ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[3057: 通りがかりさん]

実際補助金もらった家でもゼロエネルギーにはならなかったね

[3058: 匿名さん]

>>3057 通りがかりさん

何情報？

[3059: 通りがかりさん]

>>3058 匿名さん

レスついてたの気づかなかったよ
ウチ情報ね
去年の４次41％採択、オール電化の太陽光5kwh、蓄電池つきで今のところ消費の方が多いね
ZEH取らないよりは良いと思うけど、子供が大きくなったらさらに消費するんだろうねぇ
単純なゼロエネルギーなら、太陽光たくさん載せる方がだんぜん有利だと思う

[3060: 匿名さん]

>>3059 通りがかりさん

それは使い方の問題では？

[3061: 匿名さん]

蓄電池付きで消費が多いってどんだけ電気使ってんの？

[3062: 匿名さん]

蓄電池はいらない

ただのゴミだ

[3063: 匿名さん]

本当のゼロエネルギー住宅にするには太陽光発電は10kw位は必要だね。

[3064: 通りがかりさん]

今年の１月から７月で買電3800kwh売電2700kwh
消費は2月950から6月280くらいとエアコン使用有無で大きく変わるね
光熱費の話なら水道込みで収支微益かな

[3065: 匿名さん]

>>3062 匿名さん

なんで？
夜使えるやん！

[3066: 通りがかりさん]

>>3065 匿名さん

3062じゃないけど、空調全盛期じゃないと使いきらない
すべての電気回路を補っているわけじゃないからね
蓄電池およびその制御に結構電気使うから、数値通りの効果はないよ

新築かつハウスメーカー負担なら、置くだけで補助金50万くらいもらえたりはするね

[3067: 匿名さん]

>>3065 匿名さん

太陽光発電の分は売電して、深夜電力の安い単価の電力使用するだろ？

[3068: 通りがかりさん]

>>3067 匿名さん

そもそも売電中は蓄電池使えないし、蓄電池6kwhを深夜充電夏期料金フルに使ったとしても1日138円くらいの差額。年換算で5万円ほど。
20年使ってもペイできないよ。
なので、ただでつけて貰えるならいいかなーってレベル。処分費用もバカにならない。

[3069: 名無しさん]

蓄電池の今の値段では金銭的に儲けようというのは不可能。
利益を求めたら蓄電池はゴミどころかお金を捨てるだけ。

そもそも大規模災害や停電時でもある程度電気が使えるよっていう保険みたいなもので、ついでに買電量も少し減らせるって考えでしょ。
だいたいの人が。
初オール電化で停電が不安だとか不便をしたくないとかいう人が導入する贅沢品とは思う。

[3070: 匿名さん]

>>3069 名無しさん

だがほとんどの蓄電池が災害時は赤の専用コンセントしか使えない。

ただのゴミだ。

[3071: 匿名さん]

蓄電池はテスラが本命。
パワーウォール2なら14kWhでパワコンも付いて70万円だからね。

国内メーカーの蓄電池なんて買っちゃダメでしょ。

[3072: 匿名さん]

補助金もらえなかった奴の妬みがすごいなw

自分はHMの値引きと補助金で実質タダだったから迷わず付けたわ

[3073: 匿名さん]

>>3072 匿名さん

それ、何処かで帳尻合わせられてるパターン（笑）

[3074: 匿名さん]

>>3071 匿名さん

それもいらない。

リチウムイオンなら10年後は容量60%まで低下

[3075: 匿名さん]

太陽光10kw以上搭載してエネファーム使えば良い。

[3076: 匿名さん]

>>3074
それだけ性能が劣化したら無償交換してもらえるよ。
テスラは10年間で80%の性能保証をしているから。

[3077: 匿名さん]

>>3073 匿名さん

帳尻合わせとかどうやって出来るのでしょうか？

[3078: 匿名さん]

>>3076 匿名さん

保証されてもただのゴミ。

停電以外で使い道なし。

[3079: 匿名さん]

>>3077 匿名さん

蓄電池つけなかったら他の設備が割り引きされるだけって事です。
ただで作れる設備なんて無いので、メーカーが設定してる割り引き額の中で客が特したと気持ちよく買って貰うための手法です。

[3080: 通りがかりさん]

補正一次振り込まれた方いますか？

[3081: 匿名さん]

蓄電池は売れてるらしいよ。
実際うちも蓄電池の生産が追いついていないからと引渡しが1ヶ月以上延びた。
ZEH申請してる場合、設備が揃っていない状態では引渡しができないらしい。
補正4次だから10月中に引き渡してもらえなかったら…とヒヤヒヤしてる。

[3082: 匿名さん]

これからは蓄電池が必需品ですよね。

[3083: 通りがかりさん]

>>3082 匿名さん

あればいいけど、なくても困らないものかと
正直、リーフでも買って蓄電池変わりに使った方が容量も4-5倍ちがうし、財布にもやさしい

[3084: 匿名さん]

>>3083 通りがかりさん
固定買い取り期間が終了するタイミングで付ければ意味あると思います。
新築時ならダブル発電扱いになるタイプもあるしまだ高価なんで損かと思います。
リーフでいえば定額充電により外で充電したリーフからリーフtoホームで家の電気を全てまかない太陽光発電分をほとんど売電できれば恐らく最強でしょうね。

[3085: 匿名さん]

リーフのバッテリー作ってる会社が売却されたのしらないのか？

リーフの中古が40万円以下になったよ。

それに10年で容量が約60%に低下するのも証明されたみたいだし。

[3086: 匿名さん]

今日蓄電池の勧誘があったが、絶対得だと言われたがこのスレ見ると半信半疑だヽ(´o｀；

[3087: 匿名さん]

蓄電池は発電はしない。

太陽光なり深夜電力なり単価の安い電力を蓄電して、単価の高い電気料金の時に使うとしても、差額が仮に10円としましょう。

今現在4kw位の蓄電池の多いと思うがロスなしで計算しても1日に40円
1ヶ月で1200円
1年で多く見積もっても15000円

10年で15万円程度

ロスはあるし、容量は少なくなるし、実質は10年で10万円も特にならない。

そんな蓄電池を何十万円で買ってどうするの？

[3088: 匿名さん]

蓄電池を得だと思って付けてる人いるのかね
キャンペーンとかでタダ同然で付けた人は別として、たいてい停電時にも使えるという安心感と優越感を得たいからなんじゃないの

[3089: 匿名さん]

ZEH と エネファームって相反するんですか？
うちは，両方やってますが。ZEH って補助金受けるための基準でしょ。

[3090: 匿名さん]

採用率って，積水ハウスが１番なんじゃないの？

[3091: 匿名さん]

>>3085 匿名さん

その中古で40万円以下の容量60%のリーフ買ったら蓄電池としては優秀じゃない？
新車時24kwでも14.4kwあるなら大容量だし。ちなみに自動車メーカーは補修部品の供給をそんなに簡単には放棄出来ないので電池メーカーが中国の会社になろうが日産は手配出来るようにしてますよ。

[3092: 匿名さん]

>>3091 匿名さん

家に電気供給するシステムが更に40万円位するよ。

[3093: 匿名さん]

テスラの蓄電池はどうなんだろ？

[3094: 通りがかりさん]

>>3089 匿名さん

確か電気を消費しない(ガスで代用)分有利だったかと
うちはエネファーム付けると100万くらい値引きあったので、つけるだけつけて入居後即解約→装置はヤフオク売却したよ

[3095: 匿名さん]

>>3094 通りがかりさん

ちょ、話に付いていけないんだけど
エネファームをヤフオクで売却…だと…？
どうやって外して送るのさ
エネループの間違いじゃなくてかw

[3096: 匿名さん]

>>3095 匿名さん

まさかと思うけどヤフオクで売ってますよ(笑)

[3097: 匿名さん]

>>3091
ちなみに2015年以降にモデルチェンジしたリーフじゃないと供給システム(蓄電池)として使えないらしいです。
蓄電池より安いと思っても2011年とかに製造されとるやつだと使えないので要注意。

[3098: 匿名さん]

ほとんどの蓄電池が太陽光発電があっても停電の時は蓄電できないよ。

[3099: 匿名さん]

蓄電池もリーフも○○しか買わない。

[3100: e戸建てファンさん]

ビルダー一覧が更新されて、報告してない事業者は申請通らないみたいだから、確認してね。

[3101: 匿名さん]

>>3098 匿名さん

エネファームなら停電時でも発電しますね。

[3102: 匿名さん]

>>3097 匿名さん
なるほど!蓄電池代わりは無理ですね。
しかも車としては航続距離の低下で近所の買い物専用カーになりさがりそうだし、保険も税金もあるし得にはならんですね。

[3103: 匿名さん]

損得だけかよ。ビンボー臭いな！

[3104: 通りがかりさん]

損得勘定ないなら、商売や取引は成立しないよ
ちゃんと説明うけていれば償却するまで原価の半分も回収できるかわからないものに投資はしない。
蓄電池なんてただ同然、または何かのセットで最初からついたるか、単に新しいもの好きで所持することに金銭以上の価値を見いだしている人くらいでしょうに。

[3105: 匿名さん]

>>3103 匿名さん

はい損得だけです。なんで蓄電池は売電の固定買い取り期間10年が終了してから検討しますわ。

[3106: 匿名さん]

10年後、蓄電池の価格は今より安いだろうけど、追加で設置するにはそれなりに工事費用がかかるだろうし、売電制度次第では太陽光との相乗効果による利益は見込めない。
なにより今は補助金があるんだから、10年後に付ける方が得するかっていうと、微妙じゃね

[3107: 通りがかりさん]

とりあえず５年後には全個体電池が主流になって、容量は2-30kwh、充電時間は数分程度、大量生産による低価格提供になっていると考えます。
まだついてないなら待つのが賢明かな。すでについてるとこは、そのまま交換できるようならいいね。

[3108: 匿名さん]

蓄電池付ける位ならエネファームにすれば良い。

[3109: 通りがかりさん]

オール電化の家庭だと、エネファームは毎月ガス代とられるだけの不良債権だからなぁ

[3110: 匿名さん-戸建て全般]

今ZEH申請中なのですがキッチンの水栓を変えるのはやはり厳しいですか？？
今浄水一体化の普通の形の水栓にして申請しましたが、やはりスリムセンサーの浄水一体化のものに変更したくて、、今ハウスメーカーにも相談で結果待ちですが、、もし分かる方いらっしゃいましたら教えていたたきたく思います。

[3111: 匿名さん]

タッチレスかハンズフリーに変えるなら全く問題無いでしょう。節水になりますから。逆はダメだと思いますけど。

[3112: 匿名さん-戸建て全般]

＞3111さん
お返事ありがとうございます。
やはり節水になりますよね、、私も大丈夫なのではと思ってるのですが、営業さんが仕様をグレードアップしても厳しいかもしれないと言われて今モヤモヤしてます; ;

[3113: 匿名さん]

家はゼッチ採択後でも窓の位置変更や収納追加もして貰えました。ダメと言われたらがっかりですね。メーカーが面倒なだけだと思います。

[3114: 匿名さん-戸建て全般]

＞3113さん
水栓はZEH申請にも大きく関係する部分と言ってたんですよね、、とりあえず営業さんの返事にお祈りするしかです（ ; ; ）
色々仕様を変更されたのですね。羨ましいです！

[3115: e戸建てファンさん]

節水の性能が変わらないのであれば、変更申請すれば可能だと思います。
グレードが下がるとだめですね。

[3116: 匿名さん-戸建て全般]

＞3115さん
パナソニックのラクシーナでキッチンを決めているのですが、スリムセンサーにしたいと思っています。
センサーでないものに比べると節水にももちろん繋がるし良いことになるのになと思っているのですが、、。
節水の性能は私には詳しく分からない部分なんです、、どうなるか不安です（ ; ; ）

[3117: 匿名さん]

>>3116 匿名さん-戸建て全般さん

自分もラクシーナですが、ZEHはタッチレスは不可だとパナソニックの人に言われたと、私の営業担当が言っていました。
理由はわかりませんが、節水はZEHとは関係ないかと。

[3118: 匿名さん]

3117ですが、ちょっとググってみたら、タッチレス水洗は加点項目になるという情報もありますね。
なぜ私はダメだと言われたのか…まぁそれほど興味はなかったので構いませんが。

[3119: 匿名さん-戸建て全般]

>>3118 匿名さん
そうなんですね！加点になるなら変更も大丈夫な気がしてきました、、！
キッチンを決める時にタッチレスはダメだという事は言われなかったのです。
きっと急な相談で営業さんもちょっと待って状態になってます、、お返事が明日になると言われてモヤモヤが続行中です（ ; ; ）

[3120: 通りがかりさん]

今年はわからないけど、タッチレス水詮(と節水シャワーも)は加点対象だよ

どちらかというと節水より蛇口に泡がつかないって理由で採用した
実際使うと便利だけど、センサーが反応しまくって意図しない動作をするときもあるよ

[3121: 3115]

今年のは詳しく分からないけど、今だったら削減率争う必要ないから、節水仕様でも元の申請から節水じゃない申請にすれば変更は自由に出来るよ。
節水って書いたけど＝節湯に繋がるからそちらがエネルギー削減率に反映しますので、ZEHに関係あります。微々たる物なので、申請から除外しても全然問題ないんですが、分からないと入れますよね。
なのでタッチレスがだめな理由が分からないけど今年からなんか変わったのかな？

節水のグレードも有りか無しかしかないから、最近の物で節水認定ないやつなんてよほど安い物じゃない限りあると思うけど。

[3122: 匿名さん]

2月着工予定の者です。
今年も昨年同様、ZEHおかわりの見込みはあるでしょうか？

[3123: 匿名さん-戸建て全般]

タッチレスに変えれるかどうか質問した者です、、。
結果は、変えられない。でした（ ; ; ）
今の仕様の方がタッチレスに比べて計算すると加点になるようで、、本当かは分かりませんが。
変更するのが面倒なだけかもしれませんし、、でも無理と言われたらそれまでですし、はっきり分かってスッキリしました！
あのスリムセンサーの形がやっぱり良いな〜と日に日に思ってしまい、、ちゃんと色んな方のキッチンを見て勉強するべきでした、、時すでに遅し。
これでZEHが通らなかった時は絶対にスリムセンサーに変えてやる！ぐらいの気持ちで、ZEHに通るのを願うばかりです。
色々お話聞いてくださりありがとうございました（ ; ; ）！

[3124: 匿名さん]

どうしても変えたいならゼッチが通ってから変えれば。

[3125: 匿名さん]

>>3122 匿名さん

おかわりは分かりませんが来年の補正予算が決まりましたね。
ZEHの補助額は更に削減され70万円となるそうです。

[3126: 匿名さん]

>>3125 匿名さん
ＨＰ見ましたが、何処に来年度書いてます？

[3127: 匿名さん]

>>3126 匿名さん

ニュースに書いてありました。
今年度の補助額減額が大きかっただけに少額で済んでホッとしています。

http://www.s-housing.jp/archives/114122

[3128: 名無し]

ZEH申請取り下げた方いませんか？
ＨＭが取り下げ、再申請をしたくないと言います。窓など変更したいので取り下げたいです。
無理やりでしょうか？

[3129: 匿名さん]

>>3128 名無しさん

HM側に落ち度があるならやらせるべきでしょうが、あなたの都合だけなら厳しそうですよね。ただ無理やりでも何でも言ってやって貰った者勝ちと思ってトライしてみるかですね。
窓は建ってから変えれないし、zehの為に妥協したら後悔しますよ!zeh諦めて設備の仕様を落とした方がましです。

[3130: 名無し]

≫3129さん

ＨＭに特に落ち度はありません。ただ、ZEHのホームページに変更したいなら取り下げ後に再申請可能となっていたので、とりあえず申請してみようという安易な気持ちで申請してしまいました。ZEHの補助金いらないので窓を一からやり直したいと言いました。設計士は嫌がっているようです。ちなみに積水ハウスです。

[3131: 匿名さん]

着工合意してなければzehやめての変更は出来るでしょうから頑張った方がいいかと。
何千万の買い物を設計士の気分で妥協してはいけませんよ！窓だけの話じゃないですか。
色々手続きやったり、設計士主導で何人も人が動いたから今更変更はしたくないという設計士の気持ちも分かりますが。

[3132: 匿名さん]

今年はほぼ100%採択されるからズルい！

[3133: 匿名さん]

ZEHの補助金制度は2018年度で終了すると小耳に挟んだのですが本当でしょうか？

[3134: 匿名さん]

今年度のZEH公募申請は全て完了してしまいましたが、定員には達していないようです。
ZEH補助金として見込んでいた税金はどうなるのでしょう？

[3135: e戸建てファンさん]

補正２次の確定通知まだかなー心配

[3136: 通りがかりさん]

うちもH28の補正ニ次、確定通知未だです〜。
入居して半年経つのに〜。
自分でSIIに問い合わせても答えてくれるのかな。。

[3137: 匿名さん]

結局木造と鉄骨はどっちが良い？

[3138: 名無しさん]

結局も何も鉄骨は熱伝導率が高いので削減率では木造に負ける計算です。
調べてませんが、最初からそういう計算になっていると思いますよ。

[3139: 匿名さん]

ZEH住宅に住み始めてから約半年だが、まだ光熱費はマイナスの月はない！
妻は専業主婦、太陽光5.2kw！

皆さんはどんな感じですか？

[3140: 匿名さん]

3ヶ月経つが売電すら始まらない！

[3141: e戸建てファンさん]

平均で年３万プラスみたいだけど、家はたぶんもっとプラスになるかな～
寒冷地8kw・共働き・子供１

[3142: 匿名さん]

>>3141 e戸建てファンさん

そんなにプラスになるんですね！
ZEHなのに０にならない所もあるみたいだけど、なんでだろ？

[3143: e戸建てファンさん]

世帯の人数が多い所や、UAが低くて削減率がギリの所が０達成出来てないのが多いようですね～

詳しくはsiiのＨＰに資料が載ってるので見て下さい！
ZEHで建てた人には面白い資料で、これから建てる人にもいい参考になると思いますよ～

[3144: 匿名さん]

ZEHには
アクティブデザインとパッシブデザインがある。

[3145: 匿名さん]

ZEHの場合
使用エネルギー量≦生み出すエネルギー量
こう誤解されやすいです。一見そういう説明図もありますし私も誤解していました

しかし国の基準のZEHは
使用エネルギー≦生み出すエネルギー∔省エネ分（通常の省エネ基準よりの削減分）

上記の省エネ分が計算に入ることを忘れやすいです。

[3146: 匿名さん]

>>3145 匿名さん

どゆこと？

[3147: e戸建てファンさん]

①ZEHロードマップにおける「ZEHの定義」を満たしていること。

1）住宅の外皮性能は、地域区分ごとに定められた強化外皮基準以上であること。
（UA値は地域区分ごとに定められた数値以下であること）

2）設計一次エネルギー消費量は、再生可能エネルギー・システムによる創エネルギー量を除き、基準一次エネルギー消費量から20％以上削減されていること。※1

3）太陽光発電システム等の再生可能エネルギー・システムを導入すること。※2
売電を行う場合は余剰買取方式に限る。＜全量買取方式は認めません＞

4）設計一次エネルギー消費量は、再生可能エネルギー・システムによる創エネルギー量を加えて、基準一次エネルギー消費量から100％以上削減されていること。※1 ※3 ※4


2）の事が言いたかったんでしょ？
今普通の設備で省ｴﾈじゃない物なんてほとんどないはずだからそこは普通に超えるでしょ。
UA値基準値以下にしたらだいたいはそれで達成されるよ

[3148: 匿名さん]

28年度補正1次のお金が未だに振り込まれていない…
12月くらいに定期報告をするのは施主か施工業者のどちらにするか決めろみたいな話がHMからあって、データは取得できるから業者のほうで報告してもらうように話をしていたんだが。

[3149: 戸建て検討中さん]

準防火地域でZEH申請って難しいでしょうか？

[3150: 匿名さん]

>>3148 匿名さん

28年度補正四次でしたが、11月に振り込まれましたよ。

[3151: 匿名さん]

使用する建材に制約は出ますが特に難しくないと思います。

[3152: e戸建てファンさん]

申請で間違えたりすると、それの訂正と審査で時間かかるっぽいね。
４次でもうもらえたなんて・・・うらやましいです

[3153: 3148]

>>3150　>>3152
確かにsiiから指摘されて換気とかの写真を撮りなおしに来てたりとごたごたしていたのでそのぶん遅れている感じでしょうかね。
HMもsiiに確認しようと連日電話かけているようですが一向につながらないと嘆いていました。
まだまだ時間がかかりそうです…

[3154: 匿名さん]

２次ですが、まだ振り込まれてません。
換気の写真、うちも工務店の方が撮り直しにきていました。これが遅れの原因ですかね。
去年（おそらく12月）工務店がsiiに問い合わせたところ、補助金は出るという回答をもらったらしいので
いつかは出るのかなと。まあ待つしかないですね（^^；

[3155: くろーばー]

平成２８年度補正４次で、すでに補助金が下りた方がいらっしゃるのですね。

まだ下りていないので羨ましい限りです。早く下りないかなあ(>_<)

[3156: 3148]

どうやら２９年度と同じスケジュールになるようで、３月末までの支払いとなるようです。
スケジュールは変わったが手続きは順調に進んでいるようで、一安心。
支払い日の通知みたいなのはこれから送られてくるとのこと。やれやれ。

HMの話を聞いていると、どうやらsiiが事業完了とする線引きを変えたらしい。通達なしで。
当初は引き渡し後７日間？の計測データ提出で事業完了→支払日の通知がくる。であったのだが、現状は定期報告の登録？みたいなのが済んで事業完了となるらしい。
エネルギー計測データ報告サイトのIDとパスワードの設定が済んで事業完了ということなのかもしれない。
3150さんのように支払われている方もいるので、いろいろ謎ではあるが。
察するに、こうなった背景にはお金だけ受け取って一回目の定期報告をすっぽかしてしまう事態が少なからず発生していたのではないかと思う。

違反者には年利10%ほどのペナルティ付きで返還要請しているようだが、こっちとしては遅れた分を年利10%増しで支払ってほしいもんだ。