二重床VS直床

[匿名希望]

最近は二重床物件がほとんどですが、実際どちらが良いのでしょうか。

[601: 匿名さん]

＞600

　配線はともかく、配管を移動させる様な工事は、直床の場合、
非常に大変です。マンションの構造によっては出来ない場合も多いです。
　ただし、二重床と言っても好き勝手な場所に配管を移動するのは
無理です。特に音のする下水道等はかなり制限されます。
　居室の壁に接する場所には移動しない等、管理組合で取り決めを
している所もあります。

　実際の施工例として、キッチンやトイレを移動する様な場合は少なく、
キッチンの向きを、壁向きからカウンターのオープンキッチンに変更と
いうのが多いです。
　この場合、システムキッチンの中を配管が通っていくので、直床でも
二重床でもそれほど費用の違いは出ません。
　とは言う物の、移動の自由度は直床より二重床が優れています。

　ただ、従来工法の二重床では、直床よりは自由度が高いですが、
ある程度の制限が残るのは事実です。この点を解消したのが、
ＳＩ工法の住宅です。
　間取りを変更する様な大きなリフォームも可能です。

　変形間取りの住宅も増えてきましたが、スタンダードな間取りが
好まれる（売りやすい）状況は変わっていません。
　今後、ＳＩ工法の住宅がどの様に普及していくか興味深いところです。

[602: 匿名さん]

戸境壁の場合は、空間を設けると太鼓現象が起きるため
クロスを直接貼り付ける工法がよいのだそうだが、
床の場合に、二重床の方が遮音性能の良くなる理由が
わかりません。実は遮音性能については、直床の方が
良いのではないですか？詳しい方教えてください。

[603: 匿名さん]

＞二重床の方が遮音性能の良くなる理由が
＞わかりません。実は遮音性能については、直床の方が
＞良いのではないですか？詳しい方教えてください。


二重床はリフォームしやすいというメリットと、フローリングが柔らかくない
板の間の様に出来る事が長所です。

遮音性については、直床の方が良いという専門家もいます。


　ここからは設計に携わる者（まだ駆け出しですが）の一人としての、個人的な
感想です。

　2007年前半までの不動産ミニバブルの時に、マンション価格の高騰にあわせて
高付加価値の床という事で多くのマンションで二重床が採用されましたが、
2008年は、一転してマンション不況になりました。
　マンション価格が一部の地域を除いて下落し、低価格のマンションが望まれています。
従って、マンションの設計においても低コストが求められる状況の中で、低コストで
コンパクト、遮音性も遜色ない直床構造は、そのコストパフォーマンスの高さから、
設計の際に見直されていくと思います。

　二重床の方が売れるからとコストを削った低品質の二重床を無理に採用する事は
避けるべきと思います。

[604: 匿名さん]

コストを削った低品質の二重床にしちゃうような低モラルの会社なら、
直床にするときもコスト削ってしまいそう。

[605: 匿名さん]

>>602
直床直天井でスラブ厚＆仕様が一緒ならそうだとは思う。
あと、大抵スラブの仕様が違う（悪い方にふられる）事が多いって事でしょう。
階高を考えない直床設計ならいい物件も出来上がるがあまりみたことがない。
（二重床よりも１００ｍｍは余裕がでるはずだかその恩恵をうけてる物は皆無）

[606: 購入経験者さん]

＞コストを削った低品質の二重床にしちゃうような低モラルの会社なら、
＞直床にするときもコスト削ってしまいそう。

会社のモラルって…売価が一緒ならそうかも知れないけど…

売価が下がる、材料費は上がる。
慈善事業ではないのだから、なんとか利益を出すためにコストダウンを行うのは当然の事。
これはやむを得ない。設計者にも厳しいコスト要求がある。
販売数も激減なので、薄利多売も出来ない。

　かつて、バブルが崩壊した後、バブルの頃に設計された中古マンションは、作りが贅沢で
品質がよいって言われていたと思う。
近い将来、
「不動産バブルの頃のマンションで姉歯事件以降に設計されたマンションは品質が良い。」
って言われる様になるかもね。

　今マンションを買うなら、建設中や、これから建設の物件じゃなくて、
去年〜今年の春頃までに竣工したマンションの在庫物件で、値引きまでしてくれる様なのが
良いかもね。

[607: 入居済み住民さん]

>>603さん。

専門の方との事でご質問ですが、コンクリートは音を良く反響するのではないのでしょうか？
ここで新幹線の騒音対策に頭を痛めている問題を素人ながら連想しますが、

二重床＝コンクリートスラブ軌道←前者が床を支えているゴム脚は後者のモルタルを敷いて軌道スラブを載せているのと似ている。しかし表面が平滑な為に騒音抑制が効かない。
直床＝バラスト軌道←前者はフローリングに防音材を詰めて浮かせている様な構造、後者はバラストが音を拡散させてスラブ軌道より騒音が少ない。

何だかそれぞれメリットとデメリットを持っている様に思います。
そもそもコンクリートはミクロの世界でセメントや骨材に隙間があるためそれが完全な防音は不可能と言うことなのでしょうか。

[608: ビギナーさん]

閉じられた空間に振動が伝わると反響して音が拡大するからでは？
太鼓を軽く叩いただけでポンと大きな音が発するのと同じだから太鼓現象。
コンクリート自体は遮音性能があっても音量が増大された後では限界がある。
だから隙間と換気扇等で空気の流れを作る(隙間や気流が別の欠点をもたらすが)等の対策法がある。

いい方法を思いついた。
直床の防音材を厚くして、それだと不安定だから棒を配置して床をしっかり固定するのはどうだろう？
あるいは２重床の空間に空気層を作らないよう防音材を敷き詰め、床の下の空間を無くしスラブに直接のるようにするとか。

まああまり細かい事は考えず、階高に余裕のある傾向が強い分、２重床のほうが優位と見たほうがいいのでは？
必要以上の使い道のない無駄と取るかは人それぞれ。

[609: 匿名さん]

607さん
603です。

床の専門家ではないのでご期待に添えるか分かりませんが。

＞そもそもコンクリートはミクロの世界でセメントや骨材に隙間があるためそれが完全な防音は不可能と言うことなのでしょうか。

　設計者はそもそも完全な防音を目指していません。
　はっきり言うと、そのマンションの基準値以下にする方法を検討するのです。
その選択のひとつとして選定する床の仕様があります。
　次に許される階高との関係です。低層物件では設計の自由度がある場合が
多いですが、階数が増えると高さが取れなくなる場合があります。

　そして、忘れてはならないのはコストです。
　マンションは商品なので、売って利益が出なければ商売として成り立ちません。
階高を取るとコストがかかります。
　従って、販売価格を上げるか、強度をギリギリにして階高を稼ぐかという事になりますが、
実際はそんな事は出来ません。階高を必要充分なところで決めるのです。

　評論家の本で、「良いマンションかどうかはその階高を見る事」と書いてあるので、
階高を気にする人が増えましたが、本当にそうでしょうか？
　天井高が必要充分で、強度が充分あれば、販売価格を抑えた物件の方が、
良心的な設計のマンションではないでしょうか？　
　言い値で売れる高級マンションは、すべて最新の物で設計する事が求められますが、
一般的なマンションでは、長年の実績のある工法も見直すべきと思っています。
　そのなかで、直床構造は低コストでコンパクトなのに、性能は良いので、もっと
評価されても良いと思います。

　マンションを買う人にアドバイスとしては、価格が安いのにコストが掛かるはずの
仕様をふんだんに盛り込んでいる物件は、他に何か理由があると考えて下さい。
　完成済みの売れ残り物件ならば、原価割れでの販売も有りますが、最初から安い
価格設定のマンションは、どうして安いのか、確認が必要です。

[610: ビギナーさん]

２重床は太鼓現象もあるし、多数の棒で床を支えているため力点が集中し常にかかと落としで歩いているようなもの。
だから、黎明期にはスラブ等のスペックの優れた高価な物件でも騒音被害が多発した。

衝撃を直接伝えるか吸音材やゴムを敷いて軽減するか。
それら緩衝材を敷けば今度は緩衝材の上、すなわち戸内全体に浮遊感が発生して揺れが伝わってしまう。
衝撃を点で受けるため、直床と同等の吸収力を得ようとすれば戸内で船酔いしかねない。

緩衝材とスラブ厚等の物件スペックを考えバランスを取る事で最適化するのであり、騒音が許容できる範囲で、できうる限り緩衝材を減らし浮遊感を感じさせないようにすることになる。
（609さんの書く様に基準をクリア(基準以下の騒音)するギリギリを目指す）
ただ、元々の発生源が力点の集中した棒であるため、面で受ける直床に対し分が悪い。

しかし、高級物件であればそれらの欠点もコストによりねじ伏せ、将来役立つかもしれない空間余裕を手に入れることができる。
無理して導入しなければ優れた仕組みであることは間違いない。

[611: 匿名さん]

今2重床に住んでいます。
床はキコキコなるし二階の音も響きます
最近床板も浮き上がってきてはがれてきました
最上階は豪雨の時雨漏りがあったなど
億物件なのに信じられない手抜きだったようです

二重床、二重天井は高級マンションには絶対…みたいに言われていますが、
最近はどうもそうでもないらしいですね。
４〜５年前はピークだったそうですが、やはり音の響き具合が二重床はすごいらしく、
どこへ行ってもその話題は出ますね。
下に響くと言うよりも上に響くことが多いみたいです。
特に金属音、スプーンなどを落としたりする音とか。。。

ですから今はわりと二重床に拘らず、どちらかと言えばスラブ厚や
コンクリを全体に使っているかを気にした方がいいみたい。
コンクリでも空洞部分を作っていたらあまり良くないようですよ。

二重床だけど直床のほうが良かったな。結構うるさいぞ。特に横方向に響く。

[612: 匿名さん]

>>611
それは物件がハズレだった可能性大。
ドスドス音の被害は良く聞くがスプーンの音とかの被害はあまり聞かないし。

[613: 匿名さん]

>億物件なのに信じられない手抜きだったようです
手抜き物件に直床も二重床も関係ない。
何の参考にもならない話。

[614: 匿名さん]

遮音性、耐震性は在来スラブの方が高い。ただタワーマンションが増え
高層階買う人はどうしても梁のある空間が嫌みたいでゼネコンも
いやいやボイドスラブ使ってるそう。ボイドスラブで二重床は樹脂による
遮音工事が必要で経年劣化が早い。5年ぐらいで劣化が始まる。やはり
梁でスラブ受けて直床フローリングの通常工法が構造的には今のところ最強みたいです。


二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。
二重床＝防音　がそもそも間違い。

[615: マンコミュファンさん]

構造的に、というか直床が優れているとしているのはスラブ厚があってのことでしょ？
そんな物件どこにあるの？

ま、構造上の特性を除外したとしたって
直床ってのは長谷工をはじめ、Ｍツヤハウジングや●藤産業、
その他もろもろ危なそう（倒産しそう）なデベ物件ばかり・・・
そんなのもういいんじゃない？

[616: ビギナーさん]

同じ「厚さ」ではボイド(中空)スラブより中実スラブのほうが遮音性に優れていても、同じ「重さ」ではボイドスラブの方が遮音性も強度も優れている。
高層建築ほど重量が重要であるから、この２者であればボイドを選択するのは当然。

タワーマンションで見られるのは、スパンクリートなどプレキャストの中でも鋼線により強度をあげたもの。
プレキャスト(工場でコンクリート板を作り現場で仕上げる)は工場管理でテストも行われているため、密度が高く遮音性や強度・寿命に優れ品質が安定して高い。
(スパンクリートスラブはこの板を敷き詰めその上にセメントを現場打ちしたもの)

と、一見よさそうだが、強度というものは構造計算での必要量を満たすためのもの。
こういったスラブはボイドスラブを超える中空(中に空間がある)で、「強度が高い」は「実質のスラブ厚が薄い」とイコールとなり、結論として出来上がったものは遮音性に劣る。

乾式戸境壁も、遮音性はコンクリート壁より大きく優れていて隣家の音は聞こえない。
コンクリートより乾式の方が遥かに信頼できる。
しかし壁にはもう一つの効果があり、壁のおかげで床が支えられているという点がある。
こうして梁が少なく(床スラブや梁を)支える壁もない構造が、床スラブが強靭で支えがなくても長く渡せるために出来上がる。

それぞれ一見必要な点において優れた数値を叩き出すが、総じて見ると大した事の無い成績に落ちてしまうのがタワーの欠点。
(ただ安定して寿命が長い点は良いと思う)

[617: 購入検討中さん]

＞直床ってのは長谷工をはじめ、Ｍツヤハウジングや●藤産業、
＞その他もろもろ危なそう（倒産しそう）なデベ物件ばかり・・・
＞そんなのもういいんじゃない？

そう言えば、アーバンもゼファーもセボンも二重床を積極的に採用してましたね。

[618: 入居済み住民さん]

>>616

専門的な言葉が並べられている様で専門家のようですが、ラーメン構造より中・低層の壁式構造の
方が水平応力による変形に強いって事でしょうか。
しかし、もう大昔の話ですけど新潟地震で壁式の５階建てが横倒しになったケースは基礎が貧弱
だった為でしょうか。軟構造と頑丈な構造はどちらもどちらでしょうかなぁ。
超高層にしてもスーパーウォール構造があるそうですけど。

[619: 匿名さん]

>>618
柱と梁と壁が床を支え衝撃に耐える通常型に対し
スパン(柱の間の距離)が長く支えの無いタワーは
性能が良くても生活音が聞こえるという事では？

[620: 入居済み住民さん]

直床に住んでいます。
ＬＬ４５ということで安心して購入しました。
１年目は非常に静かで、
階段を降りるハイヒールの音がコツコツ響く程度でした。
しかし、
２年目。上階より、ドスドスと歩く音が目立ってきました。
おそらく、マンション生活に慣れて、下の人に気配りができていない？と思いました。
でも、
あまり神経質に気配りしてたら、息苦しいでしょうし、
多少は目をつむることにしています。
スレ読んでいると、２重床も、それはそれで騒音が激しいようですね。
アパート・マンションの難題である、上階からの音、
これをクリアできるような工法が出てくるのでしょうか。
素人の意見なので、すみません。

[621: 一住民]

>>620 さん

出来なくはないでしょうが、費用対効果、需要と供給の関係からどうなんでしょうね？
廉価に供給できるようにならないと・・・。

今でも完全に遮音する方法はいくらでもあると思います、ピアノの防音室なるものが
ありますからね。
そのレベルで、完全に遮音したマンションが無いのは（探せばあるかな？）ひとえに
価格が高騰するということ、そしてそれを購入できる層が営業戦略として見込めるほど
おそらくはいないということが原因でしょう。

無制限に金を出せるような人は、、広い土地を買い、他人に煩わされることの無い、
豪邸を建てるでしょうからね・・・。

[622: 匿名さん]

遮音と言っても、ピアノ等の防音と、踵歩きのような振動・衝撃による音への防音では別物では？
オフィスビル並みのスラブ厚のマンションなんてデベが造りますかね？

[623: 匿名さん]

オフィスビルは重い機材を置くため厚く遮音性があるのは確かですが、機械音や雑音でうるさいから感じないだけでそれなりに上階から響いてます。
誰かが書いてましたが、人間の歩行には280cmだかのスラブ厚があれば遮音になるという話でしたよ。

[624: 匿名さん]

もう直床マンションってほとんどないのでは？

[625: 匿名さん]

関西は結構今でも多いですよ。

[626: 匿名さん]

遮音性についてですが、単にそのマンションの設計によるのではないでしょうか？

二重床でも直床でもLL42、LH45等の遮音性がどう設計しているかによります。スラブ厚170センチの直床でも、LL40の毛足の長いカーペット敷きであれば、LL42の二重床フローリングを上回る遮音性がえられます。

音が気になるのであれば、LL、LH等級の高いカーペットをフローリングに敷いてやれば遮音性は簡単に上げる事ができます。子供が小さい家では、カーペットを敷く事がエチケットでしょう。フローリングの傷も防ぐ事ができますし。(^_^)

[627: 匿名さん]

関西ではまだ結構あるんですか？
関東ではもうほとんど無くなりましたよね。

[628: 匿名さん]

結構高級なマンションでも多いと思いますよ。二重床の性能をそれ程重視していないのか、階高を抑えた構造にすべき地域や用地が多いのかわかりませんが。

[629: ご近所さん]

>>626

カーペットも良いですけど、ダニの問題はどうでしょうか？
最近の子供はアレルギーが起きやすく、ペットに加え花粉問題も。
アトピー性皮膚炎もあるようですが。
結局、コンクリート・スラブはどんなものであってもたわむのは
仕方がない事でたわむ事が音の伝播を伝えているようですね。
これは橋梁のPC桁でも同じ事だし、桁に対する地球の重力によって
自重でもたわむそうで。
二重天井の所に防音室の三角錐を並べるしかないのかな。

[630: 匿名さん]

>カーペットも良いですけど、ダニの問題はどうでしょうか？
>最近の子供はアレルギーが起きやすく、ペットに加え花粉問題も。
>アトピー性皮膚炎もあるようですが。

最近のカーペットは防ダニ、抗菌加工がされているので普通に掃除をされるのであれば大丈夫ですよ。
花粉とアトピーの方は、フローリングは風で舞い上がってしまい、口や鼻から吸い込んでしまうので、逆にカーペットの方が良いと言われています。
皮膚科でも玄関マットと寝室のカーペットを勧められました。

[631: ご近所さん]

>>630

フォロー有り難うございました。

結局はマンションはRC造の宿命である限り、衝撃音はゼロには出来ないと素人ながら
思います。原発みたいに分厚いコンクリートなど出来ないけども、スラブ厚を厚くす
るほど躯体にかかる荷重が増えて、上層階が重いと逆に耐震性の問題が出てくると素人
的に思うのですけどね。
要はピラミッドみたいな三角錐の構造でしょうか？
こんなのマンションでは出来ませんね。(笑

[632: 匿名さん]

＞結構高級なマンションでも多いと思いますよ。二重床の性能をそれ程重視
＞していないのか、階高を抑えた構造にすべき地域や用地が多いのかわかりませんが。

　コストの割に防音効果がそれほど高くなく、水回りを移動するリフォームもそれほど需要がない上に階高にも影響するので、費用対効果の面でシビアな関西では、今でもあえて直床を選択するというのも有るみたいです。

　逆に、東京人は少々見栄っ張りなところがあるので、二重床というカタログスペックを重視するから、二重床が普及しているんじゃないですか？

[633: 匿名さん]

私の周りでは直床の方が音の問題多いです。直床のマンション少なくなりましたが…。
お邪魔していて聞こえます。足音、生活機械音…。
掲示板で音がしないって言いはるのとか見るとそれこそ見栄だなぁと感じます。
というか、二重床マンションと直床マンションそんなに価格変わらないと思うのですが？直床のが少し安いのかな？
直床物件があまりないのでよくわかりませんが。

リホーム最近流行ってますよね。
購入されて十年後くらいに結構大々的なリホームをされてイメージチェンジされているお宅もあります。
私ならリホームしずらいよりもしやすい方を選びます。
何度も買い替えしないだろうし。

二重床でも全く無音ではないよと言っても友人はやっぱり直床辞めれば良かったと言ってます。

でも高級マンションの直床ならば、何か違うのでしょうね。

[634: 匿名さん]

「生活機械音」って？

超シュールなマンションずら！

[635: 匿名さん]

直床に住む友人から掃除機や洗濯機等がマンションで問題になっていると聞きました。

[636: 匿名さん]

二重床に住む友人から、上の階の足音がうるさいと聞きました。

実際、どっちが静かなんでしょう？

[637: 匿名さん]

マンションの騒音問題って、ご近所さん次第だよ。
直床でも二重床でも、音は同じくらい伝わってきます。

どちらでも同じです。

違いがあるとすれば、水回りを移動する様な大規模なリフォームをする場合は二重床の方が良いっていうだけです。
お風呂もキッチンも同じ位置でリフォームを考えているのなら、どちらも同じです。

このスレをさかのぼって読んでみて下さい。何度も何度も同じ話題を繰り返してますよ。

[638: 近所をよく知る人]

中には騒音を抑えるためにこんな建物がある。

http://www.jreast.co.jp/newtech/tech05_main.html

吊り免震とは言え、ラーメン高架橋の橋脚に荷重の負担に無理が掛かり
巨大地震時に悪影響がありそう。

[639: 匿名さん]

でもやっぱり二重床の物件が圧倒的に多いし、直床はほとんど無くなってきていますね。
リホームしにくいよりしやすい方がいいからでしょうか。
音は両方住んでみないとわかりませんね。
ただ直床のあのフローリング模様のカーペット？なんちゃってフローリングというか、あれはどうしても安っぽく感じてしまいますね。

[640: 匿名さん]

本日内覧会に行って来ました。
内覧業者を頼んだのですが、その方の話しでは、二重床は調整がきくので、直床に比べて水平精度が高く施行でき、最近のものはたわみも少ない事から、人気があるとの事です。

藤和の物件でしたが、10畳で周辺誤差1ミリ程度、非常に優秀との事（よかった〜(^_^)）、直床ではここまでの精度で施行するのは難しく水平精度では二重床にメリットがあります。

また、フローリング張り替え時にも調整が効くので長年使用でゆがんだものも修復できるのも利点です。

[641: 匿名さん]

一般的に参考にされるのは高級物件や財閥系デベのものなので少ないけど、全体としてみると騒音対策に２重床でもフワフワのフローリングやフロアシートの床も増えてきてるよ。
最も効率が良いのは太鼓現象が起こる前に音を防ぐことだから。

[642: 匿名さん]

二重床でなんちゃってフローリングの物件ですか？
色々とマンション見てきていますが一度もありませんでした。
あのなんちゃってフローリングって歩いた時に不思議な感触ですよね。
しかもホームセンターに売ってるフローリングがプリントされたカーペットと同じですよね。

[643: 匿名さん]

直床でも、なんちゃってフローリングじゃなくて、ちゃんとした木のフローリングもありますよ。
ちなみに我が家がそうです。
逆にプリントしたフローリングの直床を見た事が無いのですが・・・

二重床の普及が今ほど進んでいない３年前に竣工した物件ですが、直床でも防音は悪くないですよ。

　まぁ、最新の設備なので二重床とかディスポーザとかを、マンション選びで優先する気持ちは分かりますが、数年すると特に目新しくもなくなっちゃいます。
　ちなみに、我が家は３年前当時、最新式といわれたカードキーなのですが、今では目新しさも無い普通の設備になってしまいました。

　僭越ながら、購入経験者からのアドバイスですが、目新しい設備には目を奪われがちですが、マンション選びで最重要なのは、立地と間取りだと思います。
　条件の悪いマンションほど、最新設備でお化粧をするということを聞いた事が有ります。
最新設備の付いた立地の悪いマンションとかを掴まないように気を付けて下さいね。

[644: 匿名さん]

そりゃそうだ。立地や広さ間取りから比べたら、設備は変えようとすれば変えられるものもあるし、安いものだもんね。

[645: 匿名さん]

立地が良くて二重床とか設備の良いマンションなら言う事ないって事で。
立地と同様後から直床から二重床に変えられないしね。
後々どんなリホームするかわからないしね。
後々変えられない立地や設備は重要ですね。
ウォッシュレットや食洗器やなんかは後付けできるけど。

[646: 匿名さん]

知人から二重床で床を踏み抜くトラブルが有ったって聞きました。引越しの時の家具の搬入時だそうです。
　表面のキズとかは両方同じだと思うのですが、その他の耐久性はどちらが上なんでしょう？

　とは言うものの、最近売り出し中の物件は二重床が多いので、選択の余地は少ししか無いんですけどね。

[647: 匿名さん]

床が抜けるって…どんな造りのマンションだ！？

[648: 匿名さん]

リフォームで直床から二重床に変更する事もできますけど。

[649: 匿名さん]

無理だよ
もし出来ても問題ありそう。
かなりお金かかりそうだし。

[650: 匿名さん]

>床が抜けるって…どんな造りのマンションだ！？

壁際のフローリングの板がVの字に陥没したそうです。
某一流デベのそれなりの物件ですよ。
不良品なのか、大きな力を加えると壊れるのが普通なのかはよく分かりません。

それを聞いて、二重床は機能面では確かに良いのでしょうが、耐久面では劣るのかな？と思いました。やっぱり、コンクリートから浮かせるわけだから、直接載せてある床よりは弱いのかもしれないですね。

でも、今売り出し中の物件のほとんどが二重床なので、選択の余地はあまり無いですね。