ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[3001: 匿名さん]

>>3000 匿名さん

10年でイニシャルコストすら回収出来ない。

停電時も使えるタイプもあるが非常に高い、通常は赤の1500wの非常用コンセントしか使えない。

[3002: 匿名さん]

>>2993 匿名さん

でも実際床暖房の効率はカタログ値の半分程度

[3003: 匿名さん]

>>2999
窓、気密、換気、断熱材の順番かな。

気密は最低でもC値1.0以下は確約させたほうがいい。
換気はもし3種にするなら、吸気口の位置を慎重に選んだほうがいい。
3種だと吸気口から冷気が降りてくるから、その下に人がとどまらない場所に設置しないと寒い家になる。

[3004: 匿名さん]

>>3003 匿名さん

知識が素人同然だな。

[3005: 匿名さん]

人の発言を否定するなら具体的になぜどこがどう間違っているか指摘しようよ。

俺も窓が最優先だと思うけどなぁ。
Ua値を上げるのに一番効果があるのは窓の性能を上げたり、窓を小さくする事だから。
コールドドラフト対策や結露対策にも効くし。

[3006: 戸建て検討中さん]

2999です。
3003様、ありがとうございます。
C値保証は出来ないらしいです。ただし、恐らくこの条件だと0.7前後は行くだろうとのことです。
やはり、窓が一番費用対効果が高いですよね。本当はアイシネンも過去の施主様ブログを拝見する限り是非とも採用したいところでしたが、費用対効果で見ると窓程ではないでしょうね。
こういった高断熱高気密仕様にすると、建坪３坪程度は狭くなるので、どこまでを求めるのか非常に悩みます。

[3007: くろーばー]

2999さん

3003さんの言われる通りで、
窓、気密、換気、断熱材の順番です。

断熱は、屋根(天井)、床、壁の順番が優先順位です。

コスバ優先なら、まず窓のスペーサーを樹脂にする。
ペアガラス→トリプルガラスは、かなり高額になると思います。

ペアガラス➕樹脂スペーサー➕ハニカムシェードが、費用対効果が高いかと。

アイシネンは良い断熱材ですが、断熱性能と価格を秤にかけると、きびしいですね。

真っ先に仕分けの対象になるかと思います。
参考になれば(^-^)/

[3008: 匿名さん]

今年度も積水ハウスがZEH補助金の採用数が一番になる？

[3009: 匿名さん]

採用総数は顧客のメリットではない。
採用率が顧客にとっては重要。

[3010: 匿名さん]

体感としての満足度なら換気だと思うけどな。
花粉症持ちであればなおさら。
外観もスッキリするし。
騒音が気になる場所なら窓や断熱材の仕様アップもいいだろうけど、光熱費に関してはコストをかけた分いくら安くなったのか比べようがない

[3011: 匿名さん]

＞窓や断熱材の仕様アップ
目的は光熱費ではない。
温熱環境の快適さが良い。
部屋の空気の暖かさでなく、輻射での暖かさが快適さで重要。

[3012: 匿名さん]

>>3011 匿名さん

目的が光熱費なのか快適性なのかは人それぞれ

[3013: 匿名さん]

>>3011 匿名さん

それは床暖の場合の話？エアコンでも快適になるの？

[3014: 匿名さん]

UA値に拘り過ぎて、経年劣化でZEH基準以下になる（笑）
耐久性が一番なのだよ^ ^

[3015: 匿名さん]

Ua値が経年劣化するって、具体的に何がどういう原因でどの程度劣化するの？

[3016: 匿名さん]

ZEHでは無い家は今後、資産価値がかなり下がるのかなー？
ひと昔前の家になるよね？

[3017: 匿名さん]

>>3016 匿名さん

そんなに変わりますかね？元々年数経ったら上物の価値ってほとんど無いですし。

[3018: 匿名さん]

>>3017 匿名さん

基本的に買う人は売ることまで考えますかね？
ずっと住むつもりで買いません？

[3019: 匿名さん]

>>3018 匿名さん

私が今住んでいる中古の分譲マンション買った時は売ること考えて買いました。
でも今建てている戸建ては売ることは考えていないので建物の資産価値とかは気にしてないです。

[3020: 匿名さん]

＞3013
イエス。

[3021: 匿名さん]

UA値は窓の種類でも変わりますか？

[3022: 匿名さん]

>3021
窓の種類というのは、FIXであるとか引き違い窓であるとかの違いでしょうか。

採用候補のサッシカタログに窓の種類やガラス、ガスの仕様ごとに熱貫流率（U値）の記載があります
その数字で計算されるのでその数字が同じであれば窓の種類が違ってもUA値は同じです。

ただこれは計算上で実際には窓の気密特性などにより熱の伝わり方は変わります。

[3023: 匿名さん]

>>3022 匿名さん
なるほどですね！
窓の種類についてはペアガラス → トリプルに変更する事になりましたので。

ペアだとUA値0.6以下は厳しいみたいですね。

一条工務店クラスなら大丈夫なんでしょうが(^^;

[3024: 匿名さん]

>>3023 匿名さん
一条は標準でトリプルプラス防犯合わせガラスで両面樹脂サッシになりますね。

[3025: 名無しさん]

>>3024 匿名さん
準防火地域だと違うけどね残念性能のペアガラス
スウェーデンハウスは木製サッシのトリプルできるけどね

[3026: 匿名さん]

一条のペア防火サッシはアルゴンガス入りだから、性能的にはスウェーデンハウスのトリプルと同じだったりする。

[3027: 匿名さん]

ペアガラスもトリプルガラスも数値上は違うけど、光熱費は差ほど変わらない。

トリプルガラスとの差額のイニシャルコストは光熱費では回収出来ない。

[3028: 匿名さん]

>>3023
UA値0.6は厳しい。そうお思いみたいですが実はそこまででもないです。
実は私もZEHについて本格的に調べる前は一条のような高性能住宅ではないと難しいと思っていました。


しかし、いわゆる在来工法、床断熱でも断熱材の厚みを柱いっぱいまで増して
ペア樹脂サッシを入れるとほとんどのUA値0.6は簡単だと思います。

YKKAPがZEHはどの程度の仕様で実現できるかについて非常に参考になるカタログを用意してくれています。
APW 樹脂窓 シリーズ カタログ（ZEH編)
http://webcatalog.ykkap.co.jp/iportal/CatalogDetail.do?method=initial_...

これを見るとZEHといっても一部の断熱トップレベルメーカーが批判するよう
にそこまで高い目標ではないことがよくわかると思います。

ペアガラスでもメーカーやシリーズ、ガラスのガス入りなどで性能は変わります。
大きな窓を取りたい場合は提案されているようなトリプルガラスなど窓自体の性能の高さも必要になるかもしれません。

そのあたりと値段との兼ね合いは設計してもらっているところと相談すると色々候補は広がるかと思いますよ。

[3029: 匿名さん]

上のカタログリンクうまく乗せれていませんでした
http://webcatalog.ykkap.co.jp/iportal/cv.do?c=6834240000&pg=13&v=Y...

[3030: 匿名さん]

国内サッシメーカーでもU値0.6が実現できる時代になってるのかと驚きましたが、UA値の話だったのですね。
UA値0.6というとQ値換算で2.0程度でしょうかね？Q値2.0を目指してペアサッシはオーバスペックな気もします。
断熱材を見直すなどした方がコスト的に安く済むのではないでしょうか？

[3031: 匿名さん]

>>3028 匿名さん

サッシですが、外側がアルミ、内側が樹脂になっておりますが、両方樹脂と比べて性能は何処まで落ちるものでしょうか？

[3032: 匿名さん]

樹脂サッシと、樹脂アルミ複合サッシの性能差ですが...

住宅の外皮平均熱貫流率及び外皮平均日射熱取得量（冷房期・暖房期）計算書
という外皮計算のエクセルファイルでは
木製またはプラスチック製（Low-E複層ガラス　ガスあり）　U値1.9
木製またはプラスチック製（Low-E複層ガラス　ガスなし）　U値2.33
金属・プラスチック（木）複合構造制（Low-E複層ガラス　ガスなし）　U値2.33

このような表示がありまして。これによりますとガス入りで無ければZEHの計算上は同じ数字という
知らなかったんですがちょっと衝撃です。
ただ、これは外皮計算のベース数字が決まっているためにこうなるんですかね。

ちょっと気になったのでリクシルのサーモスII-HとエルスターSを比べてみたんですが。
外皮計算上の数値はガス入り複層Low-Eで2.15と1.9です。
メーカーカタログの目立つ数字ではサーモスII-Hは2.33 エルスターSは1.30と謳っています

つまり申請上はおそらくほとんど数字の差がないものの実際は数字以上に差が出る、、、ということでしょうか

どこまで差があるのかというのもサッシやガラスの仕様にもよりますが
私はメーカーカタログの大きな数字ぐらいの差が
あると期待して樹脂サッシにしました。

[3033: 名無しさん]

>>3026 匿名さん
木製と樹脂が一緒なんですか？

[3034: 匿名さん]

やっぱりタマホームは安くて良いＨＭだった。

[3035: 賃貸住まいさん]

>>3033 名無しさん
私が確認できる資料ですとそうなんです。
ただ採用するサッシにそれ以上の性能を有する公的証明があればその数字を使えるのではないでしょうか。
この辺りは外皮計算をされる方に教えてもらいたいところなんのですが。

[3036: 匿名さん]

タマホームの良さに反論出来るやついるか？

[3037: 匿名さん]

>>3036 匿名さん

興味ないからどうでもよい。

[3038: 匿名さん]

>>3037 匿名さん
悔しいの？（笑）

[3039: 評判気になるさん]

悔しいです。○たまホーム

[3040: 匿名さん]

タマホームは一日で上棟しましたよ。すごい技術ですよね。

[3041: 価格リサーチ中さん]

>>3040 匿名さん

今時、普通にするよ。もっと勉強しろよ

[3042: 匿名さん]

>>3041 価格リサーチ中さん

工場生産じゃないんぜ

[3043: 匿名さん]

今時は組み立てるだけのプラモデル棟上だから早く終わって当然だと思う。

[3044: 匿名さん]

その方が欠陥は避けれるから良いな^ ^

[3045: 匿名さん]

ＺＥＨの補助金って、承認通知を貰ってから、どのくらいで振り込まれるのでしょうか？

[3046: 匿名さん]

>>3045 匿名さん

三ヶ月くらいと聞きましたよ

[3047: 匿名さん]

やっぱりZEHの家は最高だね^ ^
今後はそれが標準だから、今後の家は性能抜群だね^ ^

[3048: e戸建てファンさん]

事業完了届けでミスられて補助金もらえなかった方、いますか？

[3049: 匿名さん]

ZEHの照明について質問です。
ネットショップで照明を購入する時に、領収書が必要ということなんですが
クレジットで購入し5万円以上の場合でも、クレジットカードでの購入のため印紙の貼付がありません。
（但し、クレジットカード利用）と但し書きが記載されるようです。

このような、領収書でもZEH対応の照明の購入証明として有効なのでしょうか？

[3050: 通りがかりさん]

平成28年度補正一次で承認されたか方で補助金振込みありましたか？

[3051: 名無しさん]

>>3049
有効だと思います。
購入証明に必要なのは・・なんだったかな。
たしか購入者、購入店、型番とか品番、個数、金額　が明記されている。だったような気がする。

[3052: OLさん]

>>3049 匿名さん
うちもネットで購入した商品の領収書（納品書含む）で問題なくクリアしました

[3053: 匿名さん]

ZEHブーム終わり？

[3054: 匿名さん]

>>3053 匿名さん
補助額が減額になったので補助金争奪戦は起きないでしょうね。
削減率何%で採択したとか不採択なったとか懐かしいです。前年の補正前が一番熱かったですね。

[3055: 匿名さん]

>>3054 匿名さん
そうですね(-.-;)
一年前とは盛り上がり方がいい全然違うもんで( ；∀；)

[3056: 通りがかりさん]

50万の減額はデカかったね...

[3057: 通りがかりさん]

実際補助金もらった家でもゼロエネルギーにはならなかったね

[3058: 匿名さん]

>>3057 通りがかりさん

何情報？

[3059: 通りがかりさん]

>>3058 匿名さん

レスついてたの気づかなかったよ
ウチ情報ね
去年の４次41％採択、オール電化の太陽光5kwh、蓄電池つきで今のところ消費の方が多いね
ZEH取らないよりは良いと思うけど、子供が大きくなったらさらに消費するんだろうねぇ
単純なゼロエネルギーなら、太陽光たくさん載せる方がだんぜん有利だと思う

[3060: 匿名さん]

>>3059 通りがかりさん

それは使い方の問題では？

[3061: 匿名さん]

蓄電池付きで消費が多いってどんだけ電気使ってんの？

[3062: 匿名さん]

蓄電池はいらない

ただのゴミだ

[3063: 匿名さん]

本当のゼロエネルギー住宅にするには太陽光発電は10kw位は必要だね。

[3064: 通りがかりさん]

今年の１月から７月で買電3800kwh売電2700kwh
消費は2月950から6月280くらいとエアコン使用有無で大きく変わるね
光熱費の話なら水道込みで収支微益かな

[3065: 匿名さん]

>>3062 匿名さん

なんで？
夜使えるやん！

[3066: 通りがかりさん]

>>3065 匿名さん

3062じゃないけど、空調全盛期じゃないと使いきらない
すべての電気回路を補っているわけじゃないからね
蓄電池およびその制御に結構電気使うから、数値通りの効果はないよ

新築かつハウスメーカー負担なら、置くだけで補助金50万くらいもらえたりはするね

[3067: 匿名さん]

>>3065 匿名さん

太陽光発電の分は売電して、深夜電力の安い単価の電力使用するだろ？

[3068: 通りがかりさん]

>>3067 匿名さん

そもそも売電中は蓄電池使えないし、蓄電池6kwhを深夜充電夏期料金フルに使ったとしても1日138円くらいの差額。年換算で5万円ほど。
20年使ってもペイできないよ。
なので、ただでつけて貰えるならいいかなーってレベル。処分費用もバカにならない。

[3069: 名無しさん]

蓄電池の今の値段では金銭的に儲けようというのは不可能。
利益を求めたら蓄電池はゴミどころかお金を捨てるだけ。

そもそも大規模災害や停電時でもある程度電気が使えるよっていう保険みたいなもので、ついでに買電量も少し減らせるって考えでしょ。
だいたいの人が。
初オール電化で停電が不安だとか不便をしたくないとかいう人が導入する贅沢品とは思う。

[3070: 匿名さん]

>>3069 名無しさん

だがほとんどの蓄電池が災害時は赤の専用コンセントしか使えない。

ただのゴミだ。

[3071: 匿名さん]

蓄電池はテスラが本命。
パワーウォール2なら14kWhでパワコンも付いて70万円だからね。

国内メーカーの蓄電池なんて買っちゃダメでしょ。

[3072: 匿名さん]

補助金もらえなかった奴の妬みがすごいなw

自分はHMの値引きと補助金で実質タダだったから迷わず付けたわ

[3073: 匿名さん]

>>3072 匿名さん

それ、何処かで帳尻合わせられてるパターン（笑）

[3074: 匿名さん]

>>3071 匿名さん

それもいらない。

リチウムイオンなら10年後は容量60%まで低下

[3075: 匿名さん]

太陽光10kw以上搭載してエネファーム使えば良い。

[3076: 匿名さん]

>>3074
それだけ性能が劣化したら無償交換してもらえるよ。
テスラは10年間で80%の性能保証をしているから。

[3077: 匿名さん]

>>3073 匿名さん

帳尻合わせとかどうやって出来るのでしょうか？

[3078: 匿名さん]

>>3076 匿名さん

保証されてもただのゴミ。

停電以外で使い道なし。

[3079: 匿名さん]

>>3077 匿名さん

蓄電池つけなかったら他の設備が割り引きされるだけって事です。
ただで作れる設備なんて無いので、メーカーが設定してる割り引き額の中で客が特したと気持ちよく買って貰うための手法です。

[3080: 通りがかりさん]

補正一次振り込まれた方いますか？

[3081: 匿名さん]

蓄電池は売れてるらしいよ。
実際うちも蓄電池の生産が追いついていないからと引渡しが1ヶ月以上延びた。
ZEH申請してる場合、設備が揃っていない状態では引渡しができないらしい。
補正4次だから10月中に引き渡してもらえなかったら…とヒヤヒヤしてる。

[3082: 匿名さん]

これからは蓄電池が必需品ですよね。

[3083: 通りがかりさん]

>>3082 匿名さん

あればいいけど、なくても困らないものかと
正直、リーフでも買って蓄電池変わりに使った方が容量も4-5倍ちがうし、財布にもやさしい

[3084: 匿名さん]

>>3083 通りがかりさん
固定買い取り期間が終了するタイミングで付ければ意味あると思います。
新築時ならダブル発電扱いになるタイプもあるしまだ高価なんで損かと思います。
リーフでいえば定額充電により外で充電したリーフからリーフtoホームで家の電気を全てまかない太陽光発電分をほとんど売電できれば恐らく最強でしょうね。

[3085: 匿名さん]

リーフのバッテリー作ってる会社が売却されたのしらないのか？

リーフの中古が40万円以下になったよ。

それに10年で容量が約60%に低下するのも証明されたみたいだし。

[3086: 匿名さん]

今日蓄電池の勧誘があったが、絶対得だと言われたがこのスレ見ると半信半疑だヽ(´o｀；

[3087: 匿名さん]

蓄電池は発電はしない。

太陽光なり深夜電力なり単価の安い電力を蓄電して、単価の高い電気料金の時に使うとしても、差額が仮に10円としましょう。

今現在4kw位の蓄電池の多いと思うがロスなしで計算しても1日に40円
1ヶ月で1200円
1年で多く見積もっても15000円

10年で15万円程度

ロスはあるし、容量は少なくなるし、実質は10年で10万円も特にならない。

そんな蓄電池を何十万円で買ってどうするの？

[3088: 匿名さん]

蓄電池を得だと思って付けてる人いるのかね
キャンペーンとかでタダ同然で付けた人は別として、たいてい停電時にも使えるという安心感と優越感を得たいからなんじゃないの

[3089: 匿名さん]

ZEH と エネファームって相反するんですか？
うちは，両方やってますが。ZEH って補助金受けるための基準でしょ。

[3090: 匿名さん]

採用率って，積水ハウスが１番なんじゃないの？

[3091: 匿名さん]

>>3085 匿名さん

その中古で40万円以下の容量60%のリーフ買ったら蓄電池としては優秀じゃない？
新車時24kwでも14.4kwあるなら大容量だし。ちなみに自動車メーカーは補修部品の供給をそんなに簡単には放棄出来ないので電池メーカーが中国の会社になろうが日産は手配出来るようにしてますよ。

[3092: 匿名さん]

>>3091 匿名さん

家に電気供給するシステムが更に40万円位するよ。

[3093: 匿名さん]

テスラの蓄電池はどうなんだろ？

[3094: 通りがかりさん]

>>3089 匿名さん

確か電気を消費しない(ガスで代用)分有利だったかと
うちはエネファーム付けると100万くらい値引きあったので、つけるだけつけて入居後即解約→装置はヤフオク売却したよ

[3095: 匿名さん]

>>3094 通りがかりさん

ちょ、話に付いていけないんだけど
エネファームをヤフオクで売却…だと…？
どうやって外して送るのさ
エネループの間違いじゃなくてかw

[3096: 匿名さん]

>>3095 匿名さん

まさかと思うけどヤフオクで売ってますよ(笑)

[3097: 匿名さん]

>>3091
ちなみに2015年以降にモデルチェンジしたリーフじゃないと供給システム(蓄電池)として使えないらしいです。
蓄電池より安いと思っても2011年とかに製造されとるやつだと使えないので要注意。

[3098: 匿名さん]

ほとんどの蓄電池が太陽光発電があっても停電の時は蓄電できないよ。

[3099: 匿名さん]

蓄電池もリーフも○○しか買わない。

[3100: e戸建てファンさん]

ビルダー一覧が更新されて、報告してない事業者は申請通らないみたいだから、確認してね。