2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか
[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅 https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱?高断熱住宅のウソ・ホント!? https://www.kodate-ru.com/column8_2/
[スレ作成日時]2016-02-14 10:20:35
ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。
2935:
賃貸住まいさん
[2017-04-28 07:17:05]
無ければ寒いですかね?
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2936:
匿名さん
[2017-04-28 07:45:15]
実際の光熱費は生活スタイルも大きく影響する。
上で話題になった某工務店の家に住んでいる人なんかは、トイレや風呂場の中まで含めて全館を24時間暖房しているんだからいくら断熱性能が高くても光熱費が高くて当たり前。 逆に断熱性能が悪くても、暖房をほとんどつけなければ光熱費は安くなる。 その意味では断熱性能で補助金を与えるって変な話なんだよな。 いくら性能のいい家でも贅沢な生活をしている人に補助金って・・・ |
2937:
匿名さん
[2017-04-28 08:21:05]
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2938:
評判気になるさん
[2017-04-28 17:39:48]
鉄骨及び木質パネル系は経年劣化がほとんど無いようですね。
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2939:
匿名さん
[2017-04-28 17:42:13]
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2940:
匿名さん
[2017-04-28 17:54:19]
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2941:
匿名さん
[2017-04-30 14:36:34]
補正4次の交付決定通知キター(゚∀゚)
175万円ゲット♪ |
2942:
匿名さん
[2017-04-30 14:57:54]
木造の経年の劣化より鉄骨の方が圧倒的に断熱性能悪いのに何言ってんだこいつ。
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2943:
匿名さん
[2017-04-30 16:43:58]
お前こそ何言ってんだ?
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2944:
通りがかりさん
[2017-04-30 16:51:30]
アンチ鉄骨派が居ますね。2938さんが言ってる事を解釈すると、10年後は性能がほとんど変わらなくなると言うことですな。
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2945:
匿名さん
[2017-05-01 05:51:31]
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2946:
匿名さん
[2017-05-01 19:34:33]
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2947:
HMにお勤めさん
[2017-05-01 19:46:58]
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2948:
匿名さん
[2017-05-01 21:31:30]
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2949:
HMにお勤めさん
[2017-05-01 23:18:38]
なるほど‼よく木造メーカーが鉄骨の資料持ってますね‼他社の批判をするより自社の良い所を見てもらう方が買う方も気持ちが良いですけどね‼
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2950:
不動産業者さん
[2017-05-02 02:03:33]
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2951:
匿名さん
[2017-05-02 06:20:04]
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2952:
くろーばー
[2017-05-03 10:01:00]
28年度補正4次予算のZEHに通りました。
一次消費エネルギー削減率32.9%でした。 今回は、定員割れしていますが、本予算では難しかったのでしょうか。 |
2953:
匿名さん
[2017-05-03 12:51:32]
28年度5.6次不採択で補助金諦めた者です。
加点込み54%不採択でしたが、補正予算では皆通過しているのが悔しくてたまりません。 何故引き延ばさなかったのか、後悔でいっぱいです。 |
2954:
匿名さん‐評判気になる
[2017-05-03 13:35:08]
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2955:
匿名さん
[2017-05-03 14:52:40]
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2956:
職人さん
[2017-05-03 15:16:11]
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2957:
くろーばー
[2017-05-03 17:52:04]
やはり、本予算はだいぶ厳しい状況だったのですね。
加点は含まずとは言え、削減率32.9%で通っているので心苦しいです。 加点込み50点越えの方は、断熱性能でどのくらいだったのですか? 窓ならトリプルガラス、天井(屋根)断熱200mm以上ぐらいの性能なのでしょうか。 だとしたら、建築費用もかかり費用、心理的にお辛かったと推察します。 |
2958:
通りがかりさん
[2017-05-03 18:04:18]
5次6次通過の方、補助金振り込まれました?
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2959:
匿名さん
[2017-05-03 18:25:16]
>>2957 くろーばーさん
高性能グラスウール24kを使用しました。窓は勿論トリプルです。 UA値は0.45でした。 元々の性能が高いHMでしたので、そこまでの追加はありませんでしたが、この数値で補助金が貰えないのは納得が出来ませんでした。 |
2960:
匿名さん
[2017-05-03 19:31:13]
Ua値0.45って、そんなに良くないような気が・・・
某工務店だと、標準でカタログスペック0.24、実邸で0.3前後だよ。 |
2961:
名無しさん
[2017-05-03 20:10:26]
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2962:
匿名さん
[2017-05-03 20:30:27]
その光熱費を下げようというのがZEHの趣旨なんだから、Ua値を否定しちゃダメでしょ
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2963:
ご近所さん
[2017-05-04 02:47:30]
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2964:
くろーばー
[2017-05-04 06:51:43]
地域によりますが、HEAT20のG2グレードをクリアしていますし、
Ua値0.45は、一般的なお家に比べて、高断熱なお家だと思いますよ。 またトリプルガラス窓は、なかなか採用しにくい高価な窓です。 2959さんのお気持ちをお察しします。 Ua値0.4辺りから、さらに下げようと思うと、 付加断熱(内断熱+外断熱)にする必要があると思います。 付加断熱は、格段に建設費用が上がるので、僕自身も含め、 平均的な収入の家庭では、予算的に難しいところがあります。 ZEH採択には疎いのですが、付加断熱をするかどうか辺りが、 採択のボーダーラインだったということなのでしょうか。 加点要素に詳しくないので、間違っていたらごめんなさい。 |
2965:
匿名さん
[2017-05-04 07:42:38]
光熱費を下げるのではなく、一次エネルギーの消費を少なくするのが目的です。
京都議定書やCOP21(パリ協定)の縛りです。 空気に税金がばんばん使われてるだけです。 |
2966:
匿名さん
[2017-05-04 07:47:55]
5次6次は枠が少なかったから、○条みたいな狂ったスペックの家しか通らなかった
充填断熱+外断熱でも、厚さや断熱材の性能が悪いと通らないレベル |
2967:
匿名さん
[2017-05-04 10:17:03]
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2968:
匿名さん
[2017-05-04 10:19:09]
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2969:
くろーばー
[2017-05-04 11:17:47]
一条工務店は工場火災によって、断熱材がウレタンボードから
旧来のEPSに変更して対応しているようです。 寒冷地はウレタンボードのままで建築できるとのこと。 Ua値の違いは、0.1程度だそうです。 もともとの断熱性能が高いので、Ua値0.1程度では補助金の可否に、 ほとんど影響しないのかなと思います。 平成29年度のZEHは、建築費用が要綱の中に入るらしく、 坪単価の高いメーカーや鉄骨メーカーにとって厳しくなるとのことです。 |
2971:
匿名さん
[2017-05-04 13:52:36]
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2972:
匿名さん
[2017-05-04 15:48:23]
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2974:
通りがかりさん
[2017-05-04 15:57:41]
久しぶりに見たら盛り上がってますねー^ ^
ここは一発天下のタマホームネタでいきましょうよー^ ^ |
2975:
匿名さん
[2017-05-04 17:28:08]
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2976:
くろーばー
[2017-05-04 19:47:55]
2972さん
ありがとうございます。 SⅡイニシアチブも28年度のことを考慮した 制度にしてくれたのでしょうね。 |
2977:
名無しさん
[2017-05-05 19:46:56]
タマホーム最高!
積水ハウス最強! セキスイハイム近未来! |
2978:
匿名さん
[2017-05-05 20:31:15]
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2979:
匿名さん
[2017-05-06 13:00:44]
一般的に大手ハウスメーカー8社というと、下記のハウスメーカーになります。
積水ハウス 大和ハウス ミサワホーム 積水化学工業(セキスイハイム) パナホーム 旭化成ホームズ(へ-ベルハウス) 住友林業 三井ホーム 一条工務店 |
2980:
匿名さん
[2017-05-07 03:09:32]
>>2958さん
5次6次採択されましたが、補助金は3月末に振り込まれました! 我が家のスペックはアクアフォーム壁90mm、天井170mm、床がネオマフォーム66mmでトリプルガラスです。Ua値は0.48、削減率は40.6%でフル加点をして通過した感じです。 市からの補助金もあったし、住宅ローンの金利も上がると思ってたので、全力で挑みました。 |
2981:
匿名さん
[2017-05-07 09:12:49]
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2982:
匿名さん
[2017-05-07 09:20:40]
うちはUa値0.28で削減率60.2%+加点でした。
断熱材は全てネオマフォームと同等の熱貫流率0.020W/mKの高性能ウレタンフォームで、厚さは壁が充填140mm+外断熱50mm、天井が235mm、床が140mmです。 窓はU値0.80のクリプトンガス充填の樹脂トリプルガラスです。 このスレでも何度も話題になっている某工務店ですが、標準仕様でこんな感じです。 ちなみに、今は火事の影響で一時的に断熱材がウレタンフォームからEPSに変更になっていますが、それでもUa値の上昇は0.04くらいのようなのでUa値0.30~0.35程度だと思われます。 |
2983:
匿名さん
[2017-05-07 12:29:46]
タマホームですが、Ua値0.15で削減率75%+加点でした。
断熱材は外、内両方です。 窓はレガリスの5層窓です。 |
2984:
匿名さん
[2017-05-07 17:53:16]
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2985:
くろーばー
[2017-05-07 18:00:12]
2980さん
壁・・・アクアフォーム90mm 天井・・アクアフォーム170mm。 床・・・ネオマフォーム66mm。 窓・・・トリプルガラス。 Ua値・・0.48 削減率・40.6%。 2982さん 壁・・・高性能ウレタンフォーム。充填140mm+外断熱50mm 天井・・高性能ウレタンフォーム235mm。 床・・・高性能ウレタンフォーム140mm。 窓・・・トリプルガラス(クリプトンガス) Ua値・0.28 削減率・60.2% さすが一条工務店さんは、標準でUa値が0.3前後なのですね。 2980さんも、断熱性能をかなり上げられた仕様に思います。 お二人ともすごいですね。 拙宅も、高断熱を目指した仕様にしました。 くろーばー家 壁・・・フォームライトSL140mm 天井(屋根)・・フォームライトSL180mm(+付加50mm) 床・・・フェノバボード120mm。(熱貫流率0.019) 窓・・・トリプルガラス。 Ua値・・0.4(まだ設計担当から数値をもらっていないので、仮の数値です) 削減率・32.9%。 少し疑問に思ったことがあります。 拙宅は2980さんより、断熱が少しだけ厚い仕様になっているのですが、 一次エネルギー削減率が、8%低くなっています。 断熱性能の他にも、削減率に大きく影響する項目がいろいろあるということなのでしょうか。 (拙宅の屋根は、垂木に添え木(?)をして、50mm付加断熱をしています。 これは、ZEH申請上はカウントされないそうです。) おかげさまで、ZEH申請そのものは通ったので良いのですが、 ZEHもいろいろ条件が難しいのですね。 |
2986:
匿名さん
[2017-05-07 18:03:54]
カタログスペックは良いのに実際の光熱費は高いよね。
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2987:
匿名さん
[2017-05-07 20:57:05]
設定温度や暖房時間等の条件を同じにした上で暖房費とか冷房費だけを抽出して比べないと意味がないよ。
そもそもZEH削減率50%超クラスになってくると、光熱費に占める暖房費の割合はかなり小さくなってくる。 待機電力の高い古い家電(特に冷蔵庫、電気ポット、サーバ等)を使っていないか、お湯を節約しているかなどの要素のほうが実際の光熱費への影響が大きくなる。 |
2988:
匿名さん
[2017-05-07 21:15:20]
>>2987 匿名さん
断熱性能より設備の差の方が光熱費は影響が大きい。 オール電化だと再エネ賦課金だけで年間2万円~3万円以上になります。 年間の冷暖房費なんて最近のHMのZEH仕様の家なら北海道や東北地方以外なら3万円以下 |
2989:
匿名さん
[2017-05-07 21:24:58]
再エネ賦課金なんて2017年度でも2.64円/kWhで2~3万円になんてならないよ。
今後はさらに再エネ賦課金が高くなり、太陽光の買取価格が下がるだろうから、オール電化なら昼間にお湯を沸かす設定が一般的になるだろうね。 究極は蓄電池を入れて電力会社から一切電力を買わない完全に自給自足生活。 うちはこれも視野に入れている。 |
2990:
匿名さん
[2017-05-07 21:43:32]
ガス屋とそれに乗っかっている一部のHMがエネファームを押しているが、あれはかなり眉唾。
太陽光を多く載せていたり、昼間に外出が多い家庭では光熱費削減効果がほとんど出ない。 きちんと自分の家の状況や電気使用状況を考えて導入を考えたほうがいい。 オール電化のエコキュートも同じで、最近は電気料金の体系が大きく変わったりしているから、導入する時は多方面から検討したほうがいい。 |
2991:
匿名さん
[2017-05-07 22:05:54]
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2992:
匿名さん
[2017-05-07 22:09:07]
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2993:
匿名さん
[2017-05-07 22:11:54]
>>2985 くろーばーさん
一条工務店は必ず全館床暖房が標準装備されます。一階、二階、お風呂場、トイレすべて床暖房です。 そしてZEHの基準となる1次エネルギーの計算には床暖房が有利です。 ブログなんかでも計算されてますよ。 http://fanblogs.jp/icube/archive/5/0 なので、同じ断熱性能でも一条工務店の方が削減率が高くなります。 これは国が、床暖房をエアコンよりも省エネ機器として認めているからです。 床暖房は床から暖めるので低い設定温度でも体感温度が高くなるので、暖房負荷を下げることができると認められています。 |
2994:
くろーばー
[2017-05-07 23:10:26]
床暖房よりエアコンの方が熱効率が良いので、
一次消費エネルギーも同じかと考えていました。 ZEH申請上の計算は違う場合があるのですね。勉強になります。 |
2995:
くろーばー
[2017-05-07 23:42:53]
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 床暖房は床から暖めるので低い設定温度でも体感温度が高くなるので、 暖房負荷を下げることができると認められています。 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ この部分については、異論があります。 紹介して頂いたブログ http://fanblogs.jp/icube/archive/5/0 の施主ブロガー、ゼロエネマニアさんも、 床暖房よりもエアコンの方が30%以上、光熱費が下がると記事にされています。 もちろん、全館床暖房の方が輻射熱の効果で、冬の快適性が上がるのは理解しています。 あくまで、暖房負荷=光熱費という意味でです。 なので、冷暖房システムとしては、先進的な工務店などが採用している床下エアコン、小屋裏エアコンなどの方が、 全館冷暖房し輻射熱で快適かつ、エネルギー効率の面で良いように思います。 一条工務店を批判しているわけではありません。 大手ハウスメーカーの中では、最も高い断熱・気密・防蟻・コスパ を誇る住宅メーカーだと思っています。 |
2996:
匿名さん
[2017-05-08 00:52:47]
そう言えばタマホームの担当者が断熱性能を上げると夏は暑いと言ってましたが(^^;
スウェーデンハウスからは真逆の事を言われましたが、どちらが正しいのですか? |
2997:
くろーばー
[2017-05-08 06:06:15]
断熱を高めると熱(冷気)が、出入りしにくくなります。
魔法瓶の水筒と同じです。 熱いお茶を入れれば冷めにくく、 冷たいお茶を入れればぬるくなりにくい。 ただ、夏に太陽の光を遮らないと(日射遮蔽)をしないと、熱がそのまま、家の中にたまってしまいます。 そういう意味では、両方の意見は合っていますね。 かといって、断熱を下げる理由にはなりませんが。 |
2998:
匿名さん
[2017-05-08 06:50:58]
28年度補正組はいつ補助金が貰えますか?
|
2999:
戸建て検討中さん
[2017-05-08 07:17:53]
予算に限りがあるので、どのレベルまで断熱性能を上げるべきか悩みませんか?
何も予算を気にしないならば一条工務店さんにするつもりなのですが、予算オーバー。。 そのため、ローコスト工務店で高気密高断熱の家をと思いましたが、断熱材をアイシネン、サッシをAPW430、24時間換気を第1種、太陽光を5kw、気密施工監理を外部依頼まですると予算がオーバーしました。 あくまで、スペックではなく体感での断熱性と光熱費のコスパを重視するならば上記のどれを削るべきでしょうか? ちなみに元の仕様が、断熱材はファームライトSL、サッシがAPW330、換気が第3種で太陽光4kwです。 |
3000:
匿名さん
[2017-05-08 07:48:31]
蓄電池を検討してますが、意見が分かれます。
メリット、デメリット等分かる方いらっしゃれば教えてください。 |
3001:
匿名さん
[2017-05-08 08:06:06]
|
3002:
匿名さん
[2017-05-08 08:09:25]
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3003:
匿名さん
[2017-05-08 08:14:12]
>>2999
窓、気密、換気、断熱材の順番かな。 気密は最低でもC値1.0以下は確約させたほうがいい。 換気はもし3種にするなら、吸気口の位置を慎重に選んだほうがいい。 3種だと吸気口から冷気が降りてくるから、その下に人がとどまらない場所に設置しないと寒い家になる。 |
3004:
匿名さん
[2017-05-08 08:55:00]
|
3005:
匿名さん
[2017-05-08 09:07:14]
人の発言を否定するなら具体的になぜどこがどう間違っているか指摘しようよ。
俺も窓が最優先だと思うけどなぁ。 Ua値を上げるのに一番効果があるのは窓の性能を上げたり、窓を小さくする事だから。 コールドドラフト対策や結露対策にも効くし。 |
3006:
戸建て検討中さん
[2017-05-08 12:37:50]
2999です。
3003様、ありがとうございます。 C値保証は出来ないらしいです。ただし、恐らくこの条件だと0.7前後は行くだろうとのことです。 やはり、窓が一番費用対効果が高いですよね。本当はアイシネンも過去の施主様ブログを拝見する限り是非とも採用したいところでしたが、費用対効果で見ると窓程ではないでしょうね。 こういった高断熱高気密仕様にすると、建坪3坪程度は狭くなるので、どこまでを求めるのか非常に悩みます。 |
3007:
くろーばー
[2017-05-08 17:51:21]
2999さん
3003さんの言われる通りで、 窓、気密、換気、断熱材の順番です。 断熱は、屋根(天井)、床、壁の順番が優先順位です。 コスバ優先なら、まず窓のスペーサーを樹脂にする。 ペアガラス→トリプルガラスは、かなり高額になると思います。 ペアガラス➕樹脂スペーサー➕ハニカムシェードが、費用対効果が高いかと。 アイシネンは良い断熱材ですが、断熱性能と価格を秤にかけると、きびしいですね。 真っ先に仕分けの対象になるかと思います。 参考になれば(^-^)/ |
3008:
匿名さん
[2017-05-08 18:11:42]
今年度も積水ハウスがZEH補助金の採用数が一番になる?
|
3009:
匿名さん
[2017-05-08 19:03:21]
採用総数は顧客のメリットではない。
採用率が顧客にとっては重要。 |
3010:
匿名さん
[2017-05-08 19:12:41]
体感としての満足度なら換気だと思うけどな。
花粉症持ちであればなおさら。 外観もスッキリするし。 騒音が気になる場所なら窓や断熱材の仕様アップもいいだろうけど、光熱費に関してはコストをかけた分いくら安くなったのか比べようがない |
3011:
匿名さん
[2017-05-08 19:37:09]
>窓や断熱材の仕様アップ
目的は光熱費ではない。 温熱環境の快適さが良い。 部屋の空気の暖かさでなく、輻射での暖かさが快適さで重要。 |
3012:
匿名さん
[2017-05-08 21:08:02]
|
3013:
匿名さん
[2017-05-08 21:18:38]
|
3014:
匿名さん
[2017-05-08 21:26:40]
UA値に拘り過ぎて、経年劣化でZEH基準以下になる(笑)
耐久性が一番なのだよ^ ^ |
3015:
匿名さん
[2017-05-08 23:45:23]
Ua値が経年劣化するって、具体的に何がどういう原因でどの程度劣化するの?
|
3016:
匿名さん
[2017-05-11 19:18:13]
ZEHでは無い家は今後、資産価値がかなり下がるのかなー?
ひと昔前の家になるよね? |
3017:
匿名さん
[2017-05-11 22:40:59]
|
3018:
匿名さん
[2017-05-12 07:50:23]
|
3019:
匿名さん
[2017-05-12 13:59:19]
|
3020:
匿名さん
[2017-05-12 14:10:32]
>3013
イエス。 |
3021:
匿名さん
[2017-05-13 19:43:03]
UA値は窓の種類でも変わりますか?
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3022:
匿名さん
[2017-05-13 22:01:40]
>3021
窓の種類というのは、FIXであるとか引き違い窓であるとかの違いでしょうか。 採用候補のサッシカタログに窓の種類やガラス、ガスの仕様ごとに熱貫流率(U値)の記載があります その数字で計算されるのでその数字が同じであれば窓の種類が違ってもUA値は同じです。 ただこれは計算上で実際には窓の気密特性などにより熱の伝わり方は変わります。 |
3023:
匿名さん
[2017-05-13 23:31:31]
>>3022 匿名さん
なるほどですね! 窓の種類についてはペアガラス → トリプルに変更する事になりましたので。 ペアだとUA値0.6以下は厳しいみたいですね。 一条工務店クラスなら大丈夫なんでしょうが(^^; |
3024:
匿名さん
[2017-05-14 08:12:19]
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3025:
名無しさん
[2017-05-14 09:23:52]
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3026:
匿名さん
[2017-05-14 10:14:58]
一条のペア防火サッシはアルゴンガス入りだから、性能的にはスウェーデンハウスのトリプルと同じだったりする。
|
3027:
匿名さん
[2017-05-14 11:40:36]
ペアガラスもトリプルガラスも数値上は違うけど、光熱費は差ほど変わらない。
トリプルガラスとの差額のイニシャルコストは光熱費では回収出来ない。 |
3028:
匿名さん
[2017-05-14 15:02:54]
>>3023
UA値0.6は厳しい。そうお思いみたいですが実はそこまででもないです。 実は私もZEHについて本格的に調べる前は一条のような高性能住宅ではないと難しいと思っていました。 しかし、いわゆる在来工法、床断熱でも断熱材の厚みを柱いっぱいまで増して ペア樹脂サッシを入れるとほとんどのUA値0.6は簡単だと思います。 YKKAPがZEHはどの程度の仕様で実現できるかについて非常に参考になるカタログを用意してくれています。 APW 樹脂窓 シリーズ カタログ(ZEH編) http://webcatalog.ykkap.co.jp/iportal/CatalogDetail.do?method=initial_... これを見るとZEHといっても一部の断熱トップレベルメーカーが批判するよう にそこまで高い目標ではないことがよくわかると思います。 ペアガラスでもメーカーやシリーズ、ガラスのガス入りなどで性能は変わります。 大きな窓を取りたい場合は提案されているようなトリプルガラスなど窓自体の性能の高さも必要になるかもしれません。 そのあたりと値段との兼ね合いは設計してもらっているところと相談すると色々候補は広がるかと思いますよ。 |
3029:
匿名さん
[2017-05-14 15:22:54]
上のカタログリンクうまく乗せれていませんでした
http://webcatalog.ykkap.co.jp/iportal/cv.do?c=6834240000&pg=13&v=Y... |
3030:
匿名さん
[2017-05-14 20:32:39]
国内サッシメーカーでもU値0.6が実現できる時代になってるのかと驚きましたが、UA値の話だったのですね。
UA値0.6というとQ値換算で2.0程度でしょうかね?Q値2.0を目指してペアサッシはオーバスペックな気もします。 断熱材を見直すなどした方がコスト的に安く済むのではないでしょうか? |
3031:
匿名さん
[2017-05-15 08:04:16]
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3032:
匿名さん
[2017-05-15 22:24:14]
樹脂サッシと、樹脂アルミ複合サッシの性能差ですが...
住宅の外皮平均熱貫流率及び外皮平均日射熱取得量(冷房期・暖房期)計算書 という外皮計算のエクセルファイルでは 木製またはプラスチック製(Low-E複層ガラス ガスあり) U値1.9 木製またはプラスチック製(Low-E複層ガラス ガスなし) U値2.33 金属・プラスチック(木)複合構造制(Low-E複層ガラス ガスなし) U値2.33 このような表示がありまして。これによりますとガス入りで無ければZEHの計算上は同じ数字という 知らなかったんですがちょっと衝撃です。 ただ、これは外皮計算のベース数字が決まっているためにこうなるんですかね。 ちょっと気になったのでリクシルのサーモスII-HとエルスターSを比べてみたんですが。 外皮計算上の数値はガス入り複層Low-Eで2.15と1.9です。 メーカーカタログの目立つ数字ではサーモスII-Hは2.33 エルスターSは1.30と謳っています つまり申請上はおそらくほとんど数字の差がないものの実際は数字以上に差が出る、、、ということでしょうか どこまで差があるのかというのもサッシやガラスの仕様にもよりますが 私はメーカーカタログの大きな数字ぐらいの差が あると期待して樹脂サッシにしました。 |
3033:
名無しさん
[2017-05-16 14:58:07]
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3034:
匿名さん
[2017-05-18 21:20:04]
やっぱりタマホームは安くて良いHMだった。
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