床を有り難がる人って、車で言えばレザーシートなんかを喜んで選ぶような人でしょ？

何でもかんでも、グレードが“高そう”な事にステータスを覚える人。
つまり、見栄っ張り。

[701: 匿名さん]

>>695
遮音シート入りのふわふわ直床より、2重床のほうがコスト掛かってないと思うけど？

[702: 匿名さん]

コスト面からは何ともいえない所がありますね。材料においては物件それぞれでしょうが、単純に考えて工事の人件費は二重床の方がかかるでしょうから。

[703: 匿名さん]

二重床＋乾式戸境壁って、隣の住戸の音がものすごく響くんだよ。
足音とか椅子を引きずる音とか。
上の階の音は軽減されるかもしれないけど、その分隣から音が来る感じ。
理想は二重スラブなんだけどね。

[704: 匿名さん]

まあ大勢は如何ともし難いな。

[705: 匿名さん]

>>700

まあクルマのシートで言えば、レザーはグレードが
「高そう」なんではなくて
「高い」んだな、一般的には。

[706: 匿名さん]

↑グレードは高いけど性能は低い。まさに2重床。

[707: 匿名さん]

レザーは使う人を選ぶ。

使い慣れていない人には扱いにくい。

まさに二重床。

[708: 匿名さん]

よく考えたら二重床って、開口部をつけたら書類ぐらいの収納出来るスペースがありそうだな。どこかで造らないかな。

[709: 住まいに詳しい人]

＞販売関係者さん
販売関係者さんが現場で床造作にかかるコスト、労力、時間をどれだけご存知かはわかりませんが、
＞一般的な２重床 ＜ 遮音を考慮した直床
だなんて、にわかには信じがたいですね。
仮に本当だったとしたら、御社で販売している「一般的な二重床」はちょっと、、、不安になります。

直床の場合はセルフレベリングと左官屋の金ゴテが基本的な下地でしょうし（場合により＋コンパネいくことも）、クッション材付フローリングだって極端に価格が高いわけではありません。（むしろ直床のマンションが販売戦略結果として低価格なものが多いためか、ローズウッドスライスなどの高級材厚突板製品が無いのが残念なくらい）
ただしレベリングにある程度の技術を要しますので、直床はその施工工法自体と共に職人のウデが精度を左右するかもしれないですね。（それでも普通、勾配３パーミルはずれませんけど）

逆に二重床は必要な材料点数が多く、大工が際材を組んだ上で床上げをがんばりますが、工事自体はレベルを束のスクリューでアジャストできるため、よほどの怠慢が無ければレベル精度を取りやすいです。（私でもできそう）
直床とは逆に、性能・仕上がりの質が、ウデよりもその工法（何層の板を張ってどのような束を使ったか等）に依存するのが二重床ですね。

マンション業界ではコストを極限まで省いた二重床床上げ方法を確立されているのかもしれませんが（私はマンション業界の人間ではないので）、私の経験上では信じがたい話だったので。。。
＊そんな安く上がる床上げ方法をご存知でしたら是非教えてください！

[710: 700]

＞705

そう、｢高い｣よね。
ただ、一般的には｢高そう｣に見えるから、レザーシートを採用するんだな。自動車メーカーは。
高級・上級仕様としてアピールしやすいからね。
ところが、車の場合、レザーシートって実はドライビングに限れば実質的なメリットなんて無いに等しい訳だ。
でも、高級感を求める人達にはマストアイテムに等しいから装備させる。
さらに言えば、利益率の面でもおいしいし。

そういう高級装備は、車に限らずマンションでも価格上乗せを堂々と出来て、しかも顧客が有り難がってくれるから、売る側にしてみれば都合が良いんだよね。