ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[841: 名無しさん]

大手ＨＭなどには選考に関してある程度の情報は流れてきます。

当然秘匿すべき情報ですが、モラルの低い担当者は口を滑らせたり、
どこかに書き込んだりしているでしょう。

[842: 匿名さん]

>>837
仰ってる通り、床暖房だとエアコンより基準エネルギーがあがるから
削減率がよくなります。
それなら全室床暖房、居室のみ床暖房、全室エアコンの順で
削減率がよくなるのは当たり前だと思います。
なんで>>818さんの計算が誤ってると思うんですか？

[843: 匿名さん]

>>837
836です。
床暖房とエアコンのどちらが優れているかの話題ではなく、どうすると一次エネルギー削減率にどう影響するかの話をしているつもりです。

全館床暖房にしたほうが削減率には有利に働くことだけは確実だと思います。

>>721さんが
主室(エアコン)他室(エアコン)設計(9.2)基準(13.5)：31.9%
主室(エアコン)他室(床暖房 )設計(9.3)基準(13.5)：31.2%
主室(床暖房 )他室(エアコン)設計(9.9)基準(13.5)：26.7%
主室(床暖房 )他室(床暖房 )設計(11.5)基準(36.2)：68.3%

>>818さんが
主室(エアコン)他室(エアコン)：40%
主室(床暖房 )他室(エアコン )：47%
主室(床暖房 )他室(床暖房 )：55%

単純にこれだけ見ると818さんの削減率表示のほうが正しく見える気がします。
あくまで私個人の気持ちですが。
833さんのところにあるブログに関しては818さんと同じ結果ではないのですか？

[844: >>837]

>>842、>>843
暖房だけの削減率で話をしていたのですね。理解しました。
>>721と>>818の差は敷設率の差だと思います。床暖房は面積を大きくすると削減率が大きくなるので。

ただ、主居室とその他の居室のどちらかを床暖房にした場合では全体の一次消費エネルギーへの影響は大きくありません。

プログラムのデフォルトから少し性能を上げて、Uaを0.48、ηAH、ηACを2.0で給湯をエコキュートにしました。エアコンは(い)、床暖房の敷設率は主室70％、他室50%にしています。

主室(エアコン)他室(エアコン) 設計(10.7) 基準(13.4) 削減率(20.1%)
全体の消費エネルギー 設計(52.5) 基準(59.4) 削減率(11.6%)

主室(エアコン)他室(床暖房 ) 設計(11.1) 基準(13.4) 削減率(17.2%)
全体の消費エネルギー 設計(52.8) 基準(59.4) 削減率(11.5%)

主室(床暖房 ) 他室(エアコン) 設計(10.8) 基準(13.4) 削減率(19.4%)
全体の消費エネルギー 設計(52.5) 基準(59.4) 削減率(11.6%)

主室(床暖房 ) 他室(床暖房 ) 設計(14.8) 基準(37.1) 削減率(60.6%)
全体の消費エネルギー 設計(56.6) 基準(83.1) 削減率(32.0%)


床暖房の面積を上げれば暖房だけの削減率が変わりますが、全体から見ると大して差がありません。
今回のプログラムで削減率を上げるには、主たる居室とその他の居室にそれぞれ床暖房を入れると効果的でしょう。

(参考)主室の床暖房の敷設率を100%にした場合
主室(床暖房 ) 他室(エアコン) 設計( 9.3) 基準(13.4) 削減率(30.6%)
全体の消費エネルギー 設計(51.1) 基準(59.4) 削減率(14.0%)

[845: 匿名さん]

>>844

細かな計算ありがとうございます。
全館床暖房だけ有利に見えるようになるのは、面積とかの設定によりけりで、プログラムの不具合というわけではなさそうですね。
721さんはご自分の家だけにあてはめていたので、プログラムの不具合のように見えていたのかもしれませんね。

[846: >>837]

>>845さん
いいえ、主居室とその他の居室を共に床暖房にしたときは断然有利です。

>>721さんが言っているのは、主居室とその他の居室を床暖房にしたときだけ基準一次エネルギーが上がっているところになります。例えば>>844では
　・主居室、その他の居室ともにエアコンの全体の削減率が11.6%
　・主居室のみ床暖房の全体の削減率が11.5%
　・その他の居室のみの床暖房の全体の削減率が11.6%
とエアコンと床暖房でそれぞれの削減率にあまり差がない状態でも、主居室とその他の居室に床暖房だと全体の削減率が32.0%まで大幅に上がります。
もちろん主居室の床暖房を100%に近づければ削減率が上がっていきますが、通常はリビングのみで
キッチンやダイニングまで床暖房を入れる家は少ないのではないでしょうか。

不具合かどうか分かりませんが、現状のプログラムで削減率を上げるにはリビングとその他一部屋（主寝室あたり）に床暖房を入れるのが一番効果的でしょう。

[847: マイ]

5、6次申請しました。
案外、工期が限られるので少ないと軽く考えていたけど、4次のボダーライン値をみると厳しいです。。。ガックリです

5、6次申請した人いますか？

[848: 検討板ユーザーさん]

5・6次で加点込みで70%位で申請してます。

[849: 7次狙い]

848さん凄い！
おそらく○条さんかな(^^)
○条さんのほとんどの方がそのくらいの削減率なんだろうな～

[850: 匿名さん]

どうでしょう、床暖房のカラクリさえ利用すれば、あるていど厚い断熱材を使えばそこそこの削減率がとれそうですけど。
ただ浴室まで床暖房を入れるところって、やっぱりなかなかないですかね？

[851: 匿名さん]

835
840
849

さすがに露骨過ぎて引く。
一条は性能第一で好きだけど、なんかちょっとなあって感じ。
逆に貶めようとしてんのかなw

[852: 7次狙い]

なんかようわからん批判を受けた(^_^;)

[853: 匿名さん]

百鬼夜行の世界ですな。

[854: 匿名さん]

宣伝がんばってね

[855: 7次狙い]

そういうことか！鈍感ですみません。
私は5･6次申請者ですが、厳しそうなので実情は7次狙いですよ。

[856: 契約済みさん]

○条信者は三菱車みたくカタログ詐欺が明らかになったとき、どんな手のひらクルが見られるのか非常に興味深いです

住宅性能については理論値のみでなく、ある程度のサンプル数で5年、10年後の値を公表してほしいですよね
大手はどこもやっていないってことは経年劣化が激しいと読み取れるしね

[857: 匿名さん]

>>850
浴室に床暖房を入れるところは少ないでしょうね。
大昔のタイル貼りじゃないんだから。
雪国は分かりませんが、浴室に床暖房なんていらないでしょう。

[858: 匿名さん]

皆さんに質問なんですが、ZEHの家が欲しいのですか？補助金が欲しいのですか？補助金が貰えるZEHの家が欲しいのですか？
ここの掲示板を見てるとなんか意地になってる人が多そうです。
ちゃんとにライフサイクルコスト見極められていますか？
補助金はたった125万だけですよ？
アパートに住んでいる人や子供がいる方は特に考えたほうが良いですよ！
お金と時間があれば確実に受かる〇条に変更すれば良いだけなのですから。
削減率の計算方法は国も納得してる方法なのだから覆る事はないし、冬にしか使わない床暖房を導入するだけで削減率が良くなるおかしい計算方法も国が良いと言えば良いのです！
国の決定事項に文句を言ってる暇があるなら、〇条に変えるか、〇条と同じスペックにしてもらうほうが早いですよ！
今は時代の流れに乗れない、正確な情報を得る事ができない人が損をする時代なんです。
補助金をあてにして家を建てようとしてるなら間違いですよ？
皆さんの納得いく新築が出来ることを祈っています。くれぐれもお金も時間も損しないでください！
長々すいませんでした。

[859: 匿名さん]

>>858
言ってること無茶苦茶ですね。
「◯条に変更すれば良いだけなんですから」
これが言いたいだけでは？

[860: 匿名さん]

>>859 匿名さん

補助金が欲しいならって言ってますが！

[861: 匿名さん]

>>858
ZEHについて話し合う掲示板で、どう効率的に削減率を上げるか話し合うのは自然だと思います。
意地になって○条を推しているのはあなたですよ。

ちなみに、あなたの大好きな○条さんはイニシャルコストもランニングコストはとても高いです。
補助金が欲しいから○条なんて人はよほどの情報弱者か信者でしょう。

[862: 匿名さん]

これはきっと巧妙な逆ステマに違いない。
犯人は○水社員！

[863: 匿名さん]

>>858 匿名さん

補助金がもらえてなおかつZEHで床暖房をいれるイニシャルコストもランニングコストもかからない家が良いです。
そして一条でも一条じゃなくてもそれは可能です。
ただ、一条の基本仕様で床暖房が入ってて外しても値引きされないのは業者本位でユーザーに優しくないです。
なので一条を選ばず、無事ZEH仕様で設計、申請、採択されました。

[864: 匿名さん]

>>858 匿名さん

「補助金はたった125万」なんて言う人はスウェーデンハウスとか選ぶと思いますよ。

[865: 匿名さん]

イヤミったらしく言う方がいますが、やめましょう。本人以外の方も不愉快になりますよ。

[866: 匿名さん]

ここに書き込みしてる人って皆さん金に困ってるんですか？

[867: 通りがかりさん]

お願いです。税金の無駄遣いだけはやめてください。

[868: 匿名さん]

多分ですがお金が無いのに無理してZEH仕様の家にしないで身の丈にあった家を建築したほうが良いと言う提案なんだと思います。
お金があれば〇条を選択しないですからね！

[869: 通りがかりさん]

家を作るのに夫婦で相談しないんですかね？
建物と設備の事しか考えられない人ばかりでビックリです(笑)

[870: 匿名さん]

ZEHのスレなんで夫婦の相談内容なんてここに書かれても困ります。

[871: 匿名さん]

>>870 匿名さん
どこに夫婦の相談内容を書けって書いてあるんですか？
ご自身もツッコミいれてないでZEHの事を記入されたらいかがですか？

[872: 匿名さん]

一人だけ、何事にも否定的な共産党っぽい奴がいるなぁ

[873: 匿名さん]

>>871 匿名さん

「ビックリです(笑)」なんて煽り口調で書き込んでおいて、突っ込まれたら真面目そうに説教なんてかっこ悪いなあ。

[874: 匿名さん]

>>869 通りがかりさん

建てる人が夫婦なら相談しないわけはないと思うます。
また、このスレだと基本は建物と設備の話題しか出てこないでしょうから、それだけ見て驚かれるのは869さんのご自由ですが、(笑)とかつけられますと、とたんに馬鹿にしているようにとられて不快な思いをする方がいても、致し方ないと思います。

[875: 匿名さん]

性格悪いヤツ多いなぁ

[876: 匿名さん]

>>868 匿名さん

どこのHMで建てるどうこうより、補助金狙いや住宅ローンでなければ家を建てられない時点で裕福ではないと思いますよ

[877: 匿名さん]

補助金とれるチャンスが減ってきてイライラしてるのかしら。

[878: 名無しさん]

スレ乱れてますね。貶し合いは止めましょうよ。お金のことより心が貧乏みたいですよ。

[879: 購入検討中さん]

推測ではなく、採択不採択の数値を知りたいのですが。

[880: 匿名さん]

>>879 購入検討中さん

4次までの結果ならここのスレの書き込みで報告されたりしてますし、それをまとめてまた書き込んでくれたりしてますので探してみてください。
5、6次以降はこれまで採択された人の削減率、設備や採択予算から推測するしかないですね。

[881: 匿名さん]

一条の太陽光って発電量が他と比べて1～2割低くないですか？

同じ10kwなら20年で100万円分以上売電収入が低くなりますよね？

まあＺＥＨ補助金をほぼ確実に貰える利点はありますが？

トータルで考えたらどうなんでしょね？

[882: 契約済みさん]

営業さんの話では自社で申請した結果から38くらいがボーダーって言ってましたよ

[883: 匿名さん]

予算枠からして38%では少し足りないのでは？
あくまで個人的な予想ですが、43%＋加点15%で逃げきりかなと。

[884: 匿名さん]

うちの営業さんは5.6次は最低45はないとまずムリだろうって言ってました

ギリギリ4次に間に合わせてよかった、、、。

[885: 匿名さん]

補正予算まで時期がずれ込む方は気が気でなく大変でしょうけど、できるだけ多くの方が採択されますよう、お祈り申し上げます。

[886: 契約済みさん]

あ、882は４次のボーダーです

[887: 匿名さん]

>>881
いくら変換効率が悪かったとしても1、2%くらい差ではないでしょうか。
ただ夢○電は銀行金利より高いので、止めた方が良いでしょう。

また、スケジュールが一杯で順番待ちとなっており、社内での補助金を受ける競争となるため
ZEH補助金目的でも受けられない可能性が高いと思います。

[888: 匿名さん]

発電量が他社と比べて低いのか～、それはマイナス。
でも夢○電は住宅ローンに組み入れてしまえばプラスな気がします。ZEHに関しては確実にプラス。
どこのHMにするかは好みやコストが最優先でZEHの有利不利で決めるべきではないですよね。

[889: 匿名さん]

>>888
発電量が低いのが事実のように書かれていますが、変換効率の良いもの(PanasonicのHIT？)からはやや落ちるでしょうが
10kw同士であれば発電量はそんなに大きくは変わらないと思います。

○条は申請さえ出せれば採択されると思いますが、申請までのハードルが高いので
他のHMと比べると、その点は不利でしょう。

もし○条でZEHの補助金を狙う方がいれば、補正予算でなく来年度を狙うのをおすすめします。

[890: 匿名さん]

>>889 匿名さん
仮に○条なら10kwは載せるでしょうから発電量にほとんど差が無いのであればマイナス材料ではないですね。
情報ありがとうございました。

[891: 通りがかりさん]

ここはいつから◯条スレになったんだ笑？

zehについて話そうぜ。

[892: 匿名さん]

単純にZEHに有利なHMだからでしょ笑

[893: 匿名さん]

>>892
それは無い

[894: 匿名さん]

ZEH補助金分をしっかりHMに搾取されてるような
気がしてならない最近・・

グレードアップ坪～円っていうのって
施工面積で計算するのって不当請求にならないのかな？
建具とか断熱材だったりのグレードアップだから
延べ床面積が妥当だと思うんだけど。

[895: 匿名さん]

>>890 匿名さん

うちのはシャープ製

会社の同僚がセキスイハイム

その同僚の近くに一条の家

で皆10kw以上太陽光搭載してますが、会社の同僚の話しでは一条の人とよく話しするみたいですが、太陽光の発電量はだいぶ少ないと言ってますよ。

うちのは1kw辺り年間１２５０～１３００kw

ハイムの同僚が１３５０kw位

一条の方が1120kw位

と言ってました。

[896: 匿名さん]

うちはパナソニックのHITですが、スレを見てるとパナソニック以外が多いようですね。
パナソニックが少ない理由は何でしょう・・・

[897: eマンションさん]

>>896 匿名さん

パナソニックは品質が良い分高いイメージがあります。

うちは長州産業にしました。

[898: 通りがかりさん]

4次が不採択でした、、、
補正予算について情報知ってる方何かあれば教えて欲しいです(₍ˀ˟͈͈͈᷄ළ˟͈͈͈᷅ˁ₎)

[899: 匿名さん]

9月下旬に執行団体がSIIに確定するまで待ちでしょうね。

[900: 通りがかりさん]

>>896 匿名さん

大和の太陽光はﾊﾟﾅｿﾆｯｸ制ですよ
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸが一番発電率いいはずです。
ただ、割高。

[901: 匿名さん]

>>900 通りがかりさん

パナソニックは効率が良いと聞きました。確かに高いですね(^_^;)

[902: 匿名さん]

パナソニックの太陽光は面積に対しては効率が良いが、1kw辺りの発電効率はソーラフロンティアの方が良いです。

[903: 匿名さん]

5,6次の交付決定はいつごろになりますかね？
事業期間が短いのでなるべく早く決定してほしいです！

ちなみにどのぐらいの応募数があったのでしょうか？
情報持ってる方いたらお願いします。

[904: マンション掲示板さん]

>>903 匿名さん
いつ発表になっても1月20日までに全てを終わらす必要がありますので、年内に完成しないまと間に合いません。

[905: 匿名さん]

>>904
終了は変わりませんが採択されないと工事着手出来ないので、いつ発表されるか重要でしょう。

また1/20は補助金にかかわる工事の完了であって、全て終わらせる必要もありません。
報告の提出期限も最終で1/27になります。

[906: 3次採択者]

>>905 匿名さん

うちも1月20日までと言われたのですが、補助金に関わる工事とは何か詳しく教えてもらえませんか？

[907: 匿名さん]

補助金に関わる工事とは補助金の支払い対象となっている工事と思われます。

公募要領には、工事完了日の定義として、新築建売住宅においては引渡日もしくは住宅の購入代金の支払が完了した日のいずれか遅い日付を指すとされています。一方で新築建売住宅以外（注文住宅や既築住宅になると思われる）については、補助金に係る工事が完了した日もしくは工事代金の支払が完了した日のいずれか遅い日付を指すとされています。

つまり、新築建売住宅については引渡が要件となるが、それ以外の注文住宅などについては建物全体の引渡しまでは求められていないのだと思われます。

というとで、「全て終わらせる必要もありません」となるのだと思われます。

ただし、確証を得るには、ＳＩＩにＴＥＬあるのみ。。。

[908: 匿名さん]

>>907
「工事代金の支払が完了した日」
これは引き渡しとほぼ同義かと思います。
なので、普通は引き渡しが「遅い日付け」となるので
やはり1/20までに引き渡しが求められると思います。

[909: 匿名さん]

補助金に係る工事代金なので、全額の支払いまでは必要ないのかもしれません。

[910: 3次採択者]

907
908
909

教えていただきありがとうございます。

[911: 契約済みさん]

実際、ZEHの補助金対応するために標準からどれだけ費用かかっているんでしょうね
うちの場合、最初からZEH補助金仕様って伝えていたので比較できませんでしたが、HEMSだけで20万、追加断熱30万くらいでした。一階はすべて防犯トリプルガラスなのでそれが標準じゃなかったらさらに追加ですね


ちなみに採択されませんでしたw

[912: 匿名さん]

信頼できる情報が少ない…

[913: 匿名さん]

自分で調べろ(怒)

[914: 匿名さん]

調べた上で、間違った情報が多いなぁ～ と。
あんまり信用するなよ との注意書きのつもりでした。

[915: 匿名さん]

>>914
例えばどこが間違っていますか？

[916: 匿名さん]

904 907 など

あとは913さんの言われる通りだと思います。

[917: 匿名さん]

907は確証はないと書いているよ。

確証があるなら指摘してください。

その上で913さんの言われるとおりかな

[918: 匿名さん]

あげあしのとりあい((笑))

[919: あ]

>>903 匿名さん

今週末あたりに結果出ると聞きました

[920: 匿名さん]

>>919 あさん

情報源はどこですか？

[921: 匿名さん]

>>919
それは朗報ですね！
そんなに早く採択結果が出るということは
応募者数も4次までよりも多少少ないのかもしれませんね。

[922: あ]

>>920 匿名さん
大手ホームメーカーの営業に聞きました
間違ってたらすいません

[923: 通りがかりさん]

補正予算見込みで5、6次合格してほしいなあ

[924: 匿名さん]

>>922 あさん

貴重な情報ありがとうございました。
採択されるといいですね！

[925: 匿名さん]

>>905さん
>>907さん


新築注文住宅でも、完成引渡しが条件です。

https://sii.or.jp/zeh28/fourth_decision.html

必要書類にSII書式での引き渡し証明書添付が求められています。
また、必要な実績報告写真に、完成物件の撮影を求められています。
新住所での印鑑証明、住民票の提出も求められます。

特にHEMSによる加点を受けた場合には、1月27日SII必着の書類に、居住状態で測定した7日分計測データの提出が求められます。つまり、郵送に2日かかるなら、25日までに一週間分のデータが必要で、18日までに引っ越している必要があります。


外構工事など、家の性能と関係のない部分は事後工事でも構わないのでしょうが、家の中は完成して引渡し、居住（HEMS加点以外は住民票の移動）していることが条件なのだと思います。

[926: 匿名さん]

>>925
後半の記載は怪しいですね。
HEMSの加点を受けた場合は事業期間内に一週間のエネルギー計測を行う必要があるので、遅くとも13日辺りまでには引っ越ししないといけないでしょう。

以下、コピペ
2-3 エネルギー計測装置の評価加点要件
⑤ 事業完了の要件
事業期間中にエネルギー計測装置等による実測期間を１週間以上設け、実績報告書提出の際に、エネルギー 計測の結果を併せて提出すること。 申請者が補助対象となる住宅に居住後、最短１週間のエネルギー計測の実施をもって、事業完了とする。

[927: 建築中]

提出用書類について、詳しい方に教えて頂きたいです。

大手鉄骨ハウスメーカーにて、二次で合格しました。
そして、シーリングライトを施主支給するために、購入したのですが、ハウスメーカーから、
｢電気屋さんに、出荷証明書を貰って来て下さい。｣
と言われ、電気屋さんにお願いしたのですが、

｢出荷証明書は今まで出した事が無く、納品書ならば出せます。｣｢メーカーも出した事が無いとの事なので、書式を頂ければ大丈夫だと思う。｣
との返答でした。ネットでＳＩＩの提出書類を確認しましたが、その欄に、｢出荷証明書又は施工証明書又は納品書｣とあります。

これらの事を、ハウスメーカーに相談したら、｢以前納品書で申請したらダメだったため、出荷証明書が必要｣と言われましたが、これは本当でしょうか？？
もし本当であれば、ＳＩＩの提出書類の表記に｢出荷証明書｣のみ記載して頂きたいです。

現在、ハウスメーカーに書式を頂くのを待ってます。


（電気屋さんは全国チェーンの電気屋さんで、購入したシーリングは、大手電気メーカーです。）

[928: e戸建てファンさん]

>>927 建築中さん

うちも同じこと言われましたが
量販店では
領収証くらいしかもらえませんでした。

品番が別ればいいと思うんだけど
ダメなのかな？

[929: 建築中]

>>928 e戸建てファンさん
ありがとうございます。

そうなんですね。ハウスメーカーと家電量販店、メーカー、、、連携を取るのが難しい事例のようですね。補助金なので、間違いが無いように、このような書類が必要なのは十分理解出来るし、それを定められた以上は対応するしか無いのですが。。。

現在板挟み状態で前に進まないので、不安が募ります。。。

[930: 匿名さん]

SIIに直接問い合わせてみたらいいんじゃないでしょうか。
そうすれば間違いないでしょう。

[931: 通りがかりさん]

>>911 契約済みさん

うちはエコキュートとお風呂の蓋を変えただけなので10万も増えてません^ ^

営業さんと話し合い125万欲しさにグレードアップしすぎても意味ないかなと‥笑

結果、4次合格しました^ ^

[932: 通りがかりさん]

４次受かったけど、台風とかで
天気悪い日ばっかだから全然進まない

[933: 匿名さん]

予想通りSIIが補正予算の執行団体に確定しましたね！

[934: 名無しさん]

>>925 匿名さん

ZEHの公募は5次、6次で終わりでは無いのですか？

13次までに増えてますが(^^;;

[935: 匿名さん]

>>934
それはZEHビルダーの登録ですね

[936: 匿名さん]

>>931さん

最低でもHEMSの導入に20万以上、ZEH申請費に10万以上はかかってると思いますよ。
他にも換気設備をDCタイプにしてたり、点検口を高断熱タイプ、エアコンも高効率の高価なものに
なってたり、いろいろ目に見えないものもあるかもしれません。
興味あれば営業に聞いてみては？

[937: 建築中]

>>930 匿名さん

確かに！です。その選択肢がありましたね！

完全に目先の事に囚われて、盲目になってました。ハッとしました！！
早速問い合わせしてみます！！ありがとうございました！！

[938: e戸建てファンさん]

>>937 建築中さん

結果教えてください。

[939: 5次･6次申請者]

まもなく5・6次の結果が公表されるけど、○条を除いて、加点含めないで純粋な削減率が50％以上の人がどれくらいいるだろうか？？気になる～

[940: 匿名さん]

50％以上なんています？