ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[2977: 名無しさん]

タマホーム最高！
積水ハウス最強！
セキスイハイム近未来！

[2978: 匿名さん]

>>2977 名無しさん

近未来ちょっとワロタww

[2979: 匿名さん]

一般的に大手ハウスメーカー8社というと、下記のハウスメーカーになります。

積水ハウス
大和ハウス
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
パナホーム
旭化成ホームズ（へ－ベルハウス）
住友林業
三井ホーム
一条工務店

[2980: 匿名さん]

>>2958さん
5次6次採択されましたが、補助金は3月末に振り込まれました！


我が家のスペックはアクアフォーム壁９０ｍｍ、天井１７０ｍｍ、床がネオマフォーム６６ｍｍでトリプルガラスです。Ua値は0.48、削減率は４０．６％でフル加点をして通過した感じです。

市からの補助金もあったし、住宅ローンの金利も上がると思ってたので、全力で挑みました。

[2981: 匿名さん]

>>2980 匿名さん
どこのＨＭですか？

[2982: 匿名さん]

うちはUa値0.28で削減率60.2%+加点でした。
断熱材は全てネオマフォームと同等の熱貫流率0.020W/mKの高性能ウレタンフォームで、厚さは壁が充填140mm+外断熱50mm、天井が235mm、床が140mmです。
窓はU値0.80のクリプトンガス充填の樹脂トリプルガラスです。

このスレでも何度も話題になっている某工務店ですが、標準仕様でこんな感じです。
ちなみに、今は火事の影響で一時的に断熱材がウレタンフォームからEPSに変更になっていますが、それでもUa値の上昇は0.04くらいのようなのでUa値0.30～0.35程度だと思われます。

[2983: 匿名さん]

タマホームですが、Ua値0.15で削減率75%+加点でした。
断熱材は外、内両方です。
窓はレガリスの5層窓です。

[2984: 匿名さん]

>>2982 匿名さん
でそのスペックで実際の光熱費は安くなったのかい？

[2985: くろーばー]

２９８０さん
壁・・・アクアフォーム９０ｍｍ
天井・・アクアフォーム１７０ｍｍ。
床・・・ネオマフォーム６６ｍｍ。
窓・・・トリプルガラス。
Ua値・・０．４８
削減率・４０．６％。

２９８２さん
壁・・・高性能ウレタンフォーム。充填１４０ｍｍ＋外断熱５０ｍｍ
天井・・高性能ウレタンフォーム２３５ｍｍ。
床・・・高性能ウレタンフォーム１４０ｍｍ。
窓・・・トリプルガラス（クリプトンガス）
Ｕａ値・０．２８
削減率・６０．２％

さすが一条工務店さんは、標準でＵａ値が０．３前後なのですね。
２９８０さんも、断熱性能をかなり上げられた仕様に思います。

お二人ともすごいですね。

拙宅も、高断熱を目指した仕様にしました。

くろーばー家
壁・・・フォームライトＳＬ１４０ｍｍ
天井（屋根）・・フォームライトＳＬ１８０ｍｍ（＋付加５０ｍｍ）
床・・・フェノバボード１２０ｍｍ。（熱貫流率０．０１９）
窓・・・トリプルガラス。
Ua値・・０．４（まだ設計担当から数値をもらっていないので、仮の数値です）
削減率・３２．９％。

少し疑問に思ったことがあります。

拙宅は２９８０さんより、断熱が少しだけ厚い仕様になっているのですが、
一次エネルギー削減率が、８％低くなっています。

断熱性能の他にも、削減率に大きく影響する項目がいろいろあるということなのでしょうか。

（拙宅の屋根は、垂木に添え木（？）をして、５０ｍｍ付加断熱をしています。
これは、ＺＥＨ申請上はカウントされないそうです。）

おかげさまで、ＺＥＨ申請そのものは通ったので良いのですが、
ＺＥＨもいろいろ条件が難しいのですね。

[2986: 匿名さん]

カタログスペックは良いのに実際の光熱費は高いよね。

[2987: 匿名さん]

設定温度や暖房時間等の条件を同じにした上で暖房費とか冷房費だけを抽出して比べないと意味がないよ。

そもそもZEH削減率50%超クラスになってくると、光熱費に占める暖房費の割合はかなり小さくなってくる。
待機電力の高い古い家電（特に冷蔵庫、電気ポット、サーバ等）を使っていないか、お湯を節約しているかなどの要素のほうが実際の光熱費への影響が大きくなる。

[2988: 匿名さん]

>>2987 匿名さん

断熱性能より設備の差の方が光熱費は影響が大きい。

オール電化だと再エネ賦課金だけで年間2万円～3万円以上になります。

年間の冷暖房費なんて最近のHMのZEH仕様の家なら北海道や東北地方以外なら3万円以下

[2989: 匿名さん]

再エネ賦課金なんて2017年度でも2.64円/kWhで2～3万円になんてならないよ。
今後はさらに再エネ賦課金が高くなり、太陽光の買取価格が下がるだろうから、オール電化なら昼間にお湯を沸かす設定が一般的になるだろうね。

究極は蓄電池を入れて電力会社から一切電力を買わない完全に自給自足生活。
うちはこれも視野に入れている。

[2990: 匿名さん]

ガス屋とそれに乗っかっている一部のHMがエネファームを押しているが、あれはかなり眉唾。
太陽光を多く載せていたり、昼間に外出が多い家庭では光熱費削減効果がほとんど出ない。
きちんと自分の家の状況や電気使用状況を考えて導入を考えたほうがいい。

オール電化のエコキュートも同じで、最近は電気料金の体系が大きく変わったりしているから、導入する時は多方面から検討したほうがいい。

[2991: 匿名さん]

>>2988 匿名さん
確かにUA値はそんなに低くなくても、設備機器のグレード上げれば削減率は上がりました。
エアコンは三菱のFZV6316
給湯器はプレミアムエコキュートです。

[2992: 匿名さん]

>>2990 匿名さん

本日タマホームで説明を受けましたが、エネファームを凄い押されました。
ZEHについてはコストが上がるからトータル的にはエネファームが得と言われましたが如何でしょうか？

[2993: 匿名さん]

>>2985 くろーばーさん
一条工務店は必ず全館床暖房が標準装備されます。一階、二階、お風呂場、トイレすべて床暖房です。
そしてZEHの基準となる1次エネルギーの計算には床暖房が有利です。
ブログなんかでも計算されてますよ。
http://fanblogs.jp/icube/archive/5/0
なので、同じ断熱性能でも一条工務店の方が削減率が高くなります。
これは国が、床暖房をエアコンよりも省エネ機器として認めているからです。
床暖房は床から暖めるので低い設定温度でも体感温度が高くなるので、暖房負荷を下げることができると認められています。

[2994: くろーばー]

床暖房よりエアコンの方が熱効率が良いので、
一次消費エネルギーも同じかと考えていました。

ＺＥＨ申請上の計算は違う場合があるのですね。勉強になります。

[2995: くろーばー]

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
床暖房は床から暖めるので低い設定温度でも体感温度が高くなるので、
暖房負荷を下げることができると認められています。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

この部分については、異論があります。

紹介して頂いたブログ

http://fanblogs.jp/icube/archive/5/0

の施主ブロガー、ゼロエネマニアさんも、
床暖房よりもエアコンの方が３０％以上、光熱費が下がると記事にされています。

もちろん、全館床暖房の方が輻射熱の効果で、冬の快適性が上がるのは理解しています。
あくまで、暖房負荷＝光熱費という意味でです。


なので、冷暖房システムとしては、先進的な工務店などが採用している床下エアコン、小屋裏エアコンなどの方が、
全館冷暖房し輻射熱で快適かつ、エネルギー効率の面で良いように思います。


一条工務店を批判しているわけではありません。

大手ハウスメーカーの中では、最も高い断熱・気密・防蟻・コスパ
を誇る住宅メーカーだと思っています。

[2996: 匿名さん]

そう言えばタマホームの担当者が断熱性能を上げると夏は暑いと言ってましたが(^^;

スウェーデンハウスからは真逆の事を言われましたが、どちらが正しいのですか？

[2997: くろーばー]

断熱を高めると熱(冷気)が、出入りしにくくなります。

魔法瓶の水筒と同じです。

熱いお茶を入れれば冷めにくく、
冷たいお茶を入れればぬるくなりにくい。

ただ、夏に太陽の光を遮らないと(日射遮蔽)をしないと、熱がそのまま、家の中にたまってしまいます。

そういう意味では、両方の意見は合っていますね。

かといって、断熱を下げる理由にはなりませんが。

[2998: 匿名さん]

28年度補正組はいつ補助金が貰えますか？

[2999: 戸建て検討中さん]

予算に限りがあるので、どのレベルまで断熱性能を上げるべきか悩みませんか？
何も予算を気にしないならば一条工務店さんにするつもりなのですが、予算オーバー。。
そのため、ローコスト工務店で高気密高断熱の家をと思いましたが、断熱材をアイシネン、サッシをAPW430、24時間換気を第1種、太陽光を5kw、気密施工監理を外部依頼まですると予算がオーバーしました。
あくまで、スペックではなく体感での断熱性と光熱費のコスパを重視するならば上記のどれを削るべきでしょうか？
ちなみに元の仕様が、断熱材はファームライトSL、サッシがAPW330、換気が第3種で太陽光4kwです。

[3000: 匿名さん]

蓄電池を検討してますが、意見が分かれます。
メリット、デメリット等分かる方いらっしゃれば教えてください。

[3001: 匿名さん]

>>3000 匿名さん

10年でイニシャルコストすら回収出来ない。

停電時も使えるタイプもあるが非常に高い、通常は赤の1500wの非常用コンセントしか使えない。

[3002: 匿名さん]

>>2993 匿名さん

でも実際床暖房の効率はカタログ値の半分程度

[3003: 匿名さん]

>>2999
窓、気密、換気、断熱材の順番かな。

気密は最低でもC値1.0以下は確約させたほうがいい。
換気はもし3種にするなら、吸気口の位置を慎重に選んだほうがいい。
3種だと吸気口から冷気が降りてくるから、その下に人がとどまらない場所に設置しないと寒い家になる。

[3004: 匿名さん]

>>3003 匿名さん

知識が素人同然だな。

[3005: 匿名さん]

人の発言を否定するなら具体的になぜどこがどう間違っているか指摘しようよ。

俺も窓が最優先だと思うけどなぁ。
Ua値を上げるのに一番効果があるのは窓の性能を上げたり、窓を小さくする事だから。
コールドドラフト対策や結露対策にも効くし。

[3006: 戸建て検討中さん]

2999です。
3003様、ありがとうございます。
C値保証は出来ないらしいです。ただし、恐らくこの条件だと0.7前後は行くだろうとのことです。
やはり、窓が一番費用対効果が高いですよね。本当はアイシネンも過去の施主様ブログを拝見する限り是非とも採用したいところでしたが、費用対効果で見ると窓程ではないでしょうね。
こういった高断熱高気密仕様にすると、建坪３坪程度は狭くなるので、どこまでを求めるのか非常に悩みます。

[3007: くろーばー]

2999さん

3003さんの言われる通りで、
窓、気密、換気、断熱材の順番です。

断熱は、屋根(天井)、床、壁の順番が優先順位です。

コスバ優先なら、まず窓のスペーサーを樹脂にする。
ペアガラス→トリプルガラスは、かなり高額になると思います。

ペアガラス➕樹脂スペーサー➕ハニカムシェードが、費用対効果が高いかと。

アイシネンは良い断熱材ですが、断熱性能と価格を秤にかけると、きびしいですね。

真っ先に仕分けの対象になるかと思います。
参考になれば(^-^)/

[3008: 匿名さん]

今年度も積水ハウスがZEH補助金の採用数が一番になる？

[3009: 匿名さん]

採用総数は顧客のメリットではない。
採用率が顧客にとっては重要。

[3010: 匿名さん]

体感としての満足度なら換気だと思うけどな。
花粉症持ちであればなおさら。
外観もスッキリするし。
騒音が気になる場所なら窓や断熱材の仕様アップもいいだろうけど、光熱費に関してはコストをかけた分いくら安くなったのか比べようがない

[3011: 匿名さん]

＞窓や断熱材の仕様アップ
目的は光熱費ではない。
温熱環境の快適さが良い。
部屋の空気の暖かさでなく、輻射での暖かさが快適さで重要。

[3012: 匿名さん]

>>3011 匿名さん

目的が光熱費なのか快適性なのかは人それぞれ

[3013: 匿名さん]

>>3011 匿名さん

それは床暖の場合の話？エアコンでも快適になるの？

[3014: 匿名さん]

UA値に拘り過ぎて、経年劣化でZEH基準以下になる（笑）
耐久性が一番なのだよ^ ^

[3015: 匿名さん]

Ua値が経年劣化するって、具体的に何がどういう原因でどの程度劣化するの？

[3016: 匿名さん]

ZEHでは無い家は今後、資産価値がかなり下がるのかなー？
ひと昔前の家になるよね？

[3017: 匿名さん]

>>3016 匿名さん

そんなに変わりますかね？元々年数経ったら上物の価値ってほとんど無いですし。

[3018: 匿名さん]

>>3017 匿名さん

基本的に買う人は売ることまで考えますかね？
ずっと住むつもりで買いません？

[3019: 匿名さん]

>>3018 匿名さん

私が今住んでいる中古の分譲マンション買った時は売ること考えて買いました。
でも今建てている戸建ては売ることは考えていないので建物の資産価値とかは気にしてないです。

[3020: 匿名さん]

＞3013
イエス。

[3021: 匿名さん]

UA値は窓の種類でも変わりますか？

[3022: 匿名さん]

>3021
窓の種類というのは、FIXであるとか引き違い窓であるとかの違いでしょうか。

採用候補のサッシカタログに窓の種類やガラス、ガスの仕様ごとに熱貫流率（U値）の記載があります
その数字で計算されるのでその数字が同じであれば窓の種類が違ってもUA値は同じです。

ただこれは計算上で実際には窓の気密特性などにより熱の伝わり方は変わります。

[3023: 匿名さん]

>>3022 匿名さん
なるほどですね！
窓の種類についてはペアガラス → トリプルに変更する事になりましたので。

ペアだとUA値0.6以下は厳しいみたいですね。

一条工務店クラスなら大丈夫なんでしょうが(^^;

[3024: 匿名さん]

>>3023 匿名さん
一条は標準でトリプルプラス防犯合わせガラスで両面樹脂サッシになりますね。

[3025: 名無しさん]

>>3024 匿名さん
準防火地域だと違うけどね残念性能のペアガラス
スウェーデンハウスは木製サッシのトリプルできるけどね

[3026: 匿名さん]

一条のペア防火サッシはアルゴンガス入りだから、性能的にはスウェーデンハウスのトリプルと同じだったりする。

[3027: 匿名さん]

ペアガラスもトリプルガラスも数値上は違うけど、光熱費は差ほど変わらない。

トリプルガラスとの差額のイニシャルコストは光熱費では回収出来ない。

[3028: 匿名さん]

>>3023
UA値0.6は厳しい。そうお思いみたいですが実はそこまででもないです。
実は私もZEHについて本格的に調べる前は一条のような高性能住宅ではないと難しいと思っていました。


しかし、いわゆる在来工法、床断熱でも断熱材の厚みを柱いっぱいまで増して
ペア樹脂サッシを入れるとほとんどのUA値0.6は簡単だと思います。

YKKAPがZEHはどの程度の仕様で実現できるかについて非常に参考になるカタログを用意してくれています。
APW 樹脂窓 シリーズ カタログ（ZEH編)
http://webcatalog.ykkap.co.jp/iportal/CatalogDetail.do?method=initial_...

これを見るとZEHといっても一部の断熱トップレベルメーカーが批判するよう
にそこまで高い目標ではないことがよくわかると思います。

ペアガラスでもメーカーやシリーズ、ガラスのガス入りなどで性能は変わります。
大きな窓を取りたい場合は提案されているようなトリプルガラスなど窓自体の性能の高さも必要になるかもしれません。

そのあたりと値段との兼ね合いは設計してもらっているところと相談すると色々候補は広がるかと思いますよ。

[3029: 匿名さん]

上のカタログリンクうまく乗せれていませんでした
http://webcatalog.ykkap.co.jp/iportal/cv.do?c=6834240000&pg=13&v=Y...

[3030: 匿名さん]

国内サッシメーカーでもU値0.6が実現できる時代になってるのかと驚きましたが、UA値の話だったのですね。
UA値0.6というとQ値換算で2.0程度でしょうかね？Q値2.0を目指してペアサッシはオーバスペックな気もします。
断熱材を見直すなどした方がコスト的に安く済むのではないでしょうか？

[3031: 匿名さん]

>>3028 匿名さん

サッシですが、外側がアルミ、内側が樹脂になっておりますが、両方樹脂と比べて性能は何処まで落ちるものでしょうか？

[3032: 匿名さん]

樹脂サッシと、樹脂アルミ複合サッシの性能差ですが...

住宅の外皮平均熱貫流率及び外皮平均日射熱取得量（冷房期・暖房期）計算書
という外皮計算のエクセルファイルでは
木製またはプラスチック製（Low-E複層ガラス　ガスあり）　U値1.9
木製またはプラスチック製（Low-E複層ガラス　ガスなし）　U値2.33
金属・プラスチック（木）複合構造制（Low-E複層ガラス　ガスなし）　U値2.33

このような表示がありまして。これによりますとガス入りで無ければZEHの計算上は同じ数字という
知らなかったんですがちょっと衝撃です。
ただ、これは外皮計算のベース数字が決まっているためにこうなるんですかね。

ちょっと気になったのでリクシルのサーモスII-HとエルスターSを比べてみたんですが。
外皮計算上の数値はガス入り複層Low-Eで2.15と1.9です。
メーカーカタログの目立つ数字ではサーモスII-Hは2.33 エルスターSは1.30と謳っています

つまり申請上はおそらくほとんど数字の差がないものの実際は数字以上に差が出る、、、ということでしょうか

どこまで差があるのかというのもサッシやガラスの仕様にもよりますが
私はメーカーカタログの大きな数字ぐらいの差が
あると期待して樹脂サッシにしました。

[3033: 名無しさん]

>>3026 匿名さん
木製と樹脂が一緒なんですか？

[3034: 匿名さん]

やっぱりタマホームは安くて良いＨＭだった。

[3035: 賃貸住まいさん]

>>3033 名無しさん
私が確認できる資料ですとそうなんです。
ただ採用するサッシにそれ以上の性能を有する公的証明があればその数字を使えるのではないでしょうか。
この辺りは外皮計算をされる方に教えてもらいたいところなんのですが。

[3036: 匿名さん]

タマホームの良さに反論出来るやついるか？

[3037: 匿名さん]

>>3036 匿名さん

興味ないからどうでもよい。

[3038: 匿名さん]

>>3037 匿名さん
悔しいの？（笑）

[3039: 評判気になるさん]

悔しいです。○たまホーム

[3040: 匿名さん]

タマホームは一日で上棟しましたよ。すごい技術ですよね。

[3041: 価格リサーチ中さん]

>>3040 匿名さん

今時、普通にするよ。もっと勉強しろよ

[3042: 匿名さん]

>>3041 価格リサーチ中さん

工場生産じゃないんぜ

[3043: 匿名さん]

今時は組み立てるだけのプラモデル棟上だから早く終わって当然だと思う。

[3044: 匿名さん]

その方が欠陥は避けれるから良いな^ ^

[3045: 匿名さん]

ＺＥＨの補助金って、承認通知を貰ってから、どのくらいで振り込まれるのでしょうか？

[3046: 匿名さん]

>>3045 匿名さん

三ヶ月くらいと聞きましたよ

[3047: 匿名さん]

やっぱりZEHの家は最高だね^ ^
今後はそれが標準だから、今後の家は性能抜群だね^ ^

[3048: e戸建てファンさん]

事業完了届けでミスられて補助金もらえなかった方、いますか？

[3049: 匿名さん]

ZEHの照明について質問です。
ネットショップで照明を購入する時に、領収書が必要ということなんですが
クレジットで購入し5万円以上の場合でも、クレジットカードでの購入のため印紙の貼付がありません。
（但し、クレジットカード利用）と但し書きが記載されるようです。

このような、領収書でもZEH対応の照明の購入証明として有効なのでしょうか？

[3050: 通りがかりさん]

平成28年度補正一次で承認されたか方で補助金振込みありましたか？

[3051: 名無しさん]

>>3049
有効だと思います。
購入証明に必要なのは・・なんだったかな。
たしか購入者、購入店、型番とか品番、個数、金額　が明記されている。だったような気がする。

[3052: OLさん]

>>3049 匿名さん
うちもネットで購入した商品の領収書（納品書含む）で問題なくクリアしました

[3053: 匿名さん]

ZEHブーム終わり？

[3054: 匿名さん]

>>3053 匿名さん
補助額が減額になったので補助金争奪戦は起きないでしょうね。
削減率何%で採択したとか不採択なったとか懐かしいです。前年の補正前が一番熱かったですね。

[3055: 匿名さん]

>>3054 匿名さん
そうですね(-.-;)
一年前とは盛り上がり方がいい全然違うもんで( ；∀；)

[3056: 通りがかりさん]

50万の減額はデカかったね...

[3057: 通りがかりさん]

実際補助金もらった家でもゼロエネルギーにはならなかったね

[3058: 匿名さん]

>>3057 通りがかりさん

何情報？

[3059: 通りがかりさん]

>>3058 匿名さん

レスついてたの気づかなかったよ
ウチ情報ね
去年の４次41％採択、オール電化の太陽光5kwh、蓄電池つきで今のところ消費の方が多いね
ZEH取らないよりは良いと思うけど、子供が大きくなったらさらに消費するんだろうねぇ
単純なゼロエネルギーなら、太陽光たくさん載せる方がだんぜん有利だと思う

[3060: 匿名さん]

>>3059 通りがかりさん

それは使い方の問題では？

[3061: 匿名さん]

蓄電池付きで消費が多いってどんだけ電気使ってんの？

[3062: 匿名さん]

蓄電池はいらない

ただのゴミだ

[3063: 匿名さん]

本当のゼロエネルギー住宅にするには太陽光発電は10kw位は必要だね。

[3064: 通りがかりさん]

今年の１月から７月で買電3800kwh売電2700kwh
消費は2月950から6月280くらいとエアコン使用有無で大きく変わるね
光熱費の話なら水道込みで収支微益かな

[3065: 匿名さん]

>>3062 匿名さん

なんで？
夜使えるやん！

[3066: 通りがかりさん]

>>3065 匿名さん

3062じゃないけど、空調全盛期じゃないと使いきらない
すべての電気回路を補っているわけじゃないからね
蓄電池およびその制御に結構電気使うから、数値通りの効果はないよ

新築かつハウスメーカー負担なら、置くだけで補助金50万くらいもらえたりはするね

[3067: 匿名さん]

>>3065 匿名さん

太陽光発電の分は売電して、深夜電力の安い単価の電力使用するだろ？

[3068: 通りがかりさん]

>>3067 匿名さん

そもそも売電中は蓄電池使えないし、蓄電池6kwhを深夜充電夏期料金フルに使ったとしても1日138円くらいの差額。年換算で5万円ほど。
20年使ってもペイできないよ。
なので、ただでつけて貰えるならいいかなーってレベル。処分費用もバカにならない。

[3069: 名無しさん]

蓄電池の今の値段では金銭的に儲けようというのは不可能。
利益を求めたら蓄電池はゴミどころかお金を捨てるだけ。

そもそも大規模災害や停電時でもある程度電気が使えるよっていう保険みたいなもので、ついでに買電量も少し減らせるって考えでしょ。
だいたいの人が。
初オール電化で停電が不安だとか不便をしたくないとかいう人が導入する贅沢品とは思う。

[3070: 匿名さん]

>>3069 名無しさん

だがほとんどの蓄電池が災害時は赤の専用コンセントしか使えない。

ただのゴミだ。

[3071: 匿名さん]

蓄電池はテスラが本命。
パワーウォール2なら14kWhでパワコンも付いて70万円だからね。

国内メーカーの蓄電池なんて買っちゃダメでしょ。

[3072: 匿名さん]

補助金もらえなかった奴の妬みがすごいなw

自分はHMの値引きと補助金で実質タダだったから迷わず付けたわ

[3073: 匿名さん]

>>3072 匿名さん

それ、何処かで帳尻合わせられてるパターン（笑）

[3074: 匿名さん]

>>3071 匿名さん

それもいらない。

リチウムイオンなら10年後は容量60%まで低下

[3075: 匿名さん]

太陽光10kw以上搭載してエネファーム使えば良い。

[3076: 匿名さん]

>>3074
それだけ性能が劣化したら無償交換してもらえるよ。
テスラは10年間で80%の性能保証をしているから。

[3077: 匿名さん]

>>3073 匿名さん

帳尻合わせとかどうやって出来るのでしょうか？

[3078: 匿名さん]

>>3076 匿名さん

保証されてもただのゴミ。

停電以外で使い道なし。

[3079: 匿名さん]

>>3077 匿名さん

蓄電池つけなかったら他の設備が割り引きされるだけって事です。
ただで作れる設備なんて無いので、メーカーが設定してる割り引き額の中で客が特したと気持ちよく買って貰うための手法です。

[3080: 通りがかりさん]

補正一次振り込まれた方いますか？

[3081: 匿名さん]

蓄電池は売れてるらしいよ。
実際うちも蓄電池の生産が追いついていないからと引渡しが1ヶ月以上延びた。
ZEH申請してる場合、設備が揃っていない状態では引渡しができないらしい。
補正4次だから10月中に引き渡してもらえなかったら…とヒヤヒヤしてる。

[3082: 匿名さん]

これからは蓄電池が必需品ですよね。

[3083: 通りがかりさん]

>>3082 匿名さん

あればいいけど、なくても困らないものかと
正直、リーフでも買って蓄電池変わりに使った方が容量も4-5倍ちがうし、財布にもやさしい

[3084: 匿名さん]

>>3083 通りがかりさん
固定買い取り期間が終了するタイミングで付ければ意味あると思います。
新築時ならダブル発電扱いになるタイプもあるしまだ高価なんで損かと思います。
リーフでいえば定額充電により外で充電したリーフからリーフtoホームで家の電気を全てまかない太陽光発電分をほとんど売電できれば恐らく最強でしょうね。

[3085: 匿名さん]

リーフのバッテリー作ってる会社が売却されたのしらないのか？

リーフの中古が40万円以下になったよ。

それに10年で容量が約60%に低下するのも証明されたみたいだし。

[3086: 匿名さん]

今日蓄電池の勧誘があったが、絶対得だと言われたがこのスレ見ると半信半疑だヽ(´o｀；

[3087: 匿名さん]

蓄電池は発電はしない。

太陽光なり深夜電力なり単価の安い電力を蓄電して、単価の高い電気料金の時に使うとしても、差額が仮に10円としましょう。

今現在4kw位の蓄電池の多いと思うがロスなしで計算しても1日に40円
1ヶ月で1200円
1年で多く見積もっても15000円

10年で15万円程度

ロスはあるし、容量は少なくなるし、実質は10年で10万円も特にならない。

そんな蓄電池を何十万円で買ってどうするの？

[3088: 匿名さん]

蓄電池を得だと思って付けてる人いるのかね
キャンペーンとかでタダ同然で付けた人は別として、たいてい停電時にも使えるという安心感と優越感を得たいからなんじゃないの

[3089: 匿名さん]

ZEH と エネファームって相反するんですか？
うちは，両方やってますが。ZEH って補助金受けるための基準でしょ。

[3090: 匿名さん]

採用率って，積水ハウスが１番なんじゃないの？

[3091: 匿名さん]

>>3085 匿名さん

その中古で40万円以下の容量60%のリーフ買ったら蓄電池としては優秀じゃない？
新車時24kwでも14.4kwあるなら大容量だし。ちなみに自動車メーカーは補修部品の供給をそんなに簡単には放棄出来ないので電池メーカーが中国の会社になろうが日産は手配出来るようにしてますよ。

[3092: 匿名さん]

>>3091 匿名さん

家に電気供給するシステムが更に40万円位するよ。

[3093: 匿名さん]

テスラの蓄電池はどうなんだろ？

[3094: 通りがかりさん]

>>3089 匿名さん

確か電気を消費しない(ガスで代用)分有利だったかと
うちはエネファーム付けると100万くらい値引きあったので、つけるだけつけて入居後即解約→装置はヤフオク売却したよ

[3095: 匿名さん]

>>3094 通りがかりさん

ちょ、話に付いていけないんだけど
エネファームをヤフオクで売却…だと…？
どうやって外して送るのさ
エネループの間違いじゃなくてかw

[3096: 匿名さん]

>>3095 匿名さん

まさかと思うけどヤフオクで売ってますよ(笑)

[3097: 匿名さん]

>>3091
ちなみに2015年以降にモデルチェンジしたリーフじゃないと供給システム(蓄電池)として使えないらしいです。
蓄電池より安いと思っても2011年とかに製造されとるやつだと使えないので要注意。

[3098: 匿名さん]

ほとんどの蓄電池が太陽光発電があっても停電の時は蓄電できないよ。

[3099: 匿名さん]

蓄電池もリーフも○○しか買わない。

[3100: e戸建てファンさん]

ビルダー一覧が更新されて、報告してない事業者は申請通らないみたいだから、確認してね。

[3101: 匿名さん]

>>3098 匿名さん

エネファームなら停電時でも発電しますね。

[3102: 匿名さん]

>>3097 匿名さん
なるほど!蓄電池代わりは無理ですね。
しかも車としては航続距離の低下で近所の買い物専用カーになりさがりそうだし、保険も税金もあるし得にはならんですね。

[3103: 匿名さん]

損得だけかよ。ビンボー臭いな！

[3104: 通りがかりさん]

損得勘定ないなら、商売や取引は成立しないよ
ちゃんと説明うけていれば償却するまで原価の半分も回収できるかわからないものに投資はしない。
蓄電池なんてただ同然、または何かのセットで最初からついたるか、単に新しいもの好きで所持することに金銭以上の価値を見いだしている人くらいでしょうに。

[3105: 匿名さん]

>>3103 匿名さん

はい損得だけです。なんで蓄電池は売電の固定買い取り期間10年が終了してから検討しますわ。

[3106: 匿名さん]

10年後、蓄電池の価格は今より安いだろうけど、追加で設置するにはそれなりに工事費用がかかるだろうし、売電制度次第では太陽光との相乗効果による利益は見込めない。
なにより今は補助金があるんだから、10年後に付ける方が得するかっていうと、微妙じゃね

[3107: 通りがかりさん]

とりあえず５年後には全個体電池が主流になって、容量は2-30kwh、充電時間は数分程度、大量生産による低価格提供になっていると考えます。
まだついてないなら待つのが賢明かな。すでについてるとこは、そのまま交換できるようならいいね。

[3108: 匿名さん]

蓄電池付ける位ならエネファームにすれば良い。

[3109: 通りがかりさん]

オール電化の家庭だと、エネファームは毎月ガス代とられるだけの不良債権だからなぁ

[3110: 匿名さん-戸建て全般]

今ZEH申請中なのですがキッチンの水栓を変えるのはやはり厳しいですか？？
今浄水一体化の普通の形の水栓にして申請しましたが、やはりスリムセンサーの浄水一体化のものに変更したくて、、今ハウスメーカーにも相談で結果待ちですが、、もし分かる方いらっしゃいましたら教えていたたきたく思います。

[3111: 匿名さん]

タッチレスかハンズフリーに変えるなら全く問題無いでしょう。節水になりますから。逆はダメだと思いますけど。

[3112: 匿名さん-戸建て全般]

＞3111さん
お返事ありがとうございます。
やはり節水になりますよね、、私も大丈夫なのではと思ってるのですが、営業さんが仕様をグレードアップしても厳しいかもしれないと言われて今モヤモヤしてます; ;

[3113: 匿名さん]

家はゼッチ採択後でも窓の位置変更や収納追加もして貰えました。ダメと言われたらがっかりですね。メーカーが面倒なだけだと思います。

[3114: 匿名さん-戸建て全般]

＞3113さん
水栓はZEH申請にも大きく関係する部分と言ってたんですよね、、とりあえず営業さんの返事にお祈りするしかです（ ; ; ）
色々仕様を変更されたのですね。羨ましいです！

[3115: e戸建てファンさん]

節水の性能が変わらないのであれば、変更申請すれば可能だと思います。
グレードが下がるとだめですね。

[3116: 匿名さん-戸建て全般]

＞3115さん
パナソニックのラクシーナでキッチンを決めているのですが、スリムセンサーにしたいと思っています。
センサーでないものに比べると節水にももちろん繋がるし良いことになるのになと思っているのですが、、。
節水の性能は私には詳しく分からない部分なんです、、どうなるか不安です（ ; ; ）

[3117: 匿名さん]

>>3116 匿名さん-戸建て全般さん

自分もラクシーナですが、ZEHはタッチレスは不可だとパナソニックの人に言われたと、私の営業担当が言っていました。
理由はわかりませんが、節水はZEHとは関係ないかと。

[3118: 匿名さん]

3117ですが、ちょっとググってみたら、タッチレス水洗は加点項目になるという情報もありますね。
なぜ私はダメだと言われたのか…まぁそれほど興味はなかったので構いませんが。

[3119: 匿名さん-戸建て全般]

>>3118 匿名さん
そうなんですね！加点になるなら変更も大丈夫な気がしてきました、、！
キッチンを決める時にタッチレスはダメだという事は言われなかったのです。
きっと急な相談で営業さんもちょっと待って状態になってます、、お返事が明日になると言われてモヤモヤが続行中です（ ; ; ）

[3120: 通りがかりさん]

今年はわからないけど、タッチレス水詮(と節水シャワーも)は加点対象だよ

どちらかというと節水より蛇口に泡がつかないって理由で採用した
実際使うと便利だけど、センサーが反応しまくって意図しない動作をするときもあるよ

[3121: 3115]

今年のは詳しく分からないけど、今だったら削減率争う必要ないから、節水仕様でも元の申請から節水じゃない申請にすれば変更は自由に出来るよ。
節水って書いたけど＝節湯に繋がるからそちらがエネルギー削減率に反映しますので、ZEHに関係あります。微々たる物なので、申請から除外しても全然問題ないんですが、分からないと入れますよね。
なのでタッチレスがだめな理由が分からないけど今年からなんか変わったのかな？

節水のグレードも有りか無しかしかないから、最近の物で節水認定ないやつなんてよほど安い物じゃない限りあると思うけど。

[3122: 匿名さん]

2月着工予定の者です。
今年も昨年同様、ZEHおかわりの見込みはあるでしょうか？

[3123: 匿名さん-戸建て全般]

タッチレスに変えれるかどうか質問した者です、、。
結果は、変えられない。でした（ ; ; ）
今の仕様の方がタッチレスに比べて計算すると加点になるようで、、本当かは分かりませんが。
変更するのが面倒なだけかもしれませんし、、でも無理と言われたらそれまでですし、はっきり分かってスッキリしました！
あのスリムセンサーの形がやっぱり良いな〜と日に日に思ってしまい、、ちゃんと色んな方のキッチンを見て勉強するべきでした、、時すでに遅し。
これでZEHが通らなかった時は絶対にスリムセンサーに変えてやる！ぐらいの気持ちで、ZEHに通るのを願うばかりです。
色々お話聞いてくださりありがとうございました（ ; ; ）！

[3124: 匿名さん]

どうしても変えたいならゼッチが通ってから変えれば。

[3125: 匿名さん]

>>3122 匿名さん

おかわりは分かりませんが来年の補正予算が決まりましたね。
ZEHの補助額は更に削減され70万円となるそうです。

[3126: 匿名さん]

>>3125 匿名さん
ＨＰ見ましたが、何処に来年度書いてます？

[3127: 匿名さん]

>>3126 匿名さん

ニュースに書いてありました。
今年度の補助額減額が大きかっただけに少額で済んでホッとしています。

http://www.s-housing.jp/archives/114122

[3128: 名無し]

ZEH申請取り下げた方いませんか？
ＨＭが取り下げ、再申請をしたくないと言います。窓など変更したいので取り下げたいです。
無理やりでしょうか？

[3129: 匿名さん]

>>3128 名無しさん

HM側に落ち度があるならやらせるべきでしょうが、あなたの都合だけなら厳しそうですよね。ただ無理やりでも何でも言ってやって貰った者勝ちと思ってトライしてみるかですね。
窓は建ってから変えれないし、zehの為に妥協したら後悔しますよ!zeh諦めて設備の仕様を落とした方がましです。

[3130: 名無し]

≫3129さん

ＨＭに特に落ち度はありません。ただ、ZEHのホームページに変更したいなら取り下げ後に再申請可能となっていたので、とりあえず申請してみようという安易な気持ちで申請してしまいました。ZEHの補助金いらないので窓を一からやり直したいと言いました。設計士は嫌がっているようです。ちなみに積水ハウスです。

[3131: 匿名さん]

着工合意してなければzehやめての変更は出来るでしょうから頑張った方がいいかと。
何千万の買い物を設計士の気分で妥協してはいけませんよ！窓だけの話じゃないですか。
色々手続きやったり、設計士主導で何人も人が動いたから今更変更はしたくないという設計士の気持ちも分かりますが。

[3132: 匿名さん]

今年はほぼ100%採択されるからズルい！

[3133: 匿名さん]

ZEHの補助金制度は2018年度で終了すると小耳に挟んだのですが本当でしょうか？

[3134: 匿名さん]

今年度のZEH公募申請は全て完了してしまいましたが、定員には達していないようです。
ZEH補助金として見込んでいた税金はどうなるのでしょう？

[3135: e戸建てファンさん]

補正２次の確定通知まだかなー心配

[3136: 通りがかりさん]

うちもH28の補正ニ次、確定通知未だです〜。
入居して半年経つのに〜。
自分でSIIに問い合わせても答えてくれるのかな。。

[3137: 匿名さん]

結局木造と鉄骨はどっちが良い？

[3138: 名無しさん]

結局も何も鉄骨は熱伝導率が高いので削減率では木造に負ける計算です。
調べてませんが、最初からそういう計算になっていると思いますよ。

[3139: 匿名さん]

ZEH住宅に住み始めてから約半年だが、まだ光熱費はマイナスの月はない！
妻は専業主婦、太陽光5.2kw！

皆さんはどんな感じですか？

[3140: 匿名さん]

3ヶ月経つが売電すら始まらない！

[3141: e戸建てファンさん]

平均で年３万プラスみたいだけど、家はたぶんもっとプラスになるかな～
寒冷地8kw・共働き・子供１

[3142: 匿名さん]

>>3141 e戸建てファンさん

そんなにプラスになるんですね！
ZEHなのに０にならない所もあるみたいだけど、なんでだろ？

[3143: e戸建てファンさん]

世帯の人数が多い所や、UAが低くて削減率がギリの所が０達成出来てないのが多いようですね～

詳しくはsiiのＨＰに資料が載ってるので見て下さい！
ZEHで建てた人には面白い資料で、これから建てる人にもいい参考になると思いますよ～

[3144: 匿名さん]

ZEHには
アクティブデザインとパッシブデザインがある。

[3145: 匿名さん]

ZEHの場合
使用エネルギー量≦生み出すエネルギー量
こう誤解されやすいです。一見そういう説明図もありますし私も誤解していました

しかし国の基準のZEHは
使用エネルギー≦生み出すエネルギー∔省エネ分（通常の省エネ基準よりの削減分）

上記の省エネ分が計算に入ることを忘れやすいです。

[3146: 匿名さん]

>>3145 匿名さん

どゆこと？

[3147: e戸建てファンさん]

①ZEHロードマップにおける「ZEHの定義」を満たしていること。

1）住宅の外皮性能は、地域区分ごとに定められた強化外皮基準以上であること。
（UA値は地域区分ごとに定められた数値以下であること）

2）設計一次エネルギー消費量は、再生可能エネルギー・システムによる創エネルギー量を除き、基準一次エネルギー消費量から20％以上削減されていること。※1

3）太陽光発電システム等の再生可能エネルギー・システムを導入すること。※2
売電を行う場合は余剰買取方式に限る。＜全量買取方式は認めません＞

4）設計一次エネルギー消費量は、再生可能エネルギー・システムによる創エネルギー量を加えて、基準一次エネルギー消費量から100％以上削減されていること。※1 ※3 ※4


2）の事が言いたかったんでしょ？
今普通の設備で省ｴﾈじゃない物なんてほとんどないはずだからそこは普通に超えるでしょ。
UA値基準値以下にしたらだいたいはそれで達成されるよ

[3148: 匿名さん]

28年度補正1次のお金が未だに振り込まれていない…
12月くらいに定期報告をするのは施主か施工業者のどちらにするか決めろみたいな話がHMからあって、データは取得できるから業者のほうで報告してもらうように話をしていたんだが。

[3149: 戸建て検討中さん]

準防火地域でZEH申請って難しいでしょうか？

[3150: 匿名さん]

>>3148 匿名さん

28年度補正四次でしたが、11月に振り込まれましたよ。

[3151: 匿名さん]

使用する建材に制約は出ますが特に難しくないと思います。

[3152: e戸建てファンさん]

申請で間違えたりすると、それの訂正と審査で時間かかるっぽいね。
４次でもうもらえたなんて・・・うらやましいです

[3153: 3148]

>>3150　>>3152
確かにsiiから指摘されて換気とかの写真を撮りなおしに来てたりとごたごたしていたのでそのぶん遅れている感じでしょうかね。
HMもsiiに確認しようと連日電話かけているようですが一向につながらないと嘆いていました。
まだまだ時間がかかりそうです…

[3154: 匿名さん]

２次ですが、まだ振り込まれてません。
換気の写真、うちも工務店の方が撮り直しにきていました。これが遅れの原因ですかね。
去年（おそらく12月）工務店がsiiに問い合わせたところ、補助金は出るという回答をもらったらしいので
いつかは出るのかなと。まあ待つしかないですね（^^；

[3155: くろーばー]

平成２８年度補正４次で、すでに補助金が下りた方がいらっしゃるのですね。

まだ下りていないので羨ましい限りです。早く下りないかなあ(>_<)

[3156: 3148]

どうやら２９年度と同じスケジュールになるようで、３月末までの支払いとなるようです。
スケジュールは変わったが手続きは順調に進んでいるようで、一安心。
支払い日の通知みたいなのはこれから送られてくるとのこと。やれやれ。

HMの話を聞いていると、どうやらsiiが事業完了とする線引きを変えたらしい。通達なしで。
当初は引き渡し後７日間？の計測データ提出で事業完了→支払日の通知がくる。であったのだが、現状は定期報告の登録？みたいなのが済んで事業完了となるらしい。
エネルギー計測データ報告サイトのIDとパスワードの設定が済んで事業完了ということなのかもしれない。
3150さんのように支払われている方もいるので、いろいろ謎ではあるが。
察するに、こうなった背景にはお金だけ受け取って一回目の定期報告をすっぽかしてしまう事態が少なからず発生していたのではないかと思う。

違反者には年利10%ほどのペナルティ付きで返還要請しているようだが、こっちとしては遅れた分を年利10%増しで支払ってほしいもんだ。

[3157: e戸建てファンさん]

そんな事になってるるんですね～

とりあえず確定通知だけ早くくれないと、確定申告の時困るなー決定通知出すしかないのかな？
まだもらえるか分からん金を住宅ﾛｰﾝ控除から除かないといけないなんてなんか納得できない。

[3158: くろーばー]

平成２８年度補正４次で認定を受けた者です。

昨日、環境共創イニシアチブからお手紙が届きました。
補助金が１月末に交付されるとのこと。

１年越しで待っていたので喜びもひとしおです。

[3159: 口コミ知りたいさん]

>>3157 e戸建てファンさん

昨年中に補助金交付されていないのなら今回の確定申告には関係無いのでは？

[3160: e戸建てファンさん]

>>3159 口コミ知りたいさん

交付が決定されて家を建て始めているので、対象になるようです。
見込み的な感じで申告するので、詳しくは税務署に聞いて下さい。

平成２８年度補正でまだもらってないから申告しなくていいと思ってる人は、絶対後で分かるので気をつけて下さい。

[3161: 戸建て検討中さん]

準防火でゼッチは難しいと言われました。全ての窓をトリプルにし、太陽光も5kw以上載せないとできないと検討中のハウスメーカーに言われましたが、本当でしょうか。残念で納得がいかず、質問させていただきました。

[3162: 匿名さん]

準防火でもZEHなんて余裕ですよ。
うちは準防火で窓は樹脂ダブルですが、削減率50%超えてます。

最近は樹脂トリプルで防火認定を取った窓も出てきているようですし。

[3163: 通りがかりさん]

ZEHって中々難しい。
標準仕様なんてあり得ない。

[3164: 通りがかりさん]

ZEHって中々難しい。
標準仕様なんてあり得ない。

[3165: e戸建てファンさん]

平成２８年度補正２次で確定通知届きました！

今月末入金予定です。

しかしメールアドレス登録のために簡易書留で書類を送らないといけないとは・・・
ここだけ謎にアナログで困りますね。

[3166: e戸建てファンさん]

>>3165 e戸建てファンさん

メールアドレス登録のために簡易書留で書類を送ったのですが、返信はありません。

そちらは返信ありましたか？

[3167: e戸建てファンさん]

>>3166 e戸建てファンさん

まだ届いてません。
４月分からの報告なので、それまでには来ると思いますが。

[3168: 名無しさん]

皆さんZEHマークのシールって張ってます？

[3169: e戸建てファンさん]

シールは貼ってないですね～

まだ何の連絡もないけど、これで４月分から提出しろっていうのかな？

[3170: 匿名さん]

床暖房を採用した場合、ZEH対応は難しいと工務店から言われましたがそういうものでしょうか？

[3171: 名無しさん]

>>3170
計算上ではむしろ有利になります。
全館床暖房のように広範囲になるほど計算上では有利になります。

ただ、その工務店が本当の意味で実際年間を通してゼロエネルギーとなるのが難しいと言っているのなら有り得ます。

[3172: 評判気になるさん]

標準Ⅴ地域です。
高性能グラスウール14k100mmを壁の断熱材に、アルミ樹脂Low-eペアの窓を使用して、施工面積37坪の2階建てでZEHにできました。
本体価格1650万・付帯工事その他400万、自由設計で住宅設備も満足です。

[3173: 戸建て検討中さん]

平成２８年度補正で未だｱﾝｹｰﾄも来てないんですが皆さんどうですか？

[3174: 戸建て検討中さん]

4月から半期毎だから10月くらいに来るようだね

[3175: 名無しさん]

>>3166 e戸建てファンさん
この間、第１回目のアンケートは来たけど、結局登録完了とかの返信は来なかったですね。

アンケート来るまで、メルアド間違ってなかったとかずっと不安でした。

[3176: e戸建てファンさん]

>>3175 名無しさん
こちらも一回目のアンケートが届き、回答を終えました。
冷房設備の使用時期や設定温度等、事前に質問事項を教えてほしかった。という内容が多かったですね。

あとメルアド登録時に返信が無いのは、やはり不安になりますよね。