東急不動産株式会社 住宅事業ユニット 関西住宅事業本部の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ブランズシティ天神橋筋六丁目〔契約者専用〕」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2024-10-25 17:27:09
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こちらは、ブランズシティ天神橋筋六丁目の契約者専用スレッドになります。

検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568561/

公式URL:http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/yumekita/

所在地:大阪府大阪市北区長柄西一丁目13番(地番)
交通:大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.17平米~83.54平米
売主:東急不動産 住宅事業ユニット 関西住宅事業本部
売主:近鉄不動産
売主:ジェイアール西日本不動産開発
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東急コミュニティー

[スレ作成日時]2016-02-15 12:30:38

現在の物件
ブランズシティ天神橋筋六丁目
ブランズシティ天神橋筋六丁目
 
所在地:大阪府大阪市北区長柄西一丁目13番(地番)・大阪府大阪市北区長柄西一丁目3番54(住居表示)
交通:OsakaMetro谷町線 天神橋筋六丁目駅 徒歩5分
総戸数: 420戸

ブランズシティ天神橋筋六丁目〔契約者専用〕

1353: 民主化配りおじさん 
[2021-01-27 12:04:54]
自分1人だけの力ではダメです、たくさんの人に知ってもらうが大切です。そうすれば、住民派が勝つので。

臨時総会への同意書を提出しましょう!
1354: 民主化配りおじさん 
[2021-01-27 13:16:34]
知らない間に、マンションのことを決められると言う事は、マンションの住人が知らない間に利用されていると言うことです。

臨時総会への同意書の提出を知ってる人に拡散しましょう!!
1355: 民主化配りおじさん 
[2021-01-27 13:28:03]
投票数が5分の1を超える位じゃダメです。圧倒的な数を集めないとダメです!

臨時総会への同意書を提出しましょう!
1357: コテハン401 
[2021-01-27 13:37:14]
>>1352 民主化配りおじさん様
揚げ足をとるコメントに感じられましたら申し訳ありません。
東急エージェンシーは広告代理店ですので別会社です。
私たちがマンションでお世話になっているのは東急コミュニティです。
同じ東急グループの1社ですが、エージェンシーとコミュニティを混同してはいけません。

あと私は臨時総会の同意書だしましたよ。

1358: 民主化配りおじさん 
[2021-01-27 13:46:55]
東急エージェンシー自体が資産価値を高めていた。そして、その東急エージェンシーがブランズを見放した。

臨時総会への同意書の提出を知ってる人に拡散しましょう!!
1359: 住民の一人 
[2021-01-27 14:36:17]
初めて投稿いたします。
皆様、東急様の継続管理または新規の会社様でも問題ない方、どちらでも多数派に賛成される方、様々だと思います。
マンションの将来を考える会の方、理事会の方双方に指摘やご意見が上がっていますが、規約にあります通り、5分の1の賛同者が集まれば、まずは臨時総会が開催されると認識しています。

理事会には参加ができず、立候補するにも、任期による交代はまだ先なので、 考える会の方は、お考えを住民全体に理解を求めるために、現在の行動なさっているかと推測しております。

議案の内容の是非は他で争うのではなく、総会開催がされれば、その場で話し合いを持てればと望ましいと思います。

考える会の方の配布行動にご意見もある方もおられるようですが、 理事会とは違って、全住民に意見を伝えて5分の1の賛同者を集めようと思うと、現状では今回のような方法しかないのかなとも思いました。

全ての方の氏名、連絡先が無いとのご意見もありましたが、個人情報に敏感なご時世ですし、 一定数の方の氏名、部屋番号記載もあり、 そもそも賛同者全員の記名が必要とのルールもないと思いますので、あくまで個人的には怪しい文書とは捉えておりません。

ですが、理事会議題にありますように、怪しい文書との認識をされる方もおられるようですので、今後このような場合のルール作りも検討されてみてはと考えます。

現時点ではルールもないと思われますので、 後は受け取った方がそれぞれ、怪しいと捉えるか、読んだ上で賛成反対意見を提出されたらとは、個人的には思っております。

不快に思われた方、申し訳ありません。

最後に、この掲示板はマンション名を検索すると、住民以外の方も閲覧できるのは言われるまでもなく周知の事実だと思います。

ご意見を止める権利などもちろんありませんが、せめて暴言や、個人を特定、特定しようとされる行動はお控えいただけますと、同じ住民として心から安心できます。

長文失礼しました。
1360: 住民板ユーザーさん3 
[2021-01-27 15:42:09]
>>1327 マンション住民さん 88さん
マンションの将来を考える会さん
最近、管理組合、理事の批判、誹謗中傷が
無くなって、いや、少なくなってきたのでは?
良い事だと思う! 怪文書の記載通り
無くなれば、資産価値少し上がると思う!

何故、怪文書なのか?
代表者名の記載なし!連絡先もなし!
他16名の者はいるのか?記載なし!

見学者の拒否を管理組合の責任と訴える!
添付資料の確認する事!

また、管理人が案内していた管理会社の方へ
暴言、名誉毀損を吐き捨てる!
個人的なパッシングではないか?

記載されてる事と、行動、投稿、どれをとっても
怪文書ではないか?

訂正文の配布してはどうか?
1361: マンション住民さん 88 
[2021-01-27 15:42:37]
>>1350 ハゲさん
 私は楽しいから好きで掲示板に参加しています。それだけです。妄想上等です。建設的意見って何ですか?

 マンションは民主主義の場ではありません。住民は消費者、カスタマーです。対価を払ってサービスを受ける立場です。もちろん市民としての良識と義務が期待されるのは社会一般の掟でしょう。バス停でも百貨店でも電車内でもどこでもいつでも変わりません。マナーというやつです。アンケートで多数だからなんていうのは一番無責任な思考停止です。実際のアンケート調査は実に緻密に分析します。マーケティングというやつです。複雑な確率統計計算の世界です。420件の大所帯です。一つにまとまっていると考える前提がおかしい。その間違った前提での単純集計アンケートは意思決定の材料、特に現状変更の根拠にするのは飛躍しすぎです。無理がある。

 文句があれば立候補したら、という言い方、一見もっともです。これは言い換えると「黙っとれ」「邪魔するな」ということ。無責任で自分さえ良ければいいと思っている。本気で立候補した人を支持することはないです。そんな斜に構えているというか白けている人と比べれば問題を引き起こした理事はおそらく“いい人”です。“善意”で行動を起こし失敗し状況を複雑にしてしまいました。

 管理会社東急コミュニティは深刻です。カスタマーハラスメントに対応する力がなかったのです。熱意を持って誠実に働いてくれていた管理人たちをがっかりさせました。状況からそう判断できます。その上に契約解除のパンチを繰り出し住民を不安にさせ理事たちにダメージを与えました。冷たい仕打ちです。しかし賢い。理事会との修羅場から逃げることができます。狡猾ですから、いつの間にか管理会社として戻ってくるかもしれません、それも大歓迎されて。

 管理組合は民主主義組織ではありません。その象徴が委任状です。大抵過半数を押さえています。これで総会における理事会の主導権を固めるわけです。所詮は素人の集まりでしかないその理事会は管理会社がマネージャーを通じてコントロールする。何もないときなら効率的でいい。議論は必要ありません。いわゆる建設的意見など邪魔なのです。あくまでも管理会社が収益を確保するための便宜です。今回はそれが壊れました。一部理事の暴走を止めることができなかったのです。

 人間は完璧ではない。いろいろやらかします。側から見たら笑い話にしか見えないこともたくさんあります。悲劇は喜劇で喜劇は悲劇、建設的意見などというわかったようなものの考え方は私から見たらつまらないです。非建設的意見こそ世の中を面白くしてくれませんか?
1362: 住民板ユーザーさん3 
[2021-01-27 15:46:52]
>>1349 民主化配りおじさん
マンションの将来を考える会さんの目的は、なんですか?
過去の投稿と今回の怪文書の内容が殆ど同じ!

過去の投稿は、マンションの将来を考える会さんの投稿だったのですか?

何故、管理組合と理事の批判、誹謗中傷しかないのですか?

また、怪文書の内容には、事実がない!

私達は、事実が知りたいです。
1363: 民主化配りおじさん 
[2021-01-27 15:48:46]
今、少数の人間によって、ブランズの管理会社を含め、勝手なことをいろいろと決められています。立ち上がるのは今です。

臨時総会への同意書を提出しましょう!
1364: 住民板ユーザーさん3 
[2021-01-27 15:55:08]
>>1362 住民板ユーザーさん3さん
1362さん、凄く良い投稿と言うか
良い意見だと思います。

事実がない!
管理組合の責任に転換する!

いつまでたっても過去のエレベーターの掲示者に対して恨みを持ってる様な投稿!

管理組合からの臨時総会の案内なら組合名と代表者
理事長名も明記され、内容についても今後の課題等
明確になってます。

怪文書には、挑戦的な、「個人的なパッシングを
しない様に」批判される事予測してると言うか
言葉悪いですが喧嘩売ってる様な表現
まともな文章だと誰も思いません!

もっと文章、内容、そして事実を明記しないと
怪文書にもならない気がします。
1365: 住民板ユーザーさん3 
[2021-01-27 16:02:49]
>>1364 住民板ユーザーさん3さん
そうですね!

マンションの将来を考える会に名前を記載されてる方が、現地調査に来られた管理会社、暴言、誹謗中傷
等されていたと!住民さんが驚いてました。
怪文書には、個人的なパッシングをしない様に!
と記載されてるのに、自らが率先してる!

大変な問題に発展しなければ良いのですが!
1366: 住民板ユーザーさん3 
[2021-01-27 17:37:34]
>>1362
>>1364
>>1365
読んでて、一人芝居のように思えた。
1367: 住民板ユーザーさん3 
[2021-01-27 17:42:34]
>>1361 マンション住民さん 88さん
1361の投稿者さん
全く意味不明!狂ってしまったかの様な投稿!
何が言いたいか全く理解不能!

俺は、当初、投書と言ってましたが、怪文書の作成者さんの投稿やね!
マンションの将来を考える会の首謀者です。
と名乗ったらどうかな?
君の表現には癖がある!挑戦的、虚偽、誹謗中傷
追い込まれたら、自分で自分の事を慰める!
人間は完璧ではないどころか!異常者そのもの!

恥を恥とも思わず!恥を晒し続ける!
どんな神経してるのか疑うよ!

怪文書に代表者名と連絡先を記載!
そして事実を明記!
喧嘩売る様な表現は、しない!
16名の名前等も全て記載!

84名の賛同者が集まってから理事への立候補者を募る
マンションの将来を考える会の理事の立候補届けかと思われない様に!

どの様に良くしていくのか目的を明確にする事!
東急を22年4月に管理を委託すると言う目標は、立派だと思う!  確認したのか?東急さんも
プライドあって解約した管理組合に対して
再度管理契約をする訳はない!
管理業協会のトップですよ!そんな事したら
協会の笑い者になるだけでしょう!
相手の立場に立って物事考える事!
もっと現実的な事を目標にする事!
1368: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-27 17:44:54]
>>1366さん
きっとご本人は、ばれてないと思っているので、そっとしてあげましょう。
1369: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-27 17:51:58]
マンションの将来を考える会は大丈夫じゃない?
間違った道を正そうとしてるだけで、賛同していく方は沢山いてると思いますよ、そのマンションの将来を考える会を馬鹿にするような事言う方は賛同して行く住民も馬鹿にするって事?
ハゲさんのおっしゃる通りですね、
私は我が家の生活を害さない限りはどうでもいいです、ですが管理費払って管理して貰ってる以上は役員、理事でなくても不満は言わしてもらいます。
1370: 民主化配りおじさん 
[2021-01-27 17:57:41]
3月で辞められることを話すと、管理人さん(いつも優しい顔だった)が、すごく辛そうな顔をしていた。私は管理人さんに感謝しています。

臨時総会への同意書の提出を知ってる人に拡散しましょう!!
1371: 民主化配りおじさん 
[2021-01-27 18:42:27]
私は東急からこの物件を買ったが、その時の営業マンは最高の営業マンだと思っている。私は東急ファンです。

臨時総会への同意書の提出を知ってる人に拡散しましょう!!
1372: マンション住民さん 88 
[2021-01-27 18:44:14]
 なぜ今の問題を起こした理事たちは辞めないといけないのか? それは失敗したからです。喧嘩下手が過ぎるのです。騒いだだけで管理人を失い管理会社を失い住民からの信頼を失ったからです。負けっぱなしです。世間知らずだから新しい管理会社ともすぐに揉めるようになります。住民からの不満も細かいところからいっぱい出る。関わる人間の悪いところばかり炙り出しています。だから辞めないといけないのです。東急コミュニティにも新管理会社にもそして住民にも理事会がリセットされたと認識されない限り先がありません。

 しかしこの撤退が難しい。辞めるべき人ほどしがみつくからです。住民からの声を聞くゆとりはありません。だから信用できません、辞めてください、の声が多数にならないと進展はありません。リコールですね。今回の臨時総会だけで簡単に片付くとは思えません。しばらくは混乱が続きます。そういう例はいっぱいありますから。

 勘違いの世間知らずは本当に困りものです。
1373: 民主化配りおじさん 
[2021-01-27 18:57:44]
マンションの中はいつもきれいだし、マンションの外の木々もいつもきれいに清潔に整理整頓されている。これは東急エージェンシーが日々やってくれたこと。

臨時総会への同意書を提出しましょう!
1374: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-27 19:15:41]
>>1351 ハゲさん

つい先日、アンケートの結果が民主主義とか、言ってませんでしたか?急に考えを変えるのも変ですね。貴方が誰であるか、皆分かってますよ。そしてもう一つ。植栽するのに造園工事業が必要なのは当たり前では。素人が管理しても良いなら私がやりますよ、年間100万円くださいね。その代わり木をからしても文句を言わないこと。次の植栽屋さんも1本、木が枯れたらまた変更させるのですか?
1375: 民主化配りおじさん 
[2021-01-27 20:15:18]
臨時総会が開かれる住民の5分の1を超える位じゃダメです。圧倒的な差をつけてかたないと!

臨時総会への同意書を提出しましょう!
1376: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-27 20:44:49]
木を一本立ち上げるだけでも造園業の許可だけでは無理です。今回選び抜いた業者は造園屋ではごさません、ブローカーです、質の良い下請けが施工してくれたら良いですが、大体のオチは見えますね、
マンションの規模から見ても最低1000万の資本がある業者と関係を持つのは当たり前。
自社で施工出来るのなら話は別だがね。
1377: 初投稿 
[2021-01-27 21:47:47]
楽しみやね。
1378: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-27 22:12:23]
東急コミュニティには心より感謝しております。
ドラックストアを廻ってもなくて困っている時にマスクを配布してくれたり、住民同士の交流の場として夏には縁日を企画開催してくれたり。
半沢直樹が言ってました。大事なのは感謝と恩返し、だと。理事会は管理会社に感謝してますか?何か一つでも恩返ししましたか?管理会社は沢山の恩返しをしてくれましたよ。しかも、最後は倍返しまでしてくれました。理事会はさぞやお困りでしょう。念書の一つももらえなくて
1380: ハゲ 
[2021-01-27 23:02:55]
>>1361 マンション住民さん 88さん
ご意見ありがとうございます。
なるほどですね。一部理解納得できました
が、 黙っとれとか言ったつもりはなく
政治等と一緒で不平不満があれば
黙るか、意見するか、自分で変えるか の3択ですから
どれを選択するかは皆様次第だと思います。
文字列だけだと難しいですね。
私の言いたい事も日本語力が低くてお伝えしきれません。
ただ、ここの意見の仕方や捉え方が、、異常だと感じます。
私は前述の通りマンションは2件目です。前居では住民とこんなに揉めなかったです
もう私はここに興味が薄れましたので今後しばらくは見る事はないと思います。
わざわざご意見ありがとうございました。私が黙りますね。
1382: ハゲ 
[2021-01-27 23:18:51]
連投失礼しました。
皆様さようなら。
ロムもしばらくするのやめときます。
勘違いされる方が多すぎて、話にならないと思いました。
もう本件について、何も期待しません。
管理費上がっても払うし、2.300万程度の寄付で皆さんが満足されるなら
募ってみてもいいかもしれませんね。私も寄付します。
私は十分な住居環境を手に満足していますので、この掲示板来て残念でした
臨時総会・総会・理事会 頑張ってください。
もうしばらくは黙って、放置しておきます。ありがとうございました。
皆様に満足できるほどの住環境が整う事を祈ります。
1383: 2回目投稿 
[2021-01-27 23:35:05]
楽しみやね。
臨時総会。
日程決まったら必ず教えてね。
必ず行くので。
ホンマ楽しみやね。
1384: 3回目投稿 
[2021-01-27 23:43:48]
この掲示板に書き込んでいる全員が集合するの楽しみやね。
とりあえず動画撮ってー。
どうしよーかな。
1385: 4回目投稿 
[2021-01-27 23:52:37]
皆さんここの掲示板みたいに
イキって来るのかなー?
楽しみやわ。
1387: 民主化配りおじさん 
[2021-01-28 06:26:10]
私は、住民派を応援しています。

臨時総会への同意書を提出しましょう!
1389: 住民の人に質問したいさん 
[2021-01-28 07:23:02]
1月31日に理事会が開かれます、主要な議題は複数の新管理会社を集めプレゼンを実施するそうです、事前に選定の管理会社が既に1月20日の理事会で決定しており、私たちが一番関心のあるプレゼン参加の管理会社がどこなのか議事録には一切記載なく、住民を無視したブラックボックス状態の理事会にはとても残念です。

表向きはプレゼンですが、噂では私たちの420戸の大規模な管理経験の無い会社が秘密裏で内定しているそうです。

議事録も私たちが一番知りたい東急が契約解除の理由が書かれた理由書も添付せず、表紙のみの開示は許されません


木一本のトラブルで植栽業者を変更させましたが、新たに採用した会社は株式会社ソウア、資本金:300万円と小さな会社で本業は清掃業で、専従の植栽人がいない会社です、そんな会社で植栽管理が当然出来るわけがないので、今後美観が損なわれるのは間違いないです。

東急が建設した物件で5年目で東急が管理撤退となると、当然大手管理会社も危険物件と判断し参入はしてきません、そのような物件は当然何かあると判断し資産価値も下がります。

私たちが今まで無関心で管理組合にすべて委任したことがここまでさせたことは深く反省しなければなりません。

今私たちのために立ち上がって頂いた「マンションの将来を考える会」を応援することが今唯一の希望です。
そのためには臨時総会が開催できるように一人でも多くの同意書が必要です。

皆さんとにかく投函しましょう!!






プレゼンを実施するのか住民を無視して密室での私たちが一番興味があるのは
1390: 住民板ユーザーさん3 
[2021-01-28 07:33:37]
>>1372 マンション住民さん 88さん
数えれば数えきれない投稿!これもまた自分に対する
投稿するならば、自分自身に心の中でいい聞かせてるだけで良い!

管理組合は、喧嘩のやり方は、知らないはず!
けど、適正化法、刑法、民法のプロの助言頂きながら
行動してる事がうかがえる!俺の勘違いかな?

マンションの将来を考える会って言うのは、
虚偽!憶測、推測、噂だらけで全く真実のない会

全く意味不明の想像的な投稿を読まれた方へ
マンションの将来を考える会の怪文書の作成者と
解釈し投稿内容を読んで頂ければ少し理解可能!

中学校で習ったのかカスタマーハラスメント
自分に言い聞かせる為の投稿か?
1391: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-28 07:41:01]
>>1390 住民板ユーザーさん3さん

プロの助言を頂き、しかるべき機関に通報するんですよね。しかるべき機関とやらに。違いますか
1392: 住民板ユーザーさん3 
[2021-01-28 07:42:05]
>>1385 4回目投稿さん
イキって来るのかなー?
マンションの将来を考える会の皆様方だけやね!

管理組合の方は、喧嘩のやり方も知らない!
そんな事出来るの怪文書の作成者と管理人、管理会社を悲しめる意見書提出者、暴言、脅迫まがいの発言した者ぐらいやね! 自分達の事楽しみにしてるのか?
1393: 住民板ユーザーさん3 
[2021-01-28 07:44:32]
>>1391 住民板ユーザーさん1さん
そんな事、怪文書の作成者さんに言われなくても
理事会で決議された内容!議事録再確認すれば!
わかりきった事、投稿必要ないで!
1394: 住民板ユーザーさん3 
[2021-01-28 07:49:30]
>>1391 住民板ユーザーさん1さん
怪文書、これまでの誹謗中傷投稿、マンションの資産価値下げる会の怪文書作成者さん

いつになったら、代表者名公表、残り16名の公表
そして、虚偽の訂正、するのや?
投稿続けるより、これらが先やろ!!
1396: 住民板ユーザーさん3 
[2021-01-28 08:22:44]
>>1391 住民板ユーザーさん1さん
怪文書の問題点
「管理契約解除の申込書の閲覧したが1月21日現在無回答」  この回答は、前期副理事長が何でも理事会で協議しそれから発信、発言すると決めた事を
5期役員さんは従ってる事!理事会で協議し掲示!

「植栽業者を変更しようとしてる」
これも、掲示添付資料では、石勝さんよりの解約合意書が送付されており、双方理解の上、期間満了での解約申入れ!

「管理規約を始めとするルールの改定」
これは、君らも知ってると思うけど規約変更は
84人では無理ですよ! 315人必要では?

「3つの方針」
これは、マンションの将来を考える会、自分達に対する事なのか? 良い考えだと思う!

臨時総会議案書 案 1号議案
「役員の誠実義務等に抵触すると推察される行動」
推察より、事実を書かなさい!
「3期もしくは4期から継続する4名の理事」
3期からの継続理事は、4人居ない!誰の事!

「個別なのパッシングは、しない様に」
現地調査に来た管理会社さんに対し、恐喝まがいの
パッシングをする! 誰に対しして書いたの?
マンションの将来を考える会の方に対してお願い
したの?なら再教育か指導の必要あるのでは?


1397: 住民板ユーザーさん3 
[2021-01-28 08:32:16]
>>1386 住民板ユーザーさん1さん
怪文書の問題点
「臨時総会開催同意書に立候補希望届がある件」
これも、84人の賛同者が集まり、それを現理事長へ
報告、申し出し臨時総会が可能になってから
立候補希望届ではなく立候補者を募るのが順序

この他も、虚偽だらけで事実がない
怪文書作成者に頭が下がるよ
これ以上指摘するの疲れた。

それより、代表者名、他の16名の公表、
そして、虚偽内容の訂正文の配布と掲示!
早急に対応願う! それば義務やで!
1398: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-28 08:33:33]
>>1396 住民板ユーザーさん3さん

3期もしくは4期からの継続する4人、ですよね
何も3期から継続する4人とは書いてないですよ
少し冷静になったらどうですか?血が昇っているのは言葉遣いから分かりますけど
1400: 住民板ユーザーさん1 
[2021-01-28 09:30:39]
ハゲさん 恫喝まがいの投稿は益々誰も理事会を擁護しませんよ

質問された、代表者名はまだ正式に決まってないとか、他16名無記名は同意書の記入スペースがなく省略したか、あなたの様な文面からして危害を恐れて無記名にしたのではないですか

ちゃんと確認して投稿して下さい

イチャモンつける前に住民の質問に一つでも答えるのが先です
1401: 住民板ユーザーさん3 
[2021-01-28 09:46:17]
>>1400 住民板ユーザーさん1さん
16名と代表者名の記載ないから指摘してる!
いちゃもん何かつける気さらさらない!

怪文書でなければ、早急に記載する事!
そうでなければ、怪文書で終わりです。

臨時総会開催されなければ、出来ませんでしたと
皆様方にお礼とお詫びの書面、いや怪文書を
配布されるのですね!

今度は、きちんと正式に、一般常識ある書面の作成を宜しく! 俺が代筆しようか?
1402: 住民板ユーザーさん3 
[2021-01-28 09:52:01]
俺は、君みたいな恫喝は、一切しない!
問題点を指摘して上げてるだけ!

お詫び書面等の準備しておく様に!
今度は、再度言うけど一般常識ある内容でな?

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