二重床VS直床

[匿名希望]

最近は二重床物件がほとんどですが、実際どちらが良いのでしょうか。

[201: 匿名さん]

二重って言葉に弱いからねぇ。。

[202: 匿名さん]

でも逆に引っかからないで二重床を避けて直床を求める人もいる。
で、結局、自分の書き込み内容と裏腹に直床と二重床の問題ではないと皆気がつく。

>198
よって、あなたの問いには、「ファイナルアンサー」と答える。
オーディエンスを使いたい人は引き続きこのスレをご覧になって。

[203: 匿名さん]

二重床か直床かってだけでマンションを選んだりはしないな。
ただ直床っていうのは多少ひっかかる点かもしれないのは事実。

[204: 匿名さん]

>>192、193さんのレスが
まさに結論ではないかと。
でも>>203さんと同様に
直床だとなんかひっかかるものがあります。

そんな私は秋に直床物件に入居です。

[205: マンコミュファンさん]

二重床だとしてもその仕様にあれこれと悩むんだから、引っかかることに変わりなし。

[206: 匿名さん]

>>205

直床じゃ「引っかかり具合」が大きく違う。
特に関東じゃその傾向が強いのは事実。

>でも逆に引っかからないで二重床を避けて直床を求める人もいる。

う〜ん、こんな人がいるとは思えないけどね。

[207: 匿名さん]

ウチは直床です。
立地や間取りはとても気に入ってたのですが、
やっぱり直床ということで多少というか、かなり引っかかってました。
けれど条件としては床の仕様よりも立地や間取りが一番だったので、
なんとなく気になりながらも購入に踏み切りました。
上下左右隣接する方たちが静かに暮らしてらっしゃるのかもしれませんが、
基本的に音で気になることはありません。
直床特有のふわふわ感も2,3日で慣れました。
住んでから思うことは。
騒音は床の仕様だけでどうこうとは決められない。
床だけで物件の決め手にはならないというところでしょうか。

[208: 匿名さん]

＞207さん

同条件で二重床の物件だったら、音が気にならないどころか
もっと静かですよ。

[209: マンコミュファンさん]

二重床なのにうるさくてかなわんみたいなスレあったけどね。いや、それだけ。

[210: 匿名さん]

直床だから、うるさくてもしょうがないみなたいな発想があるんでしょう・・

[211: 匿名さん]

みなさんのご自宅の話を聞かせてください。
じゃないと、想像でしかないようにみえます。

[212: 匿名さん]

＞みなさんのご自宅の話を聞かせてください。
それでは。
１階直床、約２０畳ＬＤＫ。上階には５歳、２歳の子供あり。
ちなみに悪名高き長谷工物件(^^;。

時々「物を落としたかな？」という音がある程度。
上階がどんな生活スタイルなのかは知らないけど、歩く音、
椅子を引きずるような音は一切聞いたことがありません。

[213: 匿名さん]

長谷工直床って「ぜーんぜん音なんかしませんよ」って言ってる人と「いや、うるさいよ！やられた〜」って人と別れますね

[214: 匿名たん]

>>213
「意見が分かれること」の実例がウチのマンションです。
（売主：他デベ、施工：長谷工の直床マンション）

ウチのマンションでは「上階の音は殆ど聞えない」という人と
「上階の音がウルサイ」という人が混在していました。

当然、「上階住人の質」が原因であろうと思っていたのですが、
１００％そうともいえない状況だったので、調べたところ、
「縦長住居」と「ワイドスパン住居」で音伝達の違いが見つかりました。

設計図で確認したところ、次の通りでした。

「縦長住居」：「スラブ厚200ミリ（天井高２６０ＣＭ）」
「ワイドスパン」：「スラブ厚250ミリ（天井高２５５ＣＭ）」　　　　　　　
スラブ梁間面積　：「縦長住居」＞「ワイドスパン」

要するに、構造上当り前の結果が、同一マンションの中に混在して
いたのです。

「直床」と「二重床」の比較論議にはなりませんが、『音伝播は構造
次第』ということなのでは？（止め処なく既出な話ですが・・・）

[215: 215]

>>214
済みません。
どっちがどの傾向だったのですか？

[216: 匿名さん]

なるほど！
で、214さんのところは縦長ですか？ワイドスパンですか？
音の聞こえ方はどうですか？
そして、212さんは別の人ですよね？
静かってことは、ワイドスパンなんでしょうか。

[217: 匿名さん]

スラブ梁間面積　：「縦長住居」＞「ワイドスパン」
なのだから縦長住居のが静かなんでしょう。

長谷工の基本仕様は直床、２重壁の
縦長住居だから上からの音が聞こえないってのも
あながち嘘でも上階の問題でも無いって事ですよね。

逆に高級志向のマンションはワイドスパンの
２重床なんで上からの音が聞こえるって意見が
多いのも納得できますよね。

[218: 匿名さん]

>>217
>スラブ梁間面積　：「縦長住居」＞「ワイドスパン」
>なのだから縦長住居のが静かなんでしょう。

え！！？
面積小さい方が静かじゃないの？

[219: 匿名たん（=214）]

大変、失礼致しました。

「縦長住居」：「スラブ厚200ミリ（天井高２６０ＣＭ）」
「ワイドスパン」：「スラブ厚250ミリ（天井高２５５ＣＭ）」　　　　　　　
スラブ梁間面積　：「縦長住居」＞「ワイドスパン」
　　　↓
階下への伝播音：「縦長住居」＞「ワイドスパン」

です。

私は「ワイドスパン」の方で、上階の音は殆ど聞こえません。
因みに、上階のお宅には小さなお子様が１名いらっしゃいます。
（また、２１２さんと私は別人です。）

[220: 匿名さん]

でも長谷工はワイドスパンではなく縦長が多いですよね。
なのに騒音は無いと言う人と、うるさいと言う人がいるのは何故でしょう。

[221: 匿名さん]

ウチも長谷工の直床です。
典型的な田の字型で、LD12畳と和室6畳が繋がってる形です。
縦長住居ということでしょうか。
けれど、上階からの生活音はまったくしません。
お子さんがいないようなので、
運がよかったのかなぁとも思いますが、なんだか不思議な気分です。

[222: 匿名たん]

>>220

「ワイドスパン」とか「縦長住居」ということが言いたいのではなく、
長谷工物件でも、「スラブ厚」や「スラブ梁間面積」は物件毎に違い
があり、造りの差異による「音伝播の違い」があることが伝えたかった
ことです。

私の例は同一マンション内でも造りの差異があるとの例です。

[223: 215]

>>219
一般にスラブ面積が大きい方が、スラブ内に存在する振動モードが
多くなり、振動が拡散することで、床衝撃音レベルは少しですが、
小さくなります。
匿名たんさんの事例では、
スラブ厚さの違いによる床衝撃音遮音性能の違いであって、
スラブ面積の違いによるものではありません。

また、一般のマンションでは、ワイドスパンのスパンと
スラブ面積には正の相関関係があります。

いずれにしても、同じマンションには様々なスラブが混在する例としては、ご主張の通りですね。

[224: 212]

>>211
>みなさんのご自宅の話を聞かせてください。
>じゃないと、想像でしかないようにみえます。
一番に私の「長谷工物件直床で静かです」発言してしまったら高級物件の二重床にお住みの方が「うちはうるさい」とは言えなかったですね。
皆様、申し訳ございませんでした。
私は他と比べたことがありませんので、この静かさが普通なのだと思っていました。
私のことは忘れて、皆様のご自宅の感想を述べてバトルしてください。

[225: 購入検討中さん]

＞215

ではスラブ面積以外の条件（スラブ厚等）が全く同じなら、
スラブ面積が大きい方が床衝撃音レベルは小さいということですね。
勉強になりました。

[226: 匿名たん]

>>223　＝２１５さん

>一般にスラブ面積が大きい方が、スラブ内に存在する振動モードが
>多くなり、振動が拡散することで、床衝撃音レベルは少しですが、
>小さくなります。

その筋の解説では、逆のことが書いてありますが、新説でしょうか？

[227: 匿名さん]

スラブ面積が小さい方が音は伝わりにくいと聞いたことがありますが・・・。

[228: 匿名さん]

小さい太鼓より大きな太鼓のほうが大きい音が鳴るのと同じですね。

[229: 215]

>>226-228
小さいスラブほど、耳障りな周波数に衝撃エネルギーが集中するので、
うるさくなります。
（同じ力で打撃すえると、小さい太鼓の周波数の方が耳障りなはずです）

この５年ぐらいに、大きいスラブ＝悪い→そうでもない。
が建築業界の常識になってきました。
（詳しくは、「拡散度法」で検索してみましょう）
極端に小さくなると、衝撃音測定の打点が、大梁の近くになってくるので、スラブが振動しにくくなり、その恩恵が出てきます。
　また、広いスラブでもそれに対応したしっかりした剛性を確保できる
スラブ厚さでないと、よい遮音性能が確保できないのは言うまでもありません。
　市販のマンション購入本は、詳しくない方々がいろいろな伝聞や狭い
自己体験で記載していることが多いようなので、惑わせられないように
しましょう。

[230: 匿名さん]

都心の、ある一定のレベル以上の物件では二重床二重天井が当たり前だけど、
都心を除く首都圏、郊外、地方ではまだまだ直床二重天井が当たり前。
この現実から目を逸らしちゃいけない。

[231: 匿名たん]

>>229　＝２１５さん

ありがとうございました。
大変、勉強になりました。

[232: 188]

２重床物件出てきませんね。

うちの上はちゃんと住んでいますよ完売しましたし。
今のところ掲示板には騒音の苦情の張り紙は出ていません。
（４月より居住）
mixiでは約住民の１割が参加していますが、想像以上に静かだ、
全然音が聞こえないとの書き込みは複数ありましたが、音がうるさい
との書き込みは１つも無いです。

[233: 225]

＞229さん

拡散度法という言葉は初めて聞きました。
これから勉強してみます。
ご指導ありがとうございました。

[234: 匿名さん]

拡散波動砲なら知ってる

[235: 212, 224]

>>232 by 188　
>２重床物件出てきませんね
結局、>>230 のような都心に住んでいることだけをよりどころに
している方が多いのではないでしょうか？

[236: 匿名さん]

>>235
それだから、郊外にしか住めない人は僻みっぽいと言われてしまうのです。
予算と育った環境でエリアは決まるので、真面目に議論しましょうよ。

結論から言うと、>>230さんの言うとおりで予算によって選べる地域で
それほど選択肢はないんですけど。
同じ予算で選ぶとき、直床と二重床が混在しているエリアはそれほどない。

都心で一定レベルの物件は例外なく二重床、カジュアルでは直床もある。
板橋区、荒川区、足立区あたりの周辺では、二重床と直床が混在
さいたま、千葉で坪単価200万円未満になると、ほとんど直床になる。
つまり直床は、首都圏ではコストダウンの手段。
・田の字＆外廊下
・直床＆天井高2400㎜前後　ボイドスラブ
・エントランスホール小さめ

[237: 購入検討中さん]

＞２３６

冷静かつ大人のコメント。
敬服すると同時に参考にさせて頂きます。

[238: 匿名さん]

さいたま＆千葉って直床ばっかなの？
神奈川とかは混在って感じっぽいけど。

[239: 匿名さん]

千葉でも財閥系は230〜280mmのボイド二重床。
長谷工はいつもの200mm直床。
サーパスとブリリアは200mmちょっとのアンボイド二重床。
新興系は混在。
八千代のグランシティは280〜310mmのアンボイド二重床、これには驚いた。

[240: 匿名さん]

>>239
アンボイドスラブってアンボンドスラブのこと？

[241: 匿名さん]

アンポンタンスラブのことだよ！

[242: 匿名さん]

アンボンドスラブは・・・。
私は避けた方良いと思います。

特にスラブ厚が薄ければ薄ほど・・・。

高強度を発揮させる部材は、少しの誤差でも構造に大きな影響を
与えます。
そして、現場施工の構造物に施工誤差はつきものです。
リスクは大きいですよ。

[243: 匿名さん]

二重床の圧勝ということでこのスレ終了！

[244: 匿名さん]

二重床の圧勝ということでこのスレ終了！
↑
はあ？
意味不明。

[245: 匿名さん]

二重床の圧勝？？？

いやいや、完勝でしょう。

[246: 匿名さん]

二重床が干渉？

[247: 周辺住民さん]

さすがに、直床に安物以外のメリットはないでしょう。

ハイグレードマンションの直床は、都内では聞いたことがない
千葉埼玉ではあるらしいけどね・・・

[248: 匿名はん]

＞ハイグレードマンションの直床は、都内では聞いたことがない
都内のハイグレードマンションでも上階の音が酷かったら意味がない。
高級感だけで許せるもんじゃないだろう。生活音的には
二重床≦直床
で決着がついているんじゃないのか？

[249: 匿名さん]

二重床≦直床＜次世代二重床

って説もどっかであったね。

[250: 匿名さん]

直床派って可哀想なくらい必死だね。
ホント可哀そぉ〜。。。