ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[2915: 通りがかりさん]

ZEH仕様って何？大手HMならZEHを申請するなら標準の仕様より更に断熱等のグレードを上げて採択される努力はすると思うけど‼

[2916: 匿名さん]

>>2915 通りがかりさん

普通に採用されるでしょ？

断熱のグレードを上げないと採用されないって標準がしょぼすぎる。

[2917: 匿名さん]

標準がショボすぎる大手ハウスメーカーはどこでしょうか？

[2918: 匿名さん]

そんなメーカーは無いと思いますよ。今のハウスメーカーなら標準仕様で十分快適に住めますよ。

[2919: 匿名さん]

へーベル、断熱材厚み25ｍｍは変わってない。
鉄骨系のほとんどはショボ過ぎる。

[2920: OLさん]

>>2919 匿名さん
ヘーベルさんも検討中の1社ですが、止めた方が良いですよね！？

[2921: 匿名さん]

＞2920
当然、時代遅れの鉄骨は無い、大和ハウスも
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/041401315/

[2922: 検討者さん]

つまらないこと言う人がいますね。

[2923: 匿名さん]

>>2921 匿名さん

でもZEH補助金一番受け取ってるHMは積水ハウスですよ。

[2924: 賃貸住まいさん]

>>2921 匿名さん

鉄骨は何が時代遅れなのでしょうか？

[2925: 匿名さん]

>>2924 賃貸住まいさん

時代遅れと言うよりも、ZEHに関しては木造よりも不利だと言う事。
鉄の方が熱伝導率が高いからね( ；∀；)

[2926: 匿名さん]

>>2914 匿名さん

ZEH仕様についてだが、数値がよーいどんで同じだとしても、経年劣化まで考慮する必要があると思う。
きちんとした所で施行しないと、10年後大幅に数値が変わってくるよ。

[2927: 匿名さん]

数値が良くてもね。

実際の光熱費が大事

数値より燃費が悪いのが木造

数値より燃費が良いのが鉄骨

[2928: 匿名さん]

省エネブームだから、鉄骨の優位性が薄れてるというのは一理ある

[2929: 匿名さん]

>>2927 匿名さん

鉄骨は燃費が良いとは初めて聞いた。何故？

[2930: 匿名さん]

その計算数値よりもだよ

数値では良いあの工務店の光熱費高いしね。

[2931: 匿名さん]

>>2930 匿名さん

床暖のせいでしょ（笑）

[2932: 匿名さん]

>>2931 匿名さん
床暖の方がZEHの数値は高くなるみたいだけどね？
数値はね

[2933: 賃貸住まいさん]

床暖て必要ですかね？

[2934: 匿名さん]

>>2933 賃貸住まいさん

床暖房あった方が快適ですよ。

[2935: 賃貸住まいさん]

無ければ寒いですかね？

[2936: 匿名さん]

実際の光熱費は生活スタイルも大きく影響する。

上で話題になった某工務店の家に住んでいる人なんかは、トイレや風呂場の中まで含めて全館を24時間暖房しているんだからいくら断熱性能が高くても光熱費が高くて当たり前。
逆に断熱性能が悪くても、暖房をほとんどつけなければ光熱費は安くなる。

その意味では断熱性能で補助金を与えるって変な話なんだよな。
いくら性能のいい家でも贅沢な生活をしている人に補助金って・・・

[2937: 匿名さん]

>>2936 匿名さん

みんな某工務店に騙されすぎ（笑）
経年劣化って知ってるか？
10年後もう一度数値を測ってみ（笑）

[2938: 評判気になるさん]

鉄骨及び木質パネル系は経年劣化がほとんど無いようですね。

[2939: 匿名さん]

>>2937 匿名さん

10年どころか築1年でも震災で倒壊する。

[2940: 匿名さん]

>>2939 匿名さん
そうなんだ（笑）
地震には強く無いんだね（笑）

[2941: 匿名さん]

補正4次の交付決定通知キター(ﾟ∀ﾟ)
175万円ゲット♪

[2942: 匿名さん]

木造の経年の劣化より鉄骨の方が圧倒的に断熱性能悪いのに何言ってんだこいつ。

[2943: 匿名さん]

お前こそ何言ってんだ？

[2944: 通りがかりさん]

アンチ鉄骨派が居ますね。2938さんが言ってる事を解釈すると、10年後は性能がほとんど変わらなくなると言うことですな。

[2945: 匿名さん]

>>2944 通りがかりさん
鉄骨は丈夫なのがメリット。
性能はもとからだいたい木造の3倍悪い。
経年劣化以前の問題

[2946: 匿名さん]

>>2945 匿名さん
そんなに鉄骨丈夫？
結構、地震のダメージ受けてるよ。

[2947: HMにお勤めさん]

>>2946 匿名さん
何でそんな事が分かるんですか？

[2948: 匿名さん]

>>2947 HMにお勤めさん

木造のメーカー行ったときに、写真と説明を受けましたよ。

[2949: HMにお勤めさん]

なるほど‼よく木造メーカーが鉄骨の資料持ってますね‼他社の批判をするより自社の良い所を見てもらう方が買う方も気持ちが良いですけどね‼

[2950: 不動産業者さん]

>>2949 HMにお勤めさん

>>2949 HMにお勤めさん
私もその通りだと思います。他社を批判するのは自社製品に自信がないか、相手を蹴落としたいしか無いと思います。切羽詰まってるのでしょうね。そんなメーカーにはお願いでいませんね。

[2951: 匿名さん]

>>2949 HMにお勤めさん

鉄骨の会社も同じことしてましたよ（笑）
他社批判と言うより各々のメリット、デメリットの説明の材料って感じでしたよ。

[2952: くろーばー]

２８年度補正４次予算のZEHに通りました。

一次消費エネルギー削減率３２.９%でした。
今回は、定員割れしていますが、本予算では難しかったのでしょうか。

[2953: 匿名さん]

28年度5.6次不採択で補助金諦めた者です。
加点込み54%不採択でしたが、補正予算では皆通過しているのが悔しくてたまりません。
何故引き延ばさなかったのか、後悔でいっぱいです。

[2954: 匿名さん‐評判気になる]

>>2953 匿名さん

家も5.6次落ちました。でもメーカーから現金で125万返金してもらいました。照明、エアコン等、選択幅が広がり逆に不採択で良かったです。

[2955: 匿名さん]

>>2954 匿名さん‐評判気になるさん

返金してもらえるのですか？
羨ましいです。わたしの場合は国から出るものなので、会社としては保証義務は無いと言われました。

[2956: 職人さん]

>>2955 匿名さん

5.6次は厳しいのが分かってましたから、保険をかけて契約しました。他社とも色々駆け引きをしての話ですがね。でも少し位面倒見てもらえても良いと思いますけどね。

[2957: くろーばー]

やはり、本予算はだいぶ厳しい状況だったのですね。

加点は含まずとは言え、削減率３２.９%で通っているので心苦しいです。

加点込み５０点越えの方は、断熱性能でどのくらいだったのですか？

窓ならトリプルガラス、天井(屋根)断熱２００mm以上ぐらいの性能なのでしょうか。
だとしたら、建築費用もかかり費用、心理的にお辛かったと推察します。

[2958: 通りがかりさん]

5次６次通過の方、補助金振り込まれました？

[2959: 匿名さん]

>>2957 くろーばーさん
高性能グラスウール24kを使用しました。窓は勿論トリプルです。

UA値は0.45でした。

元々の性能が高いＨＭでしたので、そこまでの追加はありませんでしたが、この数値で補助金が貰えないのは納得が出来ませんでした。

[2960: 匿名さん]

Ua値0.45って、そんなに良くないような気が・・・

某工務店だと、標準でカタログスペック0.24、実邸で0.3前後だよ。

[2961: 名無しさん]

>>2960 匿名さん
UA値は0.6だろうが、0.3だろうが人間の体感度は分からない。
もしろ差がでるのは光熱費だけ。

ここのスレは知ったかが非常に多いな（笑）

[2962: 匿名さん]

その光熱費を下げようというのがZEHの趣旨なんだから、Ua値を否定しちゃダメでしょ

[2963: ご近所さん]

>>2961 名無しさん
光熱費が下がるってことはエネルギー使用量下がりますよね？
ZEHの趣旨をご存知で？

[2964: くろーばー]

地域によりますが、ＨＥＡＴ２０のＧ２グレードをクリアしていますし、
Ｕａ値０．４５は、一般的なお家に比べて、高断熱なお家だと思いますよ。

またトリプルガラス窓は、なかなか採用しにくい高価な窓です。
２９５９さんのお気持ちをお察しします。

Ｕａ値０．４辺りから、さらに下げようと思うと、
付加断熱（内断熱＋外断熱）にする必要があると思います。

付加断熱は、格段に建設費用が上がるので、僕自身も含め、
平均的な収入の家庭では、予算的に難しいところがあります。

ＺＥＨ採択には疎いのですが、付加断熱をするかどうか辺りが、
採択のボーダーラインだったということなのでしょうか。

加点要素に詳しくないので、間違っていたらごめんなさい。

[2965: 匿名さん]

光熱費を下げるのではなく、一次エネルギーの消費を少なくするのが目的です。

京都議定書やCOP21(パリ協定)の縛りです。

空気に税金がばんばん使われてるだけです。

[2966: 匿名さん]

5次6次は枠が少なかったから、○条みたいな狂ったスペックの家しか通らなかった
充填断熱+外断熱でも、厚さや断熱材の性能が悪いと通らないレベル

[2967: 匿名さん]

>>2966 匿名さん

補正予算前の5次6次は予算がなくなって400件分位の予算しか残ってなかったからね。

今は補正予算～は書類不備とか以外は全部通ってる。

[2968: 匿名さん]

>>2966 匿名さん

その○条は工場火災で断熱の仕様が変わったみたいだけど、ちゃんと補助金貰えるのですか？

[2969: くろーばー]

一条工務店は工場火災によって、断熱材がウレタンボードから
旧来のＥＰＳに変更して対応しているようです。

寒冷地はウレタンボードのままで建築できるとのこと。
Ｕａ値の違いは、０．１程度だそうです。

もともとの断熱性能が高いので、Ｕａ値０．１程度では補助金の可否に、
ほとんど影響しないのかなと思います。

平成２９年度のＺＥＨは、建築費用が要綱の中に入るらしく、
坪単価の高いメーカーや鉄骨メーカーにとって厳しくなるとのことです。

[2971: 匿名さん]

>>2970 名無しさん

上から目線で物を言って、揚げ足取られて逆上ですか。
とても家を買えるような大人の発言とは思えませんね。

[2972: 匿名さん]

>>2969 くろーばーさん

29年度予算で考えると、補助金は広く浅くしておりますので、特に不採択になることがないような気がしますがいかがでしょうか？

[2974: 通りがかりさん]

久しぶりに見たら盛り上がってますねー^ ^
ここは一発天下のタマホームネタでいきましょうよー^ ^

[2975: 匿名さん]

>>2973 名無しさん

どーでもいいよ

[2976: くろーばー]

2972さん

ありがとうございます。

ＳⅡイニシアチブも２８年度のことを考慮した
制度にしてくれたのでしょうね。

[2977: 名無しさん]

タマホーム最高！
積水ハウス最強！
セキスイハイム近未来！

[2978: 匿名さん]

>>2977 名無しさん

近未来ちょっとワロタww

[2979: 匿名さん]

一般的に大手ハウスメーカー8社というと、下記のハウスメーカーになります。

積水ハウス
大和ハウス
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
パナホーム
旭化成ホームズ（へ－ベルハウス）
住友林業
三井ホーム
一条工務店

[2980: 匿名さん]

>>2958さん
5次6次採択されましたが、補助金は3月末に振り込まれました！


我が家のスペックはアクアフォーム壁９０ｍｍ、天井１７０ｍｍ、床がネオマフォーム６６ｍｍでトリプルガラスです。Ua値は0.48、削減率は４０．６％でフル加点をして通過した感じです。

市からの補助金もあったし、住宅ローンの金利も上がると思ってたので、全力で挑みました。

[2981: 匿名さん]

>>2980 匿名さん
どこのＨＭですか？

[2982: 匿名さん]

うちはUa値0.28で削減率60.2%+加点でした。
断熱材は全てネオマフォームと同等の熱貫流率0.020W/mKの高性能ウレタンフォームで、厚さは壁が充填140mm+外断熱50mm、天井が235mm、床が140mmです。
窓はU値0.80のクリプトンガス充填の樹脂トリプルガラスです。

このスレでも何度も話題になっている某工務店ですが、標準仕様でこんな感じです。
ちなみに、今は火事の影響で一時的に断熱材がウレタンフォームからEPSに変更になっていますが、それでもUa値の上昇は0.04くらいのようなのでUa値0.30～0.35程度だと思われます。

[2983: 匿名さん]

タマホームですが、Ua値0.15で削減率75%+加点でした。
断熱材は外、内両方です。
窓はレガリスの5層窓です。

[2984: 匿名さん]

>>2982 匿名さん
でそのスペックで実際の光熱費は安くなったのかい？

[2985: くろーばー]

２９８０さん
壁・・・アクアフォーム９０ｍｍ
天井・・アクアフォーム１７０ｍｍ。
床・・・ネオマフォーム６６ｍｍ。
窓・・・トリプルガラス。
Ua値・・０．４８
削減率・４０．６％。

２９８２さん
壁・・・高性能ウレタンフォーム。充填１４０ｍｍ＋外断熱５０ｍｍ
天井・・高性能ウレタンフォーム２３５ｍｍ。
床・・・高性能ウレタンフォーム１４０ｍｍ。
窓・・・トリプルガラス（クリプトンガス）
Ｕａ値・０．２８
削減率・６０．２％

さすが一条工務店さんは、標準でＵａ値が０．３前後なのですね。
２９８０さんも、断熱性能をかなり上げられた仕様に思います。

お二人ともすごいですね。

拙宅も、高断熱を目指した仕様にしました。

くろーばー家
壁・・・フォームライトＳＬ１４０ｍｍ
天井（屋根）・・フォームライトＳＬ１８０ｍｍ（＋付加５０ｍｍ）
床・・・フェノバボード１２０ｍｍ。（熱貫流率０．０１９）
窓・・・トリプルガラス。
Ua値・・０．４（まだ設計担当から数値をもらっていないので、仮の数値です）
削減率・３２．９％。

少し疑問に思ったことがあります。

拙宅は２９８０さんより、断熱が少しだけ厚い仕様になっているのですが、
一次エネルギー削減率が、８％低くなっています。

断熱性能の他にも、削減率に大きく影響する項目がいろいろあるということなのでしょうか。

（拙宅の屋根は、垂木に添え木（？）をして、５０ｍｍ付加断熱をしています。
これは、ＺＥＨ申請上はカウントされないそうです。）

おかげさまで、ＺＥＨ申請そのものは通ったので良いのですが、
ＺＥＨもいろいろ条件が難しいのですね。

[2986: 匿名さん]

カタログスペックは良いのに実際の光熱費は高いよね。

[2987: 匿名さん]

設定温度や暖房時間等の条件を同じにした上で暖房費とか冷房費だけを抽出して比べないと意味がないよ。

そもそもZEH削減率50%超クラスになってくると、光熱費に占める暖房費の割合はかなり小さくなってくる。
待機電力の高い古い家電（特に冷蔵庫、電気ポット、サーバ等）を使っていないか、お湯を節約しているかなどの要素のほうが実際の光熱費への影響が大きくなる。

[2988: 匿名さん]

>>2987 匿名さん

断熱性能より設備の差の方が光熱費は影響が大きい。

オール電化だと再エネ賦課金だけで年間2万円～3万円以上になります。

年間の冷暖房費なんて最近のHMのZEH仕様の家なら北海道や東北地方以外なら3万円以下

[2989: 匿名さん]

再エネ賦課金なんて2017年度でも2.64円/kWhで2～3万円になんてならないよ。
今後はさらに再エネ賦課金が高くなり、太陽光の買取価格が下がるだろうから、オール電化なら昼間にお湯を沸かす設定が一般的になるだろうね。

究極は蓄電池を入れて電力会社から一切電力を買わない完全に自給自足生活。
うちはこれも視野に入れている。

[2990: 匿名さん]

ガス屋とそれに乗っかっている一部のHMがエネファームを押しているが、あれはかなり眉唾。
太陽光を多く載せていたり、昼間に外出が多い家庭では光熱費削減効果がほとんど出ない。
きちんと自分の家の状況や電気使用状況を考えて導入を考えたほうがいい。

オール電化のエコキュートも同じで、最近は電気料金の体系が大きく変わったりしているから、導入する時は多方面から検討したほうがいい。

[2991: 匿名さん]

>>2988 匿名さん
確かにUA値はそんなに低くなくても、設備機器のグレード上げれば削減率は上がりました。
エアコンは三菱のFZV6316
給湯器はプレミアムエコキュートです。

[2992: 匿名さん]

>>2990 匿名さん

本日タマホームで説明を受けましたが、エネファームを凄い押されました。
ZEHについてはコストが上がるからトータル的にはエネファームが得と言われましたが如何でしょうか？

[2993: 匿名さん]

>>2985 くろーばーさん
一条工務店は必ず全館床暖房が標準装備されます。一階、二階、お風呂場、トイレすべて床暖房です。
そしてZEHの基準となる1次エネルギーの計算には床暖房が有利です。
ブログなんかでも計算されてますよ。
http://fanblogs.jp/icube/archive/5/0
なので、同じ断熱性能でも一条工務店の方が削減率が高くなります。
これは国が、床暖房をエアコンよりも省エネ機器として認めているからです。
床暖房は床から暖めるので低い設定温度でも体感温度が高くなるので、暖房負荷を下げることができると認められています。

[2994: くろーばー]

床暖房よりエアコンの方が熱効率が良いので、
一次消費エネルギーも同じかと考えていました。

ＺＥＨ申請上の計算は違う場合があるのですね。勉強になります。

[2995: くろーばー]

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
床暖房は床から暖めるので低い設定温度でも体感温度が高くなるので、
暖房負荷を下げることができると認められています。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

この部分については、異論があります。

紹介して頂いたブログ

http://fanblogs.jp/icube/archive/5/0

の施主ブロガー、ゼロエネマニアさんも、
床暖房よりもエアコンの方が３０％以上、光熱費が下がると記事にされています。

もちろん、全館床暖房の方が輻射熱の効果で、冬の快適性が上がるのは理解しています。
あくまで、暖房負荷＝光熱費という意味でです。


なので、冷暖房システムとしては、先進的な工務店などが採用している床下エアコン、小屋裏エアコンなどの方が、
全館冷暖房し輻射熱で快適かつ、エネルギー効率の面で良いように思います。


一条工務店を批判しているわけではありません。

大手ハウスメーカーの中では、最も高い断熱・気密・防蟻・コスパ
を誇る住宅メーカーだと思っています。

[2996: 匿名さん]

そう言えばタマホームの担当者が断熱性能を上げると夏は暑いと言ってましたが(^^;

スウェーデンハウスからは真逆の事を言われましたが、どちらが正しいのですか？

[2997: くろーばー]

断熱を高めると熱(冷気)が、出入りしにくくなります。

魔法瓶の水筒と同じです。

熱いお茶を入れれば冷めにくく、
冷たいお茶を入れればぬるくなりにくい。

ただ、夏に太陽の光を遮らないと(日射遮蔽)をしないと、熱がそのまま、家の中にたまってしまいます。

そういう意味では、両方の意見は合っていますね。

かといって、断熱を下げる理由にはなりませんが。

[2998: 匿名さん]

28年度補正組はいつ補助金が貰えますか？

[2999: 戸建て検討中さん]

予算に限りがあるので、どのレベルまで断熱性能を上げるべきか悩みませんか？
何も予算を気にしないならば一条工務店さんにするつもりなのですが、予算オーバー。。
そのため、ローコスト工務店で高気密高断熱の家をと思いましたが、断熱材をアイシネン、サッシをAPW430、24時間換気を第1種、太陽光を5kw、気密施工監理を外部依頼まですると予算がオーバーしました。
あくまで、スペックではなく体感での断熱性と光熱費のコスパを重視するならば上記のどれを削るべきでしょうか？
ちなみに元の仕様が、断熱材はファームライトSL、サッシがAPW330、換気が第3種で太陽光4kwです。

[3000: 匿名さん]

蓄電池を検討してますが、意見が分かれます。
メリット、デメリット等分かる方いらっしゃれば教えてください。

[3001: 匿名さん]

>>3000 匿名さん

10年でイニシャルコストすら回収出来ない。

停電時も使えるタイプもあるが非常に高い、通常は赤の1500wの非常用コンセントしか使えない。

[3002: 匿名さん]

>>2993 匿名さん

でも実際床暖房の効率はカタログ値の半分程度

[3003: 匿名さん]

>>2999
窓、気密、換気、断熱材の順番かな。

気密は最低でもC値1.0以下は確約させたほうがいい。
換気はもし3種にするなら、吸気口の位置を慎重に選んだほうがいい。
3種だと吸気口から冷気が降りてくるから、その下に人がとどまらない場所に設置しないと寒い家になる。

[3004: 匿名さん]

>>3003 匿名さん

知識が素人同然だな。

[3005: 匿名さん]

人の発言を否定するなら具体的になぜどこがどう間違っているか指摘しようよ。

俺も窓が最優先だと思うけどなぁ。
Ua値を上げるのに一番効果があるのは窓の性能を上げたり、窓を小さくする事だから。
コールドドラフト対策や結露対策にも効くし。

[3006: 戸建て検討中さん]

2999です。
3003様、ありがとうございます。
C値保証は出来ないらしいです。ただし、恐らくこの条件だと0.7前後は行くだろうとのことです。
やはり、窓が一番費用対効果が高いですよね。本当はアイシネンも過去の施主様ブログを拝見する限り是非とも採用したいところでしたが、費用対効果で見ると窓程ではないでしょうね。
こういった高断熱高気密仕様にすると、建坪３坪程度は狭くなるので、どこまでを求めるのか非常に悩みます。

[3007: くろーばー]

2999さん

3003さんの言われる通りで、
窓、気密、換気、断熱材の順番です。

断熱は、屋根(天井)、床、壁の順番が優先順位です。

コスバ優先なら、まず窓のスペーサーを樹脂にする。
ペアガラス→トリプルガラスは、かなり高額になると思います。

ペアガラス➕樹脂スペーサー➕ハニカムシェードが、費用対効果が高いかと。

アイシネンは良い断熱材ですが、断熱性能と価格を秤にかけると、きびしいですね。

真っ先に仕分けの対象になるかと思います。
参考になれば(^-^)/

[3008: 匿名さん]

今年度も積水ハウスがZEH補助金の採用数が一番になる？

[3009: 匿名さん]

採用総数は顧客のメリットではない。
採用率が顧客にとっては重要。

[3010: 匿名さん]

体感としての満足度なら換気だと思うけどな。
花粉症持ちであればなおさら。
外観もスッキリするし。
騒音が気になる場所なら窓や断熱材の仕様アップもいいだろうけど、光熱費に関してはコストをかけた分いくら安くなったのか比べようがない

[3011: 匿名さん]

＞窓や断熱材の仕様アップ
目的は光熱費ではない。
温熱環境の快適さが良い。
部屋の空気の暖かさでなく、輻射での暖かさが快適さで重要。

[3012: 匿名さん]

>>3011 匿名さん

目的が光熱費なのか快適性なのかは人それぞれ

[3013: 匿名さん]

>>3011 匿名さん

それは床暖の場合の話？エアコンでも快適になるの？

[3014: 匿名さん]

UA値に拘り過ぎて、経年劣化でZEH基準以下になる（笑）
耐久性が一番なのだよ^ ^