二重床VS直床

[匿名希望]

最近は二重床物件がほとんどですが、実際どちらが良いのでしょうか。

[251: 匿名さん]

次世代二重床は今後施工されるかもしれない未知の物件ですよね。

[252: 大手企業サラリーマンさん]

↑お前はどうなんだ？

[253: 匿名さん]

>>250さん
そう？
実際どうかって話をすると、二重床物件の方たち（推進派？）は
いっせいに書きこみをやめたりしてますよね。
それって・・・。

[254: 匿名さん]

>>250

圧勝だとか完勝だとか書き込んでる方が
よっぽど必死に見えますが。

勝ち負けの問題ではないのでは？

[255: 匿名さん]

いや、はっきり言って勝ち負けの問題でしょう。

バトル板である故、敢えて言わせてもらえば

直床は“＊＊＊”ということです。

＊＊＊の人たち（＝直床信奉派）はすぐに結束するもの。

この板でもその特徴が表れてますね。

勝ち組の人たちはバカバカしくて議論さえする気が起こらないのですよ。２５３さん。

[256: 匿名さん]

つまり、直床なんてチープなものを指示するのは＊＊＊の
弱者連合とでもいうことなのか？

[257: 匿名さん]

>＊＊＊の人たち（＝直床信奉派）はすぐに結束するもの。
二重床信奉派も同じようなもんだ。勝ち「組」っていうくらいだから。

実際は、何の問題もなく快適に暮らせてる所に住んでる人が勝ちなんだけどさ。
この掲示板の中では勝ち組でいいんじゃない。

精神的にこたえる一番の＊＊＊は、勝ち組であるはずの二重床に住んでいて、騒音問題等に苦しんで多額のローンを払ってる人でしょ。

[258: 匿名さん]

243を見ると257が悲しく見える。。。

[259: 匿名さん]

生活音的には
二重床≦直床
で決着でいいのですか？

[260: 匿名さん]

>>259
くやしいけど、その通りです。

[261: 匿名さん]

257を見ると258がぶざまに見える。。。

[262: 匿名さん]

直床と２重床の対決で、防音だけにフォーカスしたいのはなぜ？

音に関しては、スラブ圧の違いに比べて床の違いはあまり影響ないと思われますが。
スラブ圧による影響はこのスレの議題ではないし、リフォームや間取りの自由さなどが議題にあがることもないのはどうかと思いますね。

直床のほうが良いっていう人が多いですが、２重床のマンションを間取り変更リフォーム時に直床に戻した人っているんですか？

[263: 匿名さん]

直床には安物物件しかない。
それで終わりなんじゃないの？
このスレは。

[264: 匿名さん]

で、結論としては
直床採用は安物物件で決定で、
二重床は高いけど騒音に悩まされ続ける
ってことでいいわけですね。

[265: 匿名さん]

>直床のほうが良いっていう人が多いですが、２重床のマンションを
>間取り変更リフォーム時に直床に戻した人っているんですか？

それはかなり難しいと思う。

[266: 匿名さん]

>262
床に関係すること全てが議題に上がっていいじゃない。
音の件も床に関わる重要な事柄。

[267: マンコミュファンさん]

直だからうるさいってレス見たことない。（ボソ）

[268: 匿名さん]

するかしないか分からないリフォームうんぬんという事より音に関しての方が毎日のことだから重要でしょ。

[269: 匿名さん]

都心ではファミリータイプは億ションは普通の時代になりました。

千代田区、港区あたりで2億を超えるマンションに
騒音があることがわかっている二重床を採用するのはなぜ？
スラブだって2500㎜以上はあるから、直床でも問題なさそう。

千葉県や埼玉県、東京市部の3000万円台〜のマンションは、ほぼ例外なく
直床採用で、階高の結果である天井高も2400㎜程度しかないのはなぜ？

お金持ちは、建物の構造について無知だということ？

[270: 匿名さん]

都内の億ションは、全部二重床
二重床が悪いものであれば、業界こぞって詐欺みたいなものだ。

[271: 匿名はん]

＞都内の億ションは、全部二重床
＞二重床が悪いものであれば、業界こぞって詐欺みたいなものだ。
そうなんだ。都心の億ションなんて考えたこともなかったんで知りませんでした。
それならここで発言している人たちは億ションに住んでいる人はいないのかもしれません。
本当の意味での高級マンションの二重床は、上階の音も静かなのかもしれませんね（都心の高級マンションに住んでいる方々は生活そのものも静かかも）。
なお、二重床が悪いなんて誰も発言していないと思われるのだけど、二重床を夢見る方々はそんな風に取られるのですね。直床側が言う音の問題だって敢えて等号付き不等号になっているのに気がついてもいないのでしょう。

あなた方が言うようにリフォームでは二重床が圧勝ですね。音の問題は直床が微勝。
トータル的には二重床の勝利と言うことで結構でございます。
二重床推進派ではない方々、面倒なんでこれで結論にしてしまいましょう。

[272: 匿名さん]

>>269

億ションを持ち出してどうする。
億ションの内装は暮らす上で良い物・良い材料を惜しみなく使い
その欠点は、構造部分で補っているのではないですか？

つまり、億ションを買えるような人はこのスレとは無縁だと
思います。


価格を抑える為に直床というのもあるでしょうが、
二重床が高級なのではなく、単に施工費用増額した分を上乗せして
価格が上がってるだけとも考えられます。
まあ、高くなるから高級ですか・・・。

[273: 匿名さん]

マンションの価格に一番影響するのが、土地の価格（相場、仕入れ価格）だと思うので、都心であれば、土地の価格が上がっている今、億ションになってしまうのは当たり前ではないでしょうか。

価格が高くなる場合は、いろんな設備、仕様を付けてそれをアピールする必要があるのでは。
高いのだから、何でも付いてて当たり前だろ、と思われる購入者も少なくないわけで。
二重床が良いとか悪いとか言うことの前に、消費者にアピールしやすいですし多少なりともインパクトも人によってはあるわけで。いろんなものをくっつけてデコレーションしないと売りやすくないですよね。

高いものは良いもの、という価値観をくすぐるためにはあれもこれもというのは必要なことでしょう。

その時代によって、優れてるとか便利だとかで登場してくるものも姿を消していってしまうものも少なくないはずです。

[274: ２７２]

そうそうマンコミュのどこかの掲示板で読んだのですが、
タワーマンション、下層の数千万円台の部屋のある階と、上層階では
エレベーターから部屋までの廊下の仕様も違っていたそうですよ。

[275: 匿名さん]

＞274
それって、このあたりの財閥系のデベではタワーマンションでなくても
ごく普通にあります、うちもそうです。
最上階から2つのプレミアム住戸のフロアーは、内廊下に絵画が飾ってあり
壁やカーペットの質も下階とは違って、ポーチというのか玄関周りも
石張りです。内装はもちろん、全然グレードが上です。
やはり何千万円も高いのですから区別があって、当然でしょう。
最上階には行く機会もないので、知らない人も多いのかもしれませんけど・・

ただし、その他管理費も積立金も同じ割合、スラブ厚も二重床も同じです。

[276: 匿名さん]

二重床を売りにしていても直床を売りにしているところはない。
すなわち二重床には付加価値があり、直床には付加価値は見出せないということ。
これがデベロッパーの考えでは？
ただし、実際の良し悪しは個々の考えがあるから、どちらに軍配を上げるわけにはいかないですね。
デベロッパーが付加価値を考えている以上、資産価値は二重床にあるのではないでしょうか？

[277: 匿名さん]

>>276さん
二重床はこれからが本番？
意外とうるさい二重床、今後どうなるでしょうかね。

[278: 販売関係者さん]

>デベロッパーが付加価値を考えている
たぶんイメージのみじゃないかな、もうちょっとコストかけて工夫しないとやばいなと思いながら口八丁してる感じですな。

[279: 匿名さん]

某財閥系デベが「直床」について正直に語っております。

http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/noise/word3.html

[280: 匿名さん]

郊外の安マンションの二重床は、吸音材に問題あるんじゃないか
内廊下にしないで、外廊下でケチっているんだから、当然床もケチるよね。

[281: 匿名さん]

＞279
ナンセンスですよ。
階高を抑えるなら、階数を1階減らせばいいだけではないですか。
郊外だけではなく都心にだって高さ制限はあります、それでも二重床が多い。
それに低価格物件、郊外物件に直床が多いのは、なぜでしょう？

[282: 匿名はん]

＞それに低価格物件、郊外物件に直床が多いのは、なぜでしょう？
直床物件は高く売ることが難しいからですね。リーズナブルな価格にしないとなかなか売れません。反対に二重床は高く売れる。このスレを見ればわかるように二重床というだけで少々高くても買う人がいるようですからね。

[283: 匿名さん]

>>281

つまり、二重床にしてコストが上がった分と、階高を１階減らした分の
価格を残りの住居に振り分けてるわけですよ。

で、高くなってしまった販売価格を正当に見せかける為に、付加価値が
有るように宣伝する。
直床より防音性能が良いと宣伝していたのがこの良い例だと思います。

[284: 匿名さん]

二重床がデベの売り文句の通り、優れものであり、価値もあるなら、郊外の苦戦しそうな物件や厳しそうな物件にこそ採用するべきなんなじゃないか。

消費者にとって、とても価値のあるものが付いてるんであれば、魅力的な物件になり、高い値段だとしても、売れるはず。

でも価格が上がると売れなくなるというなら、二重床自体にはそれほどの価値が無いってことにもなる。

本当に良いとされ、評価も高いものは高くても売れるというのが今の時代だと思うけど。

[285: 匿名さん]

284さんの考えに納得。

[286: 匿名さん]

>>284さん

>二重床がデベの売り文句の通り、優れものであり、価値もあるなら、郊外の苦戦しそうな物件や厳しそうな物件にこそ採用するべきなんなじゃないか。


消費者がMSを買うのに当たって一番問題なのが価格です。
価格が高ければ郊外ではまず売れません。価格を下げる方法として、直床にして階高を減らし販売戸数を増やせばいいのです。
例えば、建物は同じ高さ、同じ天井高でも、直床10階、二重床9階となるわけです。これだと単純計算で価格が直床4500万、二重床5000万となり、売れ行きに差が出ます。
郊外でも富裕層を対象にしたMSでは二重床になりますが、一般層をメインとする物件は直床になるのは、買いたくても買えない層が多くなるからでしょう。

>本当に良いとされ、評価も高いものは高くても売れるというのが今の時代だと思うけど

年収700万のサラリーマンが買えるMSは5000万位が限度なのでは。
それを越えると、売れなくなるのではないでしょうか。
確かに評価が高いMSは高くても売れますが（3億とかでも）、都心以外ではなかなか売れないので高級二重床物件は小規模（50戸ぐらい）でいい立地が条件になるのでは。
郊外で規模が大きくなると、普通層が多数になるので直床が増える。


どっちがいいか？

両方住んだ経験から、直床のふわふわ感もけっこういいですが、今後のリフォームを考えると二重床。音はあんまり変わらないのでは（上に住む人による）

[287: 地元不動産業者さん]

>>278が実態です。

[288: 匿名さん]

二重床にしないのは階高の問題が有るから、
どん地区でも敷地の広さ分に対する、
高さ制限があります、ただそれだけ話。

[289: 匿名さん]

>>286さん
>価格が高ければ郊外ではまず売れません。価格を下げる方法として、直床
>にして階高を減らし販売戸数を増やせばいいのです。
>例えば、建物は同じ高さ、同じ天井高でも、直床10階、二重床9階となるわ>けです。これだと単純計算で価格が直床4500万、二重床5000万となり、売
>れ行きに差が出ます。

郊外で売れずらいとされる物件なら、「価格を下げて販売戸数を増やす」という手法も危険なのでは。売れずらい物件なのに「販売戸数」を増やしたら、売れ残りの数もそれに比例して増えるという危険もあるわけで。
もちろん、286さんの意見も間違いではないと思いますが。


ただ、どっちにしても、売主としては、利益もきちっと取らなければならないし、売れ残りは避けたい。その対策として、二重床を採用するという方法もあるはず。

二重床が一般的にも業界的にも優れものであるということが常識であるなら
、売れ残りを作らない為にも、二重床にして売るべきでしょう。

[290: 匿名たん]

コスト面　：　二重床＞直床

↑は、疑いのない事実。

しかし、階下への音伝播を踏まえると二重床は２つに分かれている様だ。
それは「正規の二重床」と「取敢えず二重床」。（勝手に命名）

「正規の二重床」とは、必要なコストを充分にかけて造られた二重床
であり、音伝播の問題についても充分な対応が為されている。

これに対し「取敢えず二重床」とは、販売戦略上二重床の方が
優位なので二重床で造られるが、充分なコストはかけられないから
音伝播の問題には対応出来ていない二重床。

本来は全ての二重床が、前者でなければならないと思う。
でも、二重床は直床に比べ構造コストがかかる分だけ、二重床内の
仕様差が発生してしまう。
この二重床内の仕様差の部分でコストカットが追求された結果、
後者が生まれてしまう。

ということで、音伝播を加味した結果↓が個人的な意見。

　「正規の二重床」＞「直床」＞「取敢えず二重床」

でも、スレ題は『二重床ＶＳ直床』なので、無限ループは必至ですね！

[291: 匿名さん]

>>288
都心部は特殊なのかもしれませんが、うちのMSの土地は実質は住宅地ですが
用途地域は近隣商業で、容積率は400％ですが、日影制限も高さ制限も
ありません。
ペンシルにすれば、タワーも建設可能だったらしいですが14階になりました。

だからかどうかわかりませんが、天井高は2600㎜で開放感がありますよ
もちろん二重床＆内廊下です。

[292: 匿名さん]

２重床では15〜25cm程度かさ上げされて居住空間が作られています。
直床の場合、同じ階高ならその分居住空間も広く取れそうですが・・・

さて、直床で天井高が2.7mとかそれ以上とか、そういった物件ってあるのでしょうか？
同じ躯体で作ればそうなるはずですが。

[293: 匿名さん]

>>290
音伝播の問題には対応出来ていない「取敢えず二重床」と「正規の二重床」とでは、具体的にはどこが違うのでしょうか？　構造？　材質？　足のゴム？　制振材の有無？　吸音材の有無？　施工方法？　コンパネの厚さ？

[294: デベにお勤めさん]

企業秘密なので言えません。

[295: 販売関係者さん]

二重床と言っときゃ売れちゃうからね。あとはのらりくらりと交わしとけばOK。

[296: 匿名たん]

>>293

さぁ？
貴方の方が詳しいのではないですか？
（比較要素を沢山並べてらっしゃるし）

勝手に命名したものとしては、「どの要素」と言うよりは、結果として
音伝播に問題がある二重床を「取敢えず二重床」と定義しとけば良いと
思いますが・・・・。

[297: 匿名さん]

>>293
具体的にですか？
そうですね、上の階の住民がモラルのない人だったりする場合、
「取敢えず二重床」仕様になります。

この場合、直床ですと、「やっぱり直床」になります。

[298: 近所をよく知る人]

＞297
ヤンママ、茶髪、ガテン系のお仕事をしている人が多い
住民層が良くない、チープなマンションということですね。

[299: 販売関係者さん]

↑そんな自分MSのことを、自虐ネタですか？

[300: 匿名はん]

二重床の思わぬ盲点だが、支柱のクッションゴムが柔らかいメーカー
使われた場合は床が揺れる。。ガラス戸の食器棚などの前を歩いただけで
ガタガタ地震がきたかのようにいう。青田の場合、それが確かめられなく
二重床に使用する支柱メーカーなどを調べて床の固さを調べたほうが良いね。
LL45が普通だからメーカーによっては、直床のふわふわより気分が悪い床が
出来たりするよ。