二重床VS直床

[匿名希望]

最近は二重床物件がほとんどですが、実際どちらが良いのでしょうか。

[521: 匿名さん]

ＭＲを回っていてちょっと疑問に思ったことがあります。
二重床って、何箇所か、棒（言い方悪くてすみません）支えている感じですよね。
その根元にはゴムが。
このゴムって劣化しないものなのですか？
やっぱり何十年か後には取り替えたりするんでしょうか？
ＭＲの営業さんに聞いてみたら、「分からない」って言われてしまったので。
劣化しないゴムで出来ているんでしょうか？
でも劣化しないゴムってあるのかな〜？

[522: 781]

520さん

そうかな。
空中に浮いた床の話しではないし、良し悪しの判断は防音性によるところがほとんどじゃないかな。
そうである以上、スラブの話しは切り離せないよね。
僕個人としては極力公正に比較してるつもりだけど、
二重床派の人は、二重床》直床 で、直床物件はローコストが取り柄だけ という落し所しか認めてもらえない感じですが。

[523: 匿名さん]

781って誰だ？

[524: 匿名さん]

スラブの話ならスラブの話でいいんだけどね。

>二重床派の人は、二重床》直床 で、直床物件はローコストが取り柄だけ という落し所しか認めてもらえない感じですが。
こういう書き込みが直床派の半二重床派意見にしか見えないんだよね。
余計なこと書かなければ良いのに。

[525: 匿名さん]

知ったかぶりさんおはよう。

[526: 匿名さん]

いつだってシンプルなものは強い。
その性能の利点を活用しなければ無駄なだけ。見栄っ張りには必要なのかもしれないが。

[527: 匿名さん]

>>522
スレタイをよく読め。

あと、遮音特性はスラブ等構造部分、床の仕様両方がキーとなる。
分けて考えないといけないくらい無視できない部分だぞ、床仕様も。

[528: マンコミュファンさん]

直床・二重床どちらでもいい。

[529: 匿名さん]

>>528
あのねー、ここはバトル板なの。困るなあ、こういう客は。

[530: 781]

>>521 さん

支持脚（棒）の防振ゴムは劣化するでしょうね。
防振ゴムには通常のものと遮音タイプがあります。
やはり遮音タイプのほうが厚みがありますので劣化も早いでしょう。

[531: 匿名さん]

>劣化するでしょうね。
>劣化も早いでしょう。

予想ではなく、本当はどうなのでしょう？

[532: 781]

>>527　さん

おっしゃる事も判りますが、
こと遮音特性はスラブの構造が大部分を占めると思いますよ。
床の構造による差異など、スラブの差異に比べると瑣末なものだと確信しています。
躯体がしっかりしていてこその床です。
ここでいう”しっかり”というのは、単純に床厚OOミリなら合格　などという単純な意味合いではありません。

ここ最近何回か書き込みさせていただいてますが、
過去のレスも読んでください。

[533: 匿名さん]

>>532
それはある意味床仕様云々以前の問題になってしまうぞ。
デベ＆施工の質＆思想による話になるから。

遮音レベルでいうと、上の直床、下の直床、上の二重床、下の二重床、全てありえるんだから
（地域による差もあるので）そういうこというとここでの討論が成り立たない。
そういう人はマンションの遮音特性スレでも立ち上げれば？

ここは二重床ｖｓ直床のスレです。
直床あるいは二重床なら確実に柱、壁、梁、スラブ、その他もろもろも遮音性能の良いつくりに
なるって前提でもあれば話は別ですがね。

[534: 匿名さん]

>>521
その前に床を張り替えるんじゃない？
その時に一緒に変えればいいかと。

[535: 匿名さん]

>ここは二重床ｖｓ直床のスレです。
>直床あるいは二重床なら確実に柱、壁、梁、スラブ、その他もろもろも遮音性能の良いつくりに
>なるって前提でもあれば話は別ですがね。
じゃ、何を言い合えばいいんだ？

[536: 匿名さん]

床について言い合えば良いんじゃねーか？

[537: 匿名さん]

＞529
だとしても、もう少し高尚なバトルを見せてもらいたいもんだ。
ハンパな知識と凝り固まった偏見が、二重床支持派には目立つように思う。
…ところで、二重床支持の方々の多くが将来のリフォームをメリットに挙げるけど、果たしてどれくらいの人達がマンションのリフォームをするのだろう？
仕様として高級感・上級仕様をアピールしやすい二重床には多数の支持者が書いてるようなメリットもあるのだろうし、直床の場合、物件そのものが安めというのなら、それも十分な利点じゃん。浮いた金を違うことに注ぎ込んだ方が有意義かもね。
結局、そこに住む人の価値観やライフスタイル次第でしょ。
優劣より、ただ単にどちらが好きだとか、そんなレベルのバトルにしかなり得ないのに、いい歳した大人が子供じみた書き込みするのは読んでて痛い。

[538: 匿名さん]

>ハンパな知識と凝り固まった偏見が、二重床支持派には目立つように思う。

これは481に対してぴったりな言葉だな。彼は直床支持派のようだが・・・

[539: 521です]

＞７８１さん
ありがとうございます。
やっぱりゴムだから劣化しますよね。
確かに床を張り替えるときに交換になるのでしょうけど。
直床ははがすのが大変でリフォームのコストがかかる、って言われてるけど
二重床も結局そういった部分でのコストは変わらないのかな？と
ど素人ですが疑問でした。
子供が大きくなった２０年後くらいにリフォームしようかと思っていたのですが
参考になりました。

[540: 匿名さん]

>>539
直床も二重床も想像されてるほどリフォーム費用高くないですよ。

[541: 匿名さん]

>ハンパな知識と凝り固まった偏見が・・

>これは481に対してぴったりな言葉だな。
別に凝り固まってないんじゃね。

[542: 匿名さん]

>>539
床の張替えはある意味ぼったくりコーティングに毛がはえた程度。
じゃなきゃ賃貸にしてる大家は大変だ。

[543: 匿名さん]

>>541
ハンパな知識は否定しないんですか？

[544: ５２１です。]

５４０さん、５４２さん　ありがとうございました。

コーティングに毛が生えた程度の値段なんですね（笑）
安心してしまいました。

[545: 781]

>>521　さん

６帖相当の床張替えだと、
床めくりと小運搬で２人工半日＋廃財処分。
それから床張替えで２人工２日・・・・。
使う部材で変わってきますが、３０〜４０万位ではないでしょうか。

[546: 匿名さん]

また知ったかぶりを・・・

[547: 匿名さん]

>546
「知ったかぶり」って言葉しか知らないのか？
お前の知ってる知識を言ってみろよ。

[548: 匿名さん]

また自演か…

[549: 匿名さん]

>２人工半日
>２人工２日

関係者なら違和感あるよね。この使い方。

[550: 匿名さん]

>>546
>>548
この人、なんだかかわいそうな感じ...

[551: 入居済み住民さん]

我が家で昨年リビング１２帖のフローリング張替えを行いましたが、費用は総額で１８９，０００円でしたよ。我が家の場合は直床でしたが、二重床の場合も工賃が変わらず若干材料費が高くなる程度とのこと。また、作業も８時スタートで夕方の５時には終了しました。

[552: 521です]

>551さん

実際の数字ありがとうございます。
ローン繰上げして、そのあとお金貯めて張替え＆リフォームしようと
思っていたので実際の金額が分かると資金計画的に助かります。

[553: 匿名さん]

今の直床の給水・配水管の引き回しがどうなっているか知りませんが、S50〜60年代の直床は最悪でした。
配管がスラブの中に埋め込んでありまして。。。配管からの漏水が起こると、さあどうなるか。

二択です。
コンクリを掘り返して配管をほじくり返す。一週間突貫工事・爆発的な騒音がします。
費用は莫大ですが、マンションの保険で対応できる場合があります。

配管を露出で引き直す。
費用は少なくてすみますが保険で対応出来ない場合が多いです。資産価値が当然下がります。

直床の古いマンションから漏水が起こると、フロントマンの寿命が縮みます（涙

[554: 匿名さん]

＞５５３
いやー、すごい時代もあったのですね。
今は直床物件でも普通にサヤ管を使うので、そんな心配もなくなりつつあるのでしょうが。
それより、最近の生コン事件のニュースをフォローしていたら、直床でも二重床でもいいからコンクリだけは、まともに打ってもらいたいと感じてきました。

[555: ご近所さん]

２重天井でも、配管は天井から出っ張って居るんですか
天井の下がりって実物見ないと実感できないね

[556: 553]

>>554さん
>直床物件でも普通にサヤ管を使う
どこに配管を収めるのでしょうか？　管の部分だけスラブに溝をつけるのですか？

古い物件は詳しいんですが（苦笑　最近の直床を知りません。教えてください。

[557: 匿名さん]

>556さん
「さや管ヘッダー工法」でぐぐるといっぱい出てきますよ。
しかし、直床でも二重床でも床面を引っ剥がせば、コンクリの面があらわれるのは同じなんで、No.554
の心配ももっともですね

[558: 匿名さん]

「さや管ヘッダー」って給水のほうで使ってるんじゃないの？
給水管なら別に天井に配置しても問題ないし、このスレの議題に乗ってこないんじゃない？
二重床については、排水管のほうを言ってるんだと思うよ。
排水管はつまり易いからね。メンテが楽なほうがいいと。
排水管の傾斜角が小さいと途中に溜まってつまりの原因になるだろうし、
傾斜角を大きくすることって直床でできるの？

と上の人は言ってるんじゃない？
ＳＩで上手に配置されているような物件だとギリギリできるのかな？

[559: 匿名さん]

関東は２重床に遷移し、関西は直床が発展している。
直床でも制限はあるものの水周りの位置取り間取りも自由度が高くて驚くね。

それでもリフォームのしやすさは２重床。
それに直床だと横抜き配管とか配管丸見えのリスクはやっぱりあるし。

[560: 匿名さん]

>558
そうかあ？
「今の直床の給水・配水管の引き回し」、「配管からの漏水」、「配管を露出で引き直す」
この表現だと、給水管のことに思えるが？
排水管のつまりは、普通「配管からの漏水」とは言わんだろ。
ついでに言えば、今時の直床物件は排水管部分は二重床物件とさして変わりない構造になってるよね。

[561: 匿名さん]

>>560さん
具体的にどう変わらないのでしょうか？
床下に空間がない直床で配管類の引き回しが楽って想像つかないんですが。

[562: 匿名さん]

直床物件でも全部べたーとコンクリじゃないそうです。
水周りの部分なんかは、部分的に傾斜をとるため二重床構造にするとか。

[563: 周辺住民さん]

直床、直天井でも、配管部分の天井がその部分下がっています　部屋に拠るけど
風呂場は床が高くなっている

[564: 匿名さん]

>559
>関東は２重床に遷移し、関西は直床が発展している。
>それでもリフォームのしやすさは２重床。

関東地方にはリフォーム大好き人間が多いのでしょうか？

[565: 匿名さん]

好き嫌いでなく、子供に個室が必要になる時と子供が独立する時にリフォームするでしょう。
たった２回であれ、より良く、また気分転換の大きいリフォームで変化をつけれるメリットがある。

[566: 匿名さん]

>565
関係ないと思うよ。
手狭になったら引っ越す人の方がリフォームする人より多いと思うから。

[567: 契約済みさん]

>>566
売るならなおのことリフォームが必要でしょうに。
家買ったことないの？

[568: 入居済み住民さん]

今の直床、二重天井のマンションは、水回り部分だけは床（スラブ）が下がっていて
そこに配管類がある。
言い換えると、水回り部分は二重床みたいなもの。
なのでお風呂も含めてフラットな空間で生活が可能。

つまり、水回りの設備を取り替えたり、間取りの変更であれば
二重床も直床（二重天井は必須）も大して差はない。

ただし、キッチンやお風呂の場所を変更するような大きなリフォームなら
二重床の方が行いやすい。


>>>567
リフォームの種類によるでしょ？
売り時に間取りから水回りの場所まで全て変更するリフォームは少ないかと。
壁紙を張り替えたり、水回りの設備を取り替えるくらいかな。

[569: 一住民]

>>568 さん

二重床でも水周りは下手な位置に持ってくれば苦情が来るし、排水勾配も取れないので
直床とたいして自由度は変わらないと思います。

[570: 入居済み住民さん]

>>>569さん

確かに、水回りを変な場所に変更すると苦情が出るかも。
その点は納得。

排水勾配はPSの場所にもよるかもね。

と言う事は、やっぱりマンションの大きなリフォームは難しいって事かな。

二重床はリフォームしやすいと色々な雑誌や専門家が言っているが
実際は諸問題山積みだね。

[571: 匿名さん]

>二重床はリフォームしやすいと色々な雑誌や専門家が言っているが実際は諸問題山積みだね。

ガーン！（と頭に衝撃が）

[572: 匿名さん]

>>567
よっぽど酷い物件じゃなけりゃ568が正しいかと。
普通はアシがでるリスクの方がはるかに高いから。

[573: 匿名さん]

それでも私は「二重床」が良い。
「二重床」、ああ、このうるわしい言葉の響き・・・

[574: 匿名さん]

一般的に直床のほうが歩行感がよくありませんか？
我が家は二重ですが、直床の友人宅に行くと安定感が違うのです。
フローリングの材質にもよるでしょうが
二重床のほうが太鼓現象もあるし自分の加えた振動が
フローリングに響いて足に返ってくるような。
それともフローリング材を変えたり中の支柱を替えることで
良くなるのでしょうか？？

[575: 匿名さん]

>>574
>一般的に直床のほうが歩行感がよくありませんか？

・・・えええええっっっ！？！？！？

すみません、現物を比べたことありますか？
直床と二重床を取り違えていませんよね？

直床のほうが歩行感がよいと感じる人って、
たとえば、小さいときから腐った根太の上のブヨブヨ畳で育った人ぐらいしか
想像できないんですが・・・

ま、個人の感覚ですからどちらでもいいのですが、
少なくともそれが「一般的」かと訊かれれば、
「いいえ」と答えざるを得ない。

ああ、ビックリした・・・

[576: 匿名さん]

＞腐った根太の上のブヨブヨ畳で育った

実感がこもっとる。そうか、そういうトラウマがあって、直床の柔らかさになじめないのか。
うう、哀れよの。

[577: 匿名さん]

>>575
574の言ってる意味は靴に例えるような使用感としての感覚を言ってるだけだと思うぞ。

[578: 匿名さん]

≫575

年寄りになったら、直床の方がありがたいんじゃないかな？

そこまでドン引きするのも異常…。

[579: 匿名さん]

>>578
だから、575には人には言えない＊＊＊＊があるんだって、察してやりなさいよ。

[580: 575]

物議をかもしてしまいましたでしょうか…

直床は確かにふにゃふにゃしていますが
地に足がついてるというか。
二重だと何かに支えられている感覚がいつでもします。
おかしい…でしょうか…

[581: 匿名さん]

スルーしないでカキコする。このこだわり方、尋常じゃない。

ところで579の＊＊＊＊って何？　「トラウマ」かなと思ったんだけど、それじゃ当たり前すぎるし、＊＊＊なら「どきゅん」の略なのはわかるけど。

[582: 匿名さん]

直床でも防音面含めて優れている物件たまにある。
例外なくスラブ厚がある物件だけど。
すくなくとも３００以上。
それ以下の直床は単にコストダウンのために採用された団地。

[583: 匿名さん]

スラブ厚がすくなくとも３００以上の物件っていくらぐらいからあるんでしょうか？
見かけたことがないのですが。
とんでもない高級物件で、私には縁がないだけかもしれませんが。

[584: 匿名さん]

なりすましの予感。

[585: 匿名さん]

↑ろくな死に方せんだろね。

[586: 物件比較中さん]

某マンションの営業さんから、「スラブ厚200mm以上でLL-45なら遮音性は問題ないですよ。
でも、二重床にこだわりの有る方もいらっしゃるので、実物を見ていって下さい。」
と、説明を受けて、完成済み物件で、噂のふかふかするフローリングを経験して来ました。
　戸建ての家で、カーペットを敷いた床と畳の部屋で暮らしてきた私には、全く違和感が
無かったです。
　肝心の音については、そんなに都合良く上の階から音がするわけもなく、静かでした。

　ふかふかが気にならない私には、直床は物件選びのマイナス要素にはならないですよね？
大きなリフォームをするつもりもないし…

このマンション、直床で有ること以外は、立地、間取り、設備、眺望、価格と文句無し
なんです。営業さんも良い人だし。

でも、このスレを読むと、直床って言うだけで、その物件は買ってはいけない様な気もするし…
直床って、そのマンションを買うのをやめるくらい致命的な欠点ですか？
買ったら後悔するかなぁ…　悩む…

[587: 匿名さん]

床の仕様ひとつが、そんなに大事なんですか？
暮らしていくのに致命的欠陥があるなら別ですが…だとしたら、直床はとっくに無くなっているでしょうに。

ハッキリ言って、床の仕様でマンション購入を躊躇ってるって、すごく間抜けな話ですよ。
しかも、他の要素は気に入ってるのなら尚のこと。

何を優先して価値を見出すのか、もう少し考えてみることをお勧めします。

[588: 匿名]

うちはスラブ厚３００で二重床だよ。デベはさりげな〜く言ってたけどうちの物件は普通ですと言ってました。確かに上下も含め生活音を聞くのが難しいくらい静かです。オール電化のため洗濯機も夜１０時以降にほとんどの世帯で使用してますので夜明けには洗濯物がほとんどで干されてます。でも洗濯機の音は聞こえません。確かにうちも気にして静かなインバータ式洗濯機ですが。
でも今後計画施工の物件は石油価格高騰等による事情でスラブ厚を２５０にするそうです。

ちなみに価格は３ＬＤＫ、７０m3で１８７０万。
地方ですからね…政令指定都市ですが。

[589: 匿名はん]

>>588
そんな値段で買えるのですか？驚きです。
スラブ厚300ミリは普通のスラブですか？ボイドスラブですか？
どちらでも70平米が1870万円は信じられないくらい爆安ですね。

[590: 近所をよく知る人]

安過ぎですよ　普通田舎でも２５００万以上します
１８７０万て何年前の話なのか？

[591: 匿名さん]

いや、驚くことはないのでは。
例えば、今、
北海道札幌市2298万円3LDK76.7平米,
福岡県北九州市1580万円3LDK72.21平米
マンションは立地で値段が付きますから。
ただ、そうはいっても東京都区内のマンションの値段の高さにはあきれます。
上記のマンションが二重床で、６〜７０００万の東京都区内のマンションが直床なんてことはざらにあると思うけど、何ともば　か　ば　かしい。

[592: 匿名]

588です。

591さん、鋭いですね！当たりです。確かに都心に比べると格安ですよね。でも快適ですよ。豪華な設備はないですが。

話はそれますが、物件価格のみで購入しましたよ。諸費用全額、照明、カーテン、エアコン２台サービスでした。

あっという間に完売でした。
第三者機関の設計、建設の証明もちゃんと付いてます。

[593: 匿名さん]

＞592

いいなぁ〜それ。素直に羨ましいです。

東京は、それ考えると、とんでもなく割高だ…。

[594: 匿名さん]

首都機能移転できないのはなんとかならないのかね。
国民の暮らしよくなるだろうに。
そんな安く買えるとはね。

[595: 匿名さん]

でも逆に戸建てが欲しくなりませんでしたか？

郊外(都心から一時間ちょっと)の友人宅は
土地は120坪で2000万弱、建物はこだわり抜いて3000万程度
素晴らしい邸宅でした…
近くにマンションもいくつか建ってるけど
売れるのかね〜

[596: 匿名さん]

郊外(都心から一時間ちょっと)のそんなマンションでも、直床か二重床かとこだわるんですかね。
馬　鹿　み　た　い。

[597: 購入検討中さん]

＞郊外(都心から一時間ちょっと)のそんなマンションでも、直床か二重床かとこだわるんですかね。
馬　鹿　み　た　い。

それを言っちゃあこのスレはおしまいですね。

確かに、マンションの価値の中で床の仕様なんて、微々たる物ですが…

それを知ってて、バトルを楽しむのが”住宅コロセウム”なんですよ。
でも、さすがに、そろそろ床ネタも飽きて来ましたね。
今時、床の仕様でマンション決める人もいないだろうから。

[598: 匿名さん]

直床の場合、リフォームにどれくらい費用かかるのでしょうか。
二重床と比べて。

[599: 匿名さん]

＞598

業者によって違うと思いますが、以前調べたときは以下の通りでした。
（フローリングの張り替え工事についてです。）

　直床の場合、\16,000/畳（下地防音シート含む：通常同時に交換します。）
直床には防音タイプではない物も有り、安いですが、１階以外は防音タイプを
勧めているそうです。
　２重床の場合、表面張り替えのみなら、\15,000/畳でした。
２重床の種類によって、交換する範囲が異なるので、表面以外も交換する場合は
別途見積もりでした。

去年の情報なので、今は材料費が高騰しているので、高くなっているかも知れません。

[600: 匿名さん]

早速ありがとうございます。
思ったほど大きな違いはないのですね。
意外です。

我が家はピアノを置く部屋に簡易な防音工事として
床の張り替え(支柱部分から)を行いました。
直床だとこのような工事はできないでしょうからすでにメリットは感じております。

あとは配線や配管等までいじるような工事となると
大きく差が出るのでしょうね。

[601: 匿名さん]

＞600

　配線はともかく、配管を移動させる様な工事は、直床の場合、
非常に大変です。マンションの構造によっては出来ない場合も多いです。
　ただし、二重床と言っても好き勝手な場所に配管を移動するのは
無理です。特に音のする下水道等はかなり制限されます。
　居室の壁に接する場所には移動しない等、管理組合で取り決めを
している所もあります。

　実際の施工例として、キッチンやトイレを移動する様な場合は少なく、
キッチンの向きを、壁向きからカウンターのオープンキッチンに変更と
いうのが多いです。
　この場合、システムキッチンの中を配管が通っていくので、直床でも
二重床でもそれほど費用の違いは出ません。
　とは言う物の、移動の自由度は直床より二重床が優れています。

　ただ、従来工法の二重床では、直床よりは自由度が高いですが、
ある程度の制限が残るのは事実です。この点を解消したのが、
ＳＩ工法の住宅です。
　間取りを変更する様な大きなリフォームも可能です。

　変形間取りの住宅も増えてきましたが、スタンダードな間取りが
好まれる（売りやすい）状況は変わっていません。
　今後、ＳＩ工法の住宅がどの様に普及していくか興味深いところです。

[602: 匿名さん]

戸境壁の場合は、空間を設けると太鼓現象が起きるため
クロスを直接貼り付ける工法がよいのだそうだが、
床の場合に、二重床の方が遮音性能の良くなる理由が
わかりません。実は遮音性能については、直床の方が
良いのではないですか？詳しい方教えてください。

[603: 匿名さん]

＞二重床の方が遮音性能の良くなる理由が
＞わかりません。実は遮音性能については、直床の方が
＞良いのではないですか？詳しい方教えてください。


二重床はリフォームしやすいというメリットと、フローリングが柔らかくない
板の間の様に出来る事が長所です。

遮音性については、直床の方が良いという専門家もいます。


　ここからは設計に携わる者（まだ駆け出しですが）の一人としての、個人的な
感想です。

　2007年前半までの不動産ミニバブルの時に、マンション価格の高騰にあわせて
高付加価値の床という事で多くのマンションで二重床が採用されましたが、
2008年は、一転してマンション不況になりました。
　マンション価格が一部の地域を除いて下落し、低価格のマンションが望まれています。
従って、マンションの設計においても低コストが求められる状況の中で、低コストで
コンパクト、遮音性も遜色ない直床構造は、そのコストパフォーマンスの高さから、
設計の際に見直されていくと思います。

　二重床の方が売れるからとコストを削った低品質の二重床を無理に採用する事は
避けるべきと思います。

[604: 匿名さん]

コストを削った低品質の二重床にしちゃうような低モラルの会社なら、
直床にするときもコスト削ってしまいそう。

[605: 匿名さん]

>>602
直床直天井でスラブ厚＆仕様が一緒ならそうだとは思う。
あと、大抵スラブの仕様が違う（悪い方にふられる）事が多いって事でしょう。
階高を考えない直床設計ならいい物件も出来上がるがあまりみたことがない。
（二重床よりも１００ｍｍは余裕がでるはずだかその恩恵をうけてる物は皆無）

[606: 購入経験者さん]

＞コストを削った低品質の二重床にしちゃうような低モラルの会社なら、
＞直床にするときもコスト削ってしまいそう。

会社のモラルって…売価が一緒ならそうかも知れないけど…

売価が下がる、材料費は上がる。
慈善事業ではないのだから、なんとか利益を出すためにコストダウンを行うのは当然の事。
これはやむを得ない。設計者にも厳しいコスト要求がある。
販売数も激減なので、薄利多売も出来ない。

　かつて、バブルが崩壊した後、バブルの頃に設計された中古マンションは、作りが贅沢で
品質がよいって言われていたと思う。
近い将来、
「不動産バブルの頃のマンションで姉歯事件以降に設計されたマンションは品質が良い。」
って言われる様になるかもね。

　今マンションを買うなら、建設中や、これから建設の物件じゃなくて、
去年〜今年の春頃までに竣工したマンションの在庫物件で、値引きまでしてくれる様なのが
良いかもね。

[607: 入居済み住民さん]

>>603さん。

専門の方との事でご質問ですが、コンクリートは音を良く反響するのではないのでしょうか？
ここで新幹線の騒音対策に頭を痛めている問題を素人ながら連想しますが、

二重床＝コンクリートスラブ軌道←前者が床を支えているゴム脚は後者のモルタルを敷いて軌道スラブを載せているのと似ている。しかし表面が平滑な為に騒音抑制が効かない。
直床＝バラスト軌道←前者はフローリングに防音材を詰めて浮かせている様な構造、後者はバラストが音を拡散させてスラブ軌道より騒音が少ない。

何だかそれぞれメリットとデメリットを持っている様に思います。
そもそもコンクリートはミクロの世界でセメントや骨材に隙間があるためそれが完全な防音は不可能と言うことなのでしょうか。

[608: ビギナーさん]

閉じられた空間に振動が伝わると反響して音が拡大するからでは？
太鼓を軽く叩いただけでポンと大きな音が発するのと同じだから太鼓現象。
コンクリート自体は遮音性能があっても音量が増大された後では限界がある。
だから隙間と換気扇等で空気の流れを作る(隙間や気流が別の欠点をもたらすが)等の対策法がある。

いい方法を思いついた。
直床の防音材を厚くして、それだと不安定だから棒を配置して床をしっかり固定するのはどうだろう？
あるいは２重床の空間に空気層を作らないよう防音材を敷き詰め、床の下の空間を無くしスラブに直接のるようにするとか。

まああまり細かい事は考えず、階高に余裕のある傾向が強い分、２重床のほうが優位と見たほうがいいのでは？
必要以上の使い道のない無駄と取るかは人それぞれ。

[609: 匿名さん]

607さん
603です。

床の専門家ではないのでご期待に添えるか分かりませんが。

＞そもそもコンクリートはミクロの世界でセメントや骨材に隙間があるためそれが完全な防音は不可能と言うことなのでしょうか。

　設計者はそもそも完全な防音を目指していません。
　はっきり言うと、そのマンションの基準値以下にする方法を検討するのです。
その選択のひとつとして選定する床の仕様があります。
　次に許される階高との関係です。低層物件では設計の自由度がある場合が
多いですが、階数が増えると高さが取れなくなる場合があります。

　そして、忘れてはならないのはコストです。
　マンションは商品なので、売って利益が出なければ商売として成り立ちません。
階高を取るとコストがかかります。
　従って、販売価格を上げるか、強度をギリギリにして階高を稼ぐかという事になりますが、
実際はそんな事は出来ません。階高を必要充分なところで決めるのです。

　評論家の本で、「良いマンションかどうかはその階高を見る事」と書いてあるので、
階高を気にする人が増えましたが、本当にそうでしょうか？
　天井高が必要充分で、強度が充分あれば、販売価格を抑えた物件の方が、
良心的な設計のマンションではないでしょうか？　
　言い値で売れる高級マンションは、すべて最新の物で設計する事が求められますが、
一般的なマンションでは、長年の実績のある工法も見直すべきと思っています。
　そのなかで、直床構造は低コストでコンパクトなのに、性能は良いので、もっと
評価されても良いと思います。

　マンションを買う人にアドバイスとしては、価格が安いのにコストが掛かるはずの
仕様をふんだんに盛り込んでいる物件は、他に何か理由があると考えて下さい。
　完成済みの売れ残り物件ならば、原価割れでの販売も有りますが、最初から安い
価格設定のマンションは、どうして安いのか、確認が必要です。

[610: ビギナーさん]

２重床は太鼓現象もあるし、多数の棒で床を支えているため力点が集中し常にかかと落としで歩いているようなもの。
だから、黎明期にはスラブ等のスペックの優れた高価な物件でも騒音被害が多発した。

衝撃を直接伝えるか吸音材やゴムを敷いて軽減するか。
それら緩衝材を敷けば今度は緩衝材の上、すなわち戸内全体に浮遊感が発生して揺れが伝わってしまう。
衝撃を点で受けるため、直床と同等の吸収力を得ようとすれば戸内で船酔いしかねない。

緩衝材とスラブ厚等の物件スペックを考えバランスを取る事で最適化するのであり、騒音が許容できる範囲で、できうる限り緩衝材を減らし浮遊感を感じさせないようにすることになる。
（609さんの書く様に基準をクリア(基準以下の騒音)するギリギリを目指す）
ただ、元々の発生源が力点の集中した棒であるため、面で受ける直床に対し分が悪い。

しかし、高級物件であればそれらの欠点もコストによりねじ伏せ、将来役立つかもしれない空間余裕を手に入れることができる。
無理して導入しなければ優れた仕組みであることは間違いない。

[611: 匿名さん]

今2重床に住んでいます。
床はキコキコなるし二階の音も響きます
最近床板も浮き上がってきてはがれてきました
最上階は豪雨の時雨漏りがあったなど
億物件なのに信じられない手抜きだったようです

二重床、二重天井は高級マンションには絶対…みたいに言われていますが、
最近はどうもそうでもないらしいですね。
４〜５年前はピークだったそうですが、やはり音の響き具合が二重床はすごいらしく、
どこへ行ってもその話題は出ますね。
下に響くと言うよりも上に響くことが多いみたいです。
特に金属音、スプーンなどを落としたりする音とか。。。

ですから今はわりと二重床に拘らず、どちらかと言えばスラブ厚や
コンクリを全体に使っているかを気にした方がいいみたい。
コンクリでも空洞部分を作っていたらあまり良くないようですよ。

二重床だけど直床のほうが良かったな。結構うるさいぞ。特に横方向に響く。

[612: 匿名さん]

>>611
それは物件がハズレだった可能性大。
ドスドス音の被害は良く聞くがスプーンの音とかの被害はあまり聞かないし。

[613: 匿名さん]

>億物件なのに信じられない手抜きだったようです
手抜き物件に直床も二重床も関係ない。
何の参考にもならない話。

[614: 匿名さん]

遮音性、耐震性は在来スラブの方が高い。ただタワーマンションが増え
高層階買う人はどうしても梁のある空間が嫌みたいでゼネコンも
いやいやボイドスラブ使ってるそう。ボイドスラブで二重床は樹脂による
遮音工事が必要で経年劣化が早い。5年ぐらいで劣化が始まる。やはり
梁でスラブ受けて直床フローリングの通常工法が構造的には今のところ最強みたいです。


二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。
二重床＝防音　がそもそも間違い。

[615: マンコミュファンさん]

構造的に、というか直床が優れているとしているのはスラブ厚があってのことでしょ？
そんな物件どこにあるの？

ま、構造上の特性を除外したとしたって
直床ってのは長谷工をはじめ、Ｍツヤハウジングや●藤産業、
その他もろもろ危なそう（倒産しそう）なデベ物件ばかり・・・
そんなのもういいんじゃない？

[616: ビギナーさん]

同じ「厚さ」ではボイド(中空)スラブより中実スラブのほうが遮音性に優れていても、同じ「重さ」ではボイドスラブの方が遮音性も強度も優れている。
高層建築ほど重量が重要であるから、この２者であればボイドを選択するのは当然。

タワーマンションで見られるのは、スパンクリートなどプレキャストの中でも鋼線により強度をあげたもの。
プレキャスト(工場でコンクリート板を作り現場で仕上げる)は工場管理でテストも行われているため、密度が高く遮音性や強度・寿命に優れ品質が安定して高い。
(スパンクリートスラブはこの板を敷き詰めその上にセメントを現場打ちしたもの)

と、一見よさそうだが、強度というものは構造計算での必要量を満たすためのもの。
こういったスラブはボイドスラブを超える中空(中に空間がある)で、「強度が高い」は「実質のスラブ厚が薄い」とイコールとなり、結論として出来上がったものは遮音性に劣る。

乾式戸境壁も、遮音性はコンクリート壁より大きく優れていて隣家の音は聞こえない。
コンクリートより乾式の方が遥かに信頼できる。
しかし壁にはもう一つの効果があり、壁のおかげで床が支えられているという点がある。
こうして梁が少なく(床スラブや梁を)支える壁もない構造が、床スラブが強靭で支えがなくても長く渡せるために出来上がる。

それぞれ一見必要な点において優れた数値を叩き出すが、総じて見ると大した事の無い成績に落ちてしまうのがタワーの欠点。
(ただ安定して寿命が長い点は良いと思う)

[617: 購入検討中さん]

＞直床ってのは長谷工をはじめ、Ｍツヤハウジングや●藤産業、
＞その他もろもろ危なそう（倒産しそう）なデベ物件ばかり・・・
＞そんなのもういいんじゃない？

そう言えば、アーバンもゼファーもセボンも二重床を積極的に採用してましたね。

[618: 入居済み住民さん]

>>616

専門的な言葉が並べられている様で専門家のようですが、ラーメン構造より中・低層の壁式構造の
方が水平応力による変形に強いって事でしょうか。
しかし、もう大昔の話ですけど新潟地震で壁式の５階建てが横倒しになったケースは基礎が貧弱
だった為でしょうか。軟構造と頑丈な構造はどちらもどちらでしょうかなぁ。
超高層にしてもスーパーウォール構造があるそうですけど。

[619: 匿名さん]

>>618
柱と梁と壁が床を支え衝撃に耐える通常型に対し
スパン(柱の間の距離)が長く支えの無いタワーは
性能が良くても生活音が聞こえるという事では？

[620: 入居済み住民さん]

直床に住んでいます。
ＬＬ４５ということで安心して購入しました。
１年目は非常に静かで、
階段を降りるハイヒールの音がコツコツ響く程度でした。
しかし、
２年目。上階より、ドスドスと歩く音が目立ってきました。
おそらく、マンション生活に慣れて、下の人に気配りができていない？と思いました。
でも、
あまり神経質に気配りしてたら、息苦しいでしょうし、
多少は目をつむることにしています。
スレ読んでいると、２重床も、それはそれで騒音が激しいようですね。
アパート・マンションの難題である、上階からの音、
これをクリアできるような工法が出てくるのでしょうか。
素人の意見なので、すみません。