ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[2801: 検討板ユーザーさん]

4次公募はタマホームだけで3000件以上
足切り出るよ

[2802: 匿名さん]

2件ぐらいしか採択されないから問題なし

[2803: 検討板ユーザーさん]

>>2802 匿名さん
削減率90%超え出てるのに？

[2804: 匿名さん]

補正予算5次ってあるのだろうか

[2805: 匿名さん]

>>2801 検討板ユーザーさん　
ちゅうか、年間施工件数が1万件ぐらいのタマホームがこの閑散期に3000件も申請出せるわけがない。なんのハッタリですか？

[2806: 検討板ユーザーさん]

>>2805 匿名さん

営業の方から聞きましたよ。

[2807: 匿名さん]

>>2804 匿名さん

タマホームがガセだったら５次あるよ（笑）
下手したら７次くらいまで予算残りそう。

[2808: 匿名さん]

>>2806 検討板ユーザーさん
じゃー可哀相に営業の人に騙されてますね。タマホームのZEH普及目標は2017年度でも5%ですよ。そもそも年間通しても3000件なんてあり得ないです。

[2809: 匿名さん]

四次公募の申請状況等を踏まえ、予算の残額が十分あると判断された場合には、平成29年4月に五次公募を実施いたします。
五次公募を実施するか否か及びそのスケジュール等については、四次公募の終了後に発表致します。

とsiiのHPに書いてあるから、5次はあるよきっと。

[2810: 検討板ユーザーさん]

>>2808 匿名さん
いやいや、今年からそれが対応出来るようになったみたいですよ。
地場工務店の契約が上手くいったみたいです。

[2811: 匿名さん]

>>2810 検討板ユーザーさん

それ秀○ビルドと契約してた手抜き工務店じゃねww

[2812: 匿名さん]

>>2810 検討板ユーザーさん
まー結果見てみましょうか。結果10分の1の300件も出てきませんわ。ローコスト思考のタマホームの客が高い金出してまでZEH仕様にはしないでしょう。ほとんどの人がね。結果が楽しみです

[2813: 検討板ユーザーさん]

>>2812 匿名さん
そうなんですか？
タマホームは性能良いからエアコンと給湯器のグレードを上げるだけで簡単にZEHになるって言ってましたよ。
それで大手より1000万は安くなるようですが。

[2814: 匿名さん]

しかしこれだけタマホームがネタにされてるのに本物の施主は現れないんだね

[2815: 匿名さん]

全体が3000件の間違いだろ？

もしくはZEHの予算が3000件分余ってるの？

[2816: 匿名さん]

>>2813 検討板ユーザーさん
大手より1000万ぐらい安くできるのは本当だと思いますが（中身を1つ1つ見ていけば同じレベルではないと思いますが）、当然タマホームで建てる全ての家がエアコンと給湯器のグレード上げただけでZEH仕様になるわけがありません。タマホームの中でも高級グレードの「大安心の家ZERO」を選択したときのみのはずです。当然これを選択すると坪単価もグッと上がるはずでしょう。

[2817: 検討板ユーザーさん]

>>2816 匿名さん

大安心の家ZEROが最高グレードなんですね。
そこまでの話はありませんでした。
私はZEH仕様が興味がありましていろいろなHMを回ってましたが値段の折り合いが付きそうに無いのでタマホームに行ったらその様な事を言われまして。
私も一つ一つの質はよく分かりませんので。

[2818: 匿名さん]

>>2815 匿名さん
今回の4次だけで4200件程度の採択とHPで公表されています。

[2819: 匿名さん]

>>2817 検討板ユーザーさん
最高グレードかどうかは分かりませんが、高いはずです。まー営業さんは恐らく今までの総申請件数が3000件と言ったのでしょう。採択されたかどうかは別にして

[2820: 検討板ユーザーさん]

>>2819 匿名さん

大安心の家ZEROでも大手ハウスメーカーよりは安いと思いますが、性能はどうでしょうか?
やはり値段相応ということをでしょうか？

[2821: 匿名さん]

>>2820 検討板ユーザーさん
それはここで聞いてもあまり意味がないでしょう。私含め家の素人が感情の赴くままに好き勝手無責任に何の根拠もなく言うだけですから。私のお薦めは、積水ハウス等大手HMにタマホームの評判をできるだけ具体的に聞くことです。100%の確率でボロカス言うでしょう。そのボロカス言われたことをそのままタマホームの営業にぶつけてください。それで営業がしどろもどろしたりごまかすような態度をとるならやめた方がいいでしょう。逆にそこで納得する答えが返ってくるならタマホームにしたらいいと思います。この作業を繰り返していけば時間はかかりますが信用できる営業、ひいてはあなたの求める答えが見つかるでしょう。私はそれで最終的にセキスイハイムに決めました。

[2822: 検討板ユーザーさん]

>>2821 匿名さん
ちなみにセキスイハイムに決めた理由が聞きたいです。

[2823: 匿名さん]

太陽光を１０ｋｗ乗せるので、年間通して基本的に電気代がゼロでさらに、売電でプラス月平均1万円強。これが20年間続きます（実際に同じ仕様の家に住んでいて同じ家族構成の人の実データをその場で見せてもらいました）。それと他社と比べて圧倒的に低いメンテナンスコスト（私が生きている間（今30前半です）はほぼメンテいらずのタイル壁、と屋根）。快適エアリー（全館空調）で個別エアコンいらず。それと工場で作る安心感。恐らくタマホームより1000万ぐらい高いかもしれませんが、30年、40年後のトータルで見たらそんなに変わりそうにないのと（それでもタマホームの方が安いでしょうが）、やっぱり最後はブランド力と営業さんとの相性でしょうか。そんな感じですね。

[2824: 匿名さん]

ちなみに一条工務店なら、セキスイハイムと同じようにメンテナンスフリーの屋根とタイル壁で、さらに全館床暖房が付いても500万円以上安くて、断熱性能のQ値は半分以下なので、電気代も半分以下です！

[2825: 検討板ユーザーさん]

>>2823 匿名さん
ありがとうございます。
非常に参考になりました。
目先の利益だけで考えていましたが、先も見据えて検討しないといけないですね。

[2826: e戸建てファンさん]

メンテナンスフリーなんてないけどね

[2827: 匿名さん]

一条i-smartとハイムSPSで見積り取ったけど、値引き込みならあまり変わらなかったよ
断熱性能は言うまでもなく一条の方がいいんだけど、ハイムは積水化学工業が技術提供した京セラの最新の12kw蓄電池が安くつけられた(というかキャンペーン使えれば無料)

[2828: 匿名さん]

一条工務店はスタート時の性能はずば抜けているが、経年劣化のスピードも早い。
光熱費が安いともうたわれているが、過剰なまでもの太陽光パネルの量をみてもリスクが高い。

[2829: 匿名さん]

ハイムはガッツリ割引があるからね。
それでもシェダンあたりだと一条よりは高くなると思う。

あと、今から蓄電池を付けるなら、テスラのパワーウォール２がいいと思うな。
14kWhパワコン付で70万円切ってるからね。
中身はパナソニック製で世界的に展開している製品だから品質にも心配はないし。

[2830: 検討板ユーザーさん]

>>2827 匿名さん

本日、セキスイハイムにも話を聞きに行きました。
タマホームの値段は安いのは事実のようですが、ZEH仕様で他のグレードを上げるとそんなに安くは無いはずとの見解でした。
それにZEHと言えどもピンキリがあるそうですね。それでもZEHと言えばZEHなんですけど・・・って感じでした（笑）
あまり他社批判をするような方ではなかったのですが、タマホームはちょっと・・・みたいな感じでしたね。

セキスイハイムは設備関係が非常にしっかりしているように思いました。
工場で作る安心感はかなり印象に残りました。
是非、候補の一つにさせていただきます^ ^

ちなみに、セキスイハイムがライバル視しているのはタマホームよりミサワホームのようですね。

ミサワホームも気になります。

[2831: 検討者さん]

補正三次の結果、届きましたね。最低ラインでも通るこんな状況でも落ちたのが9件。書類のミスかな？

[2832: 匿名さん]

まー正直、タマホームのようなローコストと他の大手HMってどちらがいいか悪いかとかではないですけど比べるものではないですからね。極論で言うと、ベンツの店行って営業の人に「ホンダのフィットの方が500万も安いんですけどどうですか？」って言っているようなものでしょう。戦うフィールドが全く違うと思います。

[2833: 検討板ユーザーさん]

>>2832 匿名さん

確かにその通りだと思います。
大手と言われる5社にも話を聞きに行きましたが、タマホームは相手にしていないようですね。
大手は大手での戦いのような雰囲気でした。

今度は選択肢が広がり過ぎて訳がわからなくなってます。

[2834: 匿名さん]

ＨＭと工務店は対立する存在ではない。
それよりも大事なのは２つ。

まず１つめには設計が良いかどうか。
工務店では残念ながら、まともな設計ができるところは少ない。
設計に基づいて建てることは得意だが、設計自体は苦手。
通常は知り合いの設計事務所に委託することになる。
特に最近は法規や基準が次々に変更されることもあり、
昔ながらの工務店で社長が設計士も兼ねているなんていうのは工法自体が古くなるし、耐震には対応できない。
「耐震基準なんて意味がないですよ」なんていうところは論外。
もちろんＨＭの設計士は一定の水準があるので、最低限の基準はクリアできるのが強み。

次は施工管理。
ＨＭの強みは実はここで、下請けにしている分、ダメなことがあれば徹底的に指導できる。
下手くそな工務店は次から切ればいいので、一定水準の工務店が施工するので安心と言えば安心。
設計事務所は実は施工監理が苦手。
もちろんそれを売りにしている設計事務所もいるので一概に否定できないが、
現場よりも設計が得意なので、どうしても施工監理は甘くなる。
工務店が自ら設計して監理までする場合は、実はＨＭよりも甘々になってしまう。
自分の工務店の作業をやり直しさせるなんてできないからね。

ＨＭは割高な分、一定の基準の家はまず間違いなく建つ。
工務店は安いが、正直、一か八かのギャンブルになる。
間違いなく任せられる工務店を知っていればその工務店に委託するのが良い。
逆に、そういうところを知らなければ安心料と思って割高なＨＭで建てるのが吉。

[2835: 名無しさん]

皆さんならどちらにしますか？
ともにZEHには通る仕様なのですが。。
①レオハウス。断熱材はアイシネンで窓はAPW430または真空トリプル、太陽光5kw、建坪37坪
②セキスイハイム。太陽光3kw、快適エアリー1階のみ、総タイル外壁、建坪32坪
これで価格差はレオハウスが150万程度安いです
とても悩んでいます。

[2836: e戸建てファンさん]

>>2835　名無しさん

もっと細かい事書かないと比較できないけど、ちなみにUA値と削減率は？

[2837: e戸建てファンさん]

資源エネルギー庁に来年度の事書いてたけど、ビルダーの上限増えるから大手は管理するの大変そうだね。

一条みたいに調整しないといけなそう。

[2838: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>2835 名無しさん

セキスイハイムでパワーステーションにして太陽光発電を10kw以上にして37坪にする。

支払い金額はさほど変わらない。

[2839: 名無しさん]

>>2835 名無しさん

ハイムにします。

木造ハウスメーカーは、大工さんの技量に左右される所が大きいという思い込みがあるからです。
ハズレ引きたく無い。

[2840: 匿名さん]

>>2838 匿名さん‐口コミ知りたいさん

「売電収入がありますから支払い額は変わりませんよ～」
営業マンが言いそうなセリフだわ

[2841: 2835]

ありがとうございます。
UA値なんから出してもらっていませんがレオハウスの方がUA値もCも相当上だと思います。
ハイムの建坪37坪で10kwspsとかにすると相当支払高くなると思うのですが。。
支払いが変わらないとはどういうことでしょうか。。

[2842: 2835]

連投で申し訳ありません。
レオハウスの方はUA値は聞いてませんがC値は0.6程度になるだろうとのことです。

土地は持ってまして、外構、照明カーテン、ローン等諸費用、建物料金などの本当の総額が
レオハウス⇨2,250万
セキスイハイ⇨2,400万です。
このスレに投稿した通り、ZEHが通るレベルでの光熱費の掛からない快適な全館空調の家を目指してますが
ハイムだと建坪が7坪も狭いことや大した断熱性を持たないのではということからスペック上ではレオハウス一択なのですが
やはり、ブランド力というものと、何よりローコストと150万しか変わらないならばという気持ちがあります。

[2843: 匿名さん]

>>2842 2835さん

2838が言ってるようなSPSで37坪にしたらレオより1000万円高くなるよ

まぁ、レオハウスで建てたと言うより、ハイムで建てたと言う方がかっこいいとは思うw

断熱性を気にするならなぜハイムなの？
一条なら同じ予算で33、4坪ぐらいいける気がする

[2844: 匿名さん]

2843だけど、ハイムBj32坪にしても、外構、諸費用込み2400万円は、安くない？
総額でそれは、一条もたぶん無理かな
けっこう値引き頑張ってくれてると思う

[2845: 匿名さん]

>>2842　ハイム坪７５万ですね。かなり頑張ってると思います。うちはハイムで、結構頑張りましたが、外溝別で坪８０万超えました。

[2846: 2835]

皆様、アドバイス本当にありがとうございます。
2843さま⇨そうなんです。かっこ良いという馬鹿みたいな理由もありますし、タイル外壁にも憧れます。
なぜ一条ではなくハイムやレオなのか、レオはローコストで高機密高断熱が行けると思ったからで、一条は、高いから無理だろうと見積りすらとっていないからです。
じゃあなぜハイムなのか、それはリユースハイム応募したところ営業さんが頑張ってくれて手が伸ばせそうな価格帯まで下げてきてくれているからです。

[2847: 2835]

2844.45さま
簡単に明細を伝えると快適エアリー、太陽光3kw込みの請負工事費が2,400万で、照明カーテンが40万、外構が160万、消費税が約200万、野外給排水が100万、登記や融資その他諸経費が120万の総額3020万です。
そこから520万の値引きと家具家電80万円分サービス、タイル外壁全タイプ選択サービスまで交渉し、頑張れば、もう100万は行けるかもしれない感じです。

[2848: 匿名さん]

>>2847 2835さん

なにその値引き！うちもハイムだけど羨ましい！

確かに坪数は気になるから、営業に頼めば、32坪の実邸を見せてもらえるかも

[2849: 匿名さん]

>>2847 2835さん

>>2847 2835さん
家って一つとして同じものが建たないので、値下げ額やそれが安いかどうかとかの判断はは正直難しいですよね。例えばうちもハイムですが、最初標準で窓には全て電動シャッターが付いていました（これ全国のハイム全部一緒なのかな？）。これが全部普通のシャッターだと40万ぐらいの減額になります（うちでは）。また、キッチンのレンジフード一つとってもパナソニックではいいやつと一番下のやつでは10万前後変わります。食洗機付いてるかどうかでも20万変わります。うちはこれ最初全て標準でした。そういうのを見比べても遜色なければ32坪といえど2400万でハイムぬ家が建つのは本当に安いのではないでしょうか？

[2850: 通りがかりさん]

>>2847
建築費用だけでなく、今後かかるメンテナンス費用も提示してもらって考えたほうがよいと思います。
いま建てて終わりではなく、それから住み続けるわけですから。
2849さんのいうように、水回り設備など大差ないのでしたら私ならハイム一択ですね。

[2851: 匿名さん]

4次公募も店員割れ！
5次で終われるかな？

[2852: 匿名さん]

よく2200件も集まったと思う
これで五次は定員オーバーする可能性が出たわけで
4次に応募できた人は良かったね(私です)

[2853: e戸建てファンさん]

駆け込んだなーそしてまだ間に合うヽ(*´∀｀)ノ

[2854: 匿名さん]

定員割れきたー！！ハイムで標準でZEH仕様（スマートパワーステーション）だったんで、エコキュートいいのにしただけで125万円ゲット！飯うますぎるー！！

なんも考えてなかったけどいい時期に家の注文できたなー。
タマホームが3000件申請あるとか言ってたの誰やねんって感じですね。

[2855: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>2852 匿名さん

4月からは年度が変わるので29年度の予算になります。

まあ75万円になりますけどね。

[2856: 匿名さん]

>>2854 匿名さん

浮かれて油断するのはバッドエンドへのフラグですよ
申請書類に不備がある可能性もゼロではない
まぁ、大手でそんなことあったら値引きしてくれるだろうし設計変更もできるようになって逆にラッキーかもですが。

[2857: 匿名さん]

>>2855 匿名さん‐口コミ知りたいさん

５次公募は125万にはならないのですか？
これは４月以降ですが。

[2858: e戸建てファンさん]

5次公募125万だよ。

２９年度のまだ出てないし意味わからんやつ多すぎ

[2859: 匿名さん]

>>2854 匿名さん

タマホームの3000件は29年度に照準を当ててるよー

[2860: e戸建てファンさん]

年度かよ！しかも同じ仕様で額減るのに・・・謎・・・

[2861: 匿名さん]

5次までは定員割れだろうね(-.-;)
恐らく6次で125万の取り合いで、不採択組は29年度行き。

[2862: ご近所さん]

>>2860 e戸建てファンさん

相手にするだけ損ですよ
インターネットの情報は取捨選択が大切です

[2863: 匿名さん]

補助金はいつ出るのかなー？
今で何処まで出てんの？
２８年度の５・6次かな？

[2864: 通りがかりさん]

タ○ホームなんて営業も建物もクソだよクソ！

[2865: 匿名さん]

>>2864 通りがかりさん

タマホームはリクシルを使ってるよ！
良い物で安い！
どうだ？参ったか？

[2866: 名無しさん]

参りました！
タマホームに勝てるメーカーは何処にも居ません( ；∀；)

[2867: 名無しさん]

みんなコメントしなさい

[2868: 匿名さん]

ZEHの交付が決定しましたが補助金は個人に振り込みされますか？
それとも会社でしょうか？

教えてください。

[2869: e戸建てファンさん]

申請者は施主で、会社は代行してるだけですので、個人です。
共同申請なら分からんけど

[2870: 通りがかりさん]

ZEH＝快適な家と勘違いしてる人が多すぎる。
C値が基準にない以上、隙間だらけの家でも取れてしまうどうしようもない制度。
補助金もらうために、何倍もの追加費用払って、冬寒い家だったら
建てる意味もない。
ハウスメーカーの策に溺れすぎだね。どんどん売電価格下がってるのに、10kw以上太陽光パネル載せましょうとか愚の骨頂。
ハウスメーカーの利益向上に貢献してるだけなのがわからないのかな。

[2871: 匿名さん]

>>2870 通りがかりさん

将来的に太陽光を自己消費するにしても、太陽光発電は10kw以上あった方が良いよ。


売電価格が下がったら、エコキュートを昼間稼働すれば良いし、その方が効率も良い。

エコキュートを昼間稼働するなら太陽光発電も10kw以上必要。

C値も実際に測定したら積水ハウスやダイワハウスもそんなに悪くないよ。

[2872: 購入経験者さん]

補正5次は定員割れするのかな、公募期間が短いから補正4次より少なそうだけど。

[2873: 匿名さん]

>>2870 通りがかりさん

>>ZEH＝快適な家と勘違いしてる人が多すぎる。

いったいどこの誰の意見を聞いてそう感じたのか？？

少なくとも最近ここのスレは補助金に関する話題かタマホームをディスる話題がほとんどだけど

[2874: 名無しさん]

>>2870 通りがかりさん

はいはい！
ZEHに出来なかった方の僻みね！

[2875: くろーばー]

まあ、でも一理はありますね。

ZEHでも、Ua値は０.６以下程度で、世界基準の断熱に比べればまだまだです。

あくまで、日本の住宅性能を上げる通過点ですからね。

Ｃ値や、換気による熱回収なども加味された新しい制度が、将来できると良いですね。

[2876: 匿名さん]

29年度(75万)の一次公募が始まりましたね。
補正予算５次は定員割れしなかったのかな？

[2877: くろーばー]

４次の応募人数を見ると、５次は微妙なラインですよね。

[2878: 銀行関係者さん]

頼むから補正6次もやってくれー

[2879: 通りがかりさん]

29年度が始まったんだから6次は厳しいよね。

[2880: 匿名さん]

もう１２５万は終わったようですね。
旨味が無くなりましたがＺＥＨは普及するかな？

[2881: 検討者さん]

28年度の申請は今から行って間に合うものなんですか？
最低1ヶ月くらいはかかるものなのでしょうか？

[2882: 匿名さん]

僕は契約からゼッチ申請までちょうど一ヶ月ぐらいでやりましたが、ほぼ全部の土日と数回平日を打ち合わせに使いました。一ヶ月でもできるけど結構ハードですね

[2883: 検討者さん]

結構日数がかかるんですね…
10年もあれば費用を回収できるんでしょうが、補助金が50万円も下がるので、導入するか悩みどころです

[2884: 匿名さん]

その辺のHMで太陽光搭載して家建てたら既にZEH仕様でしょ？

[2885: 匿名さん]

>>2884 匿名さん

まぁ大手はそうだろうね、あとHEMSはいるけど。
29年度は削減率の順位関係なく応募さえすれば通りそうだし

[2886: 匿名さん]

>>2885 匿名さん

不公平過ぎですね！
28年度の激戦はなんだったんだよ！

[2887: 匿名さん]

>>2886 匿名さん
75万に減ってるんだからみんな通るだろ

[2888: 匿名さん]

>>2887 匿名さん
28年度補正予算もそうじゃん！
125万ほぼ合格

[2889: 匿名さん]

>>2886 匿名さん

激戦って予算がなくなってた5次6次だけでしょ？
補正予算1次で再提出したら普通に採用だったし。

[2890: 匿名さん]

>>2889 匿名さん

1次、４次もそれなりに激戦でしょ？
３０以下は不採択なのに、今は２０でも採択。ベルスの加点も無くていい。

[2891: 匿名さん]

5次補正の申請人数はいつぐらいにHPに公開されるものでしょうか？
心臓に悪いので早く人数割ってるかどうか知りたいです。

[2892: 匿名さん]

>>2891 匿名さん

５月初くらいだと思いますよ。

[2893: 匿名さん]

>>2892
人数出るのも結構遅めなんですね(^^;)
人数はもっと早いのかと思ってました

[2894: 匿名さん]

>>2893 匿名さん

最近締め切られてませんでした？

[2895: 匿名さん]

>>2894
4月17日締め切りなんですど、4次補正のように申請者数が早く分かればいいなと思いまして。
1800人よりも少なければ多分受かるだろうと思って気持ちが楽になるかと、、、笑

[2896: 匿名さん]

>>2895 匿名さん

残り2000人くらい枠残ってませんでした？

[2897: 匿名さん]

>>2896
公表されてるのは1800人程度ですよ

[2898: 匿名さん]

125万円と75万円

125万円貰えるように慌てて申し込みした人多い？

[2899: 匿名さん]

発表ありましたね。
残った補正予算はどうなるのかな？

[2900: 匿名さん]

>>2899 匿名さん
結局余ったのね？

[2901: 匿名さん]

申請者は基本的に全員採択ですね、よかったですよほんとに。
ゼッチのために通るのか通らないのか分からなくて精神すり減らしてやらないといけないのはなんとも困った制度です。

[2902: くろーばー]

補正５次予算の申請数、出ましたね。見事に定員割れですね。

申請された方、おめでとうございます(^-^)/

[2903: 匿名さん]

>>2900 匿名さん

余ったのでは？
使い切ったとは思えない数じゃない？

[2904: 匿名さん]

タマホームZEH増えますよー
タマホームの時代だー

[2905: 匿名さん]

>>2898 匿名さん
私は予定を早めて応募しました。当初ガスの床暖房をつけると補助金は厳しいと言われていたんですが、補正分なら余裕で通るので予定早めて床暖房つけませんかと言われたので。

[2906: 匿名さん]

>>2905 匿名さん
良かったですね。
補助金も125万円ですしね。
ガスの床暖房も快適ですよ。

[2907: 匿名さん]

皆さんタマホームでZEHですかー^ ^
タマホームファミリーばんざーい^_^

[2908: 匿名さん]

ZEHがなんぼのもんじゃい！
俺はローコストでZEHなんかせずに、家を大きくしたぞー。お前らZEHにして小さい家で満足してるかー？
俺は大きい家ので満足してるぜー。羨ましいかー？

[2909: 匿名さん]

>>2908 匿名さん

30坪の大きい家ですか？

[2910: 匿名さん]

>>2909 匿名さん
45坪じゃー

[2911: 匿名さん-戸建て全般]

>>2910 匿名さん
45坪でZEH申請したけど‼

[2912: ご近所さん]

いや、うん、まぁ、そうだね
幸せだと思いますよ

[2913: 匿名さん]

>>2911 匿名さん-戸建て全般さん

それは凄い。
俺は30坪台でZEHにするくらいなら、40坪越えの家にしたんだわい。

[2914: 匿名さん]

今時45坪程度なら普通に建てても太陽光搭載したらZEH仕様だろ。

逆にZEHも出来ないところて建てたくない。

[2915: 通りがかりさん]

ZEH仕様って何？大手HMならZEHを申請するなら標準の仕様より更に断熱等のグレードを上げて採択される努力はすると思うけど‼

[2916: 匿名さん]

>>2915 通りがかりさん

普通に採用されるでしょ？

断熱のグレードを上げないと採用されないって標準がしょぼすぎる。

[2917: 匿名さん]

標準がショボすぎる大手ハウスメーカーはどこでしょうか？

[2918: 匿名さん]

そんなメーカーは無いと思いますよ。今のハウスメーカーなら標準仕様で十分快適に住めますよ。

[2919: 匿名さん]

へーベル、断熱材厚み25ｍｍは変わってない。
鉄骨系のほとんどはショボ過ぎる。

[2920: OLさん]

>>2919 匿名さん
ヘーベルさんも検討中の1社ですが、止めた方が良いですよね！？

[2921: 匿名さん]

＞2920
当然、時代遅れの鉄骨は無い、大和ハウスも
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/041401315/

[2922: 検討者さん]

つまらないこと言う人がいますね。

[2923: 匿名さん]

>>2921 匿名さん

でもZEH補助金一番受け取ってるHMは積水ハウスですよ。

[2924: 賃貸住まいさん]

>>2921 匿名さん

鉄骨は何が時代遅れなのでしょうか？

[2925: 匿名さん]

>>2924 賃貸住まいさん

時代遅れと言うよりも、ZEHに関しては木造よりも不利だと言う事。
鉄の方が熱伝導率が高いからね( ；∀；)

[2926: 匿名さん]

>>2914 匿名さん

ZEH仕様についてだが、数値がよーいどんで同じだとしても、経年劣化まで考慮する必要があると思う。
きちんとした所で施行しないと、10年後大幅に数値が変わってくるよ。

[2927: 匿名さん]

数値が良くてもね。

実際の光熱費が大事

数値より燃費が悪いのが木造

数値より燃費が良いのが鉄骨

[2928: 匿名さん]

省エネブームだから、鉄骨の優位性が薄れてるというのは一理ある

[2929: 匿名さん]

>>2927 匿名さん

鉄骨は燃費が良いとは初めて聞いた。何故？

[2930: 匿名さん]

その計算数値よりもだよ

数値では良いあの工務店の光熱費高いしね。

[2931: 匿名さん]

>>2930 匿名さん

床暖のせいでしょ（笑）

[2932: 匿名さん]

>>2931 匿名さん
床暖の方がZEHの数値は高くなるみたいだけどね？
数値はね

[2933: 賃貸住まいさん]

床暖て必要ですかね？

[2934: 匿名さん]

>>2933 賃貸住まいさん

床暖房あった方が快適ですよ。

[2935: 賃貸住まいさん]

無ければ寒いですかね？

[2936: 匿名さん]

実際の光熱費は生活スタイルも大きく影響する。

上で話題になった某工務店の家に住んでいる人なんかは、トイレや風呂場の中まで含めて全館を24時間暖房しているんだからいくら断熱性能が高くても光熱費が高くて当たり前。
逆に断熱性能が悪くても、暖房をほとんどつけなければ光熱費は安くなる。

その意味では断熱性能で補助金を与えるって変な話なんだよな。
いくら性能のいい家でも贅沢な生活をしている人に補助金って・・・

[2937: 匿名さん]

>>2936 匿名さん

みんな某工務店に騙されすぎ（笑）
経年劣化って知ってるか？
10年後もう一度数値を測ってみ（笑）

[2938: 評判気になるさん]

鉄骨及び木質パネル系は経年劣化がほとんど無いようですね。

[2939: 匿名さん]

>>2937 匿名さん

10年どころか築1年でも震災で倒壊する。

[2940: 匿名さん]

>>2939 匿名さん
そうなんだ（笑）
地震には強く無いんだね（笑）

[2941: 匿名さん]

補正4次の交付決定通知キター(ﾟ∀ﾟ)
175万円ゲット♪

[2942: 匿名さん]

木造の経年の劣化より鉄骨の方が圧倒的に断熱性能悪いのに何言ってんだこいつ。

[2943: 匿名さん]

お前こそ何言ってんだ？

[2944: 通りがかりさん]

アンチ鉄骨派が居ますね。2938さんが言ってる事を解釈すると、10年後は性能がほとんど変わらなくなると言うことですな。

[2945: 匿名さん]

>>2944 通りがかりさん
鉄骨は丈夫なのがメリット。
性能はもとからだいたい木造の3倍悪い。
経年劣化以前の問題

[2946: 匿名さん]

>>2945 匿名さん
そんなに鉄骨丈夫？
結構、地震のダメージ受けてるよ。

[2947: HMにお勤めさん]

>>2946 匿名さん
何でそんな事が分かるんですか？

[2948: 匿名さん]

>>2947 HMにお勤めさん

木造のメーカー行ったときに、写真と説明を受けましたよ。

[2949: HMにお勤めさん]

なるほど‼よく木造メーカーが鉄骨の資料持ってますね‼他社の批判をするより自社の良い所を見てもらう方が買う方も気持ちが良いですけどね‼

[2950: 不動産業者さん]

>>2949 HMにお勤めさん

>>2949 HMにお勤めさん
私もその通りだと思います。他社を批判するのは自社製品に自信がないか、相手を蹴落としたいしか無いと思います。切羽詰まってるのでしょうね。そんなメーカーにはお願いでいませんね。

[2951: 匿名さん]

>>2949 HMにお勤めさん

鉄骨の会社も同じことしてましたよ（笑）
他社批判と言うより各々のメリット、デメリットの説明の材料って感じでしたよ。

[2952: くろーばー]

２８年度補正４次予算のZEHに通りました。

一次消費エネルギー削減率３２.９%でした。
今回は、定員割れしていますが、本予算では難しかったのでしょうか。

[2953: 匿名さん]

28年度5.6次不採択で補助金諦めた者です。
加点込み54%不採択でしたが、補正予算では皆通過しているのが悔しくてたまりません。
何故引き延ばさなかったのか、後悔でいっぱいです。

[2954: 匿名さん‐評判気になる]

>>2953 匿名さん

家も5.6次落ちました。でもメーカーから現金で125万返金してもらいました。照明、エアコン等、選択幅が広がり逆に不採択で良かったです。

[2955: 匿名さん]

>>2954 匿名さん‐評判気になるさん

返金してもらえるのですか？
羨ましいです。わたしの場合は国から出るものなので、会社としては保証義務は無いと言われました。

[2956: 職人さん]

>>2955 匿名さん

5.6次は厳しいのが分かってましたから、保険をかけて契約しました。他社とも色々駆け引きをしての話ですがね。でも少し位面倒見てもらえても良いと思いますけどね。

[2957: くろーばー]

やはり、本予算はだいぶ厳しい状況だったのですね。

加点は含まずとは言え、削減率３２.９%で通っているので心苦しいです。

加点込み５０点越えの方は、断熱性能でどのくらいだったのですか？

窓ならトリプルガラス、天井(屋根)断熱２００mm以上ぐらいの性能なのでしょうか。
だとしたら、建築費用もかかり費用、心理的にお辛かったと推察します。

[2958: 通りがかりさん]

5次６次通過の方、補助金振り込まれました？

[2959: 匿名さん]

>>2957 くろーばーさん
高性能グラスウール24kを使用しました。窓は勿論トリプルです。

UA値は0.45でした。

元々の性能が高いＨＭでしたので、そこまでの追加はありませんでしたが、この数値で補助金が貰えないのは納得が出来ませんでした。

[2960: 匿名さん]

Ua値0.45って、そんなに良くないような気が・・・

某工務店だと、標準でカタログスペック0.24、実邸で0.3前後だよ。

[2961: 名無しさん]

>>2960 匿名さん
UA値は0.6だろうが、0.3だろうが人間の体感度は分からない。
もしろ差がでるのは光熱費だけ。

ここのスレは知ったかが非常に多いな（笑）

[2962: 匿名さん]

その光熱費を下げようというのがZEHの趣旨なんだから、Ua値を否定しちゃダメでしょ

[2963: ご近所さん]

>>2961 名無しさん
光熱費が下がるってことはエネルギー使用量下がりますよね？
ZEHの趣旨をご存知で？

[2964: くろーばー]

地域によりますが、ＨＥＡＴ２０のＧ２グレードをクリアしていますし、
Ｕａ値０．４５は、一般的なお家に比べて、高断熱なお家だと思いますよ。

またトリプルガラス窓は、なかなか採用しにくい高価な窓です。
２９５９さんのお気持ちをお察しします。

Ｕａ値０．４辺りから、さらに下げようと思うと、
付加断熱（内断熱＋外断熱）にする必要があると思います。

付加断熱は、格段に建設費用が上がるので、僕自身も含め、
平均的な収入の家庭では、予算的に難しいところがあります。

ＺＥＨ採択には疎いのですが、付加断熱をするかどうか辺りが、
採択のボーダーラインだったということなのでしょうか。

加点要素に詳しくないので、間違っていたらごめんなさい。

[2965: 匿名さん]

光熱費を下げるのではなく、一次エネルギーの消費を少なくするのが目的です。

京都議定書やCOP21(パリ協定)の縛りです。

空気に税金がばんばん使われてるだけです。

[2966: 匿名さん]

5次6次は枠が少なかったから、○条みたいな狂ったスペックの家しか通らなかった
充填断熱+外断熱でも、厚さや断熱材の性能が悪いと通らないレベル

[2967: 匿名さん]

>>2966 匿名さん

補正予算前の5次6次は予算がなくなって400件分位の予算しか残ってなかったからね。

今は補正予算～は書類不備とか以外は全部通ってる。

[2968: 匿名さん]

>>2966 匿名さん

その○条は工場火災で断熱の仕様が変わったみたいだけど、ちゃんと補助金貰えるのですか？

[2969: くろーばー]

一条工務店は工場火災によって、断熱材がウレタンボードから
旧来のＥＰＳに変更して対応しているようです。

寒冷地はウレタンボードのままで建築できるとのこと。
Ｕａ値の違いは、０．１程度だそうです。

もともとの断熱性能が高いので、Ｕａ値０．１程度では補助金の可否に、
ほとんど影響しないのかなと思います。

平成２９年度のＺＥＨは、建築費用が要綱の中に入るらしく、
坪単価の高いメーカーや鉄骨メーカーにとって厳しくなるとのことです。

[2971: 匿名さん]

>>2970 名無しさん

上から目線で物を言って、揚げ足取られて逆上ですか。
とても家を買えるような大人の発言とは思えませんね。

[2972: 匿名さん]

>>2969 くろーばーさん

29年度予算で考えると、補助金は広く浅くしておりますので、特に不採択になることがないような気がしますがいかがでしょうか？

[2974: 通りがかりさん]

久しぶりに見たら盛り上がってますねー^ ^
ここは一発天下のタマホームネタでいきましょうよー^ ^

[2975: 匿名さん]

>>2973 名無しさん

どーでもいいよ

[2976: くろーばー]

2972さん

ありがとうございます。

ＳⅡイニシアチブも２８年度のことを考慮した
制度にしてくれたのでしょうね。

[2977: 名無しさん]

タマホーム最高！
積水ハウス最強！
セキスイハイム近未来！

[2978: 匿名さん]

>>2977 名無しさん

近未来ちょっとワロタww

[2979: 匿名さん]

一般的に大手ハウスメーカー8社というと、下記のハウスメーカーになります。

積水ハウス
大和ハウス
ミサワホーム
積水化学工業（セキスイハイム）
パナホーム
旭化成ホームズ（へ－ベルハウス）
住友林業
三井ホーム
一条工務店

[2980: 匿名さん]

>>2958さん
5次6次採択されましたが、補助金は3月末に振り込まれました！


我が家のスペックはアクアフォーム壁９０ｍｍ、天井１７０ｍｍ、床がネオマフォーム６６ｍｍでトリプルガラスです。Ua値は0.48、削減率は４０．６％でフル加点をして通過した感じです。

市からの補助金もあったし、住宅ローンの金利も上がると思ってたので、全力で挑みました。

[2981: 匿名さん]

>>2980 匿名さん
どこのＨＭですか？

[2982: 匿名さん]

うちはUa値0.28で削減率60.2%+加点でした。
断熱材は全てネオマフォームと同等の熱貫流率0.020W/mKの高性能ウレタンフォームで、厚さは壁が充填140mm+外断熱50mm、天井が235mm、床が140mmです。
窓はU値0.80のクリプトンガス充填の樹脂トリプルガラスです。

このスレでも何度も話題になっている某工務店ですが、標準仕様でこんな感じです。
ちなみに、今は火事の影響で一時的に断熱材がウレタンフォームからEPSに変更になっていますが、それでもUa値の上昇は0.04くらいのようなのでUa値0.30～0.35程度だと思われます。

[2983: 匿名さん]

タマホームですが、Ua値0.15で削減率75%+加点でした。
断熱材は外、内両方です。
窓はレガリスの5層窓です。

[2984: 匿名さん]

>>2982 匿名さん
でそのスペックで実際の光熱費は安くなったのかい？

[2985: くろーばー]

２９８０さん
壁・・・アクアフォーム９０ｍｍ
天井・・アクアフォーム１７０ｍｍ。
床・・・ネオマフォーム６６ｍｍ。
窓・・・トリプルガラス。
Ua値・・０．４８
削減率・４０．６％。

２９８２さん
壁・・・高性能ウレタンフォーム。充填１４０ｍｍ＋外断熱５０ｍｍ
天井・・高性能ウレタンフォーム２３５ｍｍ。
床・・・高性能ウレタンフォーム１４０ｍｍ。
窓・・・トリプルガラス（クリプトンガス）
Ｕａ値・０．２８
削減率・６０．２％

さすが一条工務店さんは、標準でＵａ値が０．３前後なのですね。
２９８０さんも、断熱性能をかなり上げられた仕様に思います。

お二人ともすごいですね。

拙宅も、高断熱を目指した仕様にしました。

くろーばー家
壁・・・フォームライトＳＬ１４０ｍｍ
天井（屋根）・・フォームライトＳＬ１８０ｍｍ（＋付加５０ｍｍ）
床・・・フェノバボード１２０ｍｍ。（熱貫流率０．０１９）
窓・・・トリプルガラス。
Ua値・・０．４（まだ設計担当から数値をもらっていないので、仮の数値です）
削減率・３２．９％。

少し疑問に思ったことがあります。

拙宅は２９８０さんより、断熱が少しだけ厚い仕様になっているのですが、
一次エネルギー削減率が、８％低くなっています。

断熱性能の他にも、削減率に大きく影響する項目がいろいろあるということなのでしょうか。

（拙宅の屋根は、垂木に添え木（？）をして、５０ｍｍ付加断熱をしています。
これは、ＺＥＨ申請上はカウントされないそうです。）

おかげさまで、ＺＥＨ申請そのものは通ったので良いのですが、
ＺＥＨもいろいろ条件が難しいのですね。

[2986: 匿名さん]

カタログスペックは良いのに実際の光熱費は高いよね。

[2987: 匿名さん]

設定温度や暖房時間等の条件を同じにした上で暖房費とか冷房費だけを抽出して比べないと意味がないよ。

そもそもZEH削減率50%超クラスになってくると、光熱費に占める暖房費の割合はかなり小さくなってくる。
待機電力の高い古い家電（特に冷蔵庫、電気ポット、サーバ等）を使っていないか、お湯を節約しているかなどの要素のほうが実際の光熱費への影響が大きくなる。

[2988: 匿名さん]

>>2987 匿名さん

断熱性能より設備の差の方が光熱費は影響が大きい。

オール電化だと再エネ賦課金だけで年間2万円～3万円以上になります。

年間の冷暖房費なんて最近のHMのZEH仕様の家なら北海道や東北地方以外なら3万円以下

[2989: 匿名さん]

再エネ賦課金なんて2017年度でも2.64円/kWhで2～3万円になんてならないよ。
今後はさらに再エネ賦課金が高くなり、太陽光の買取価格が下がるだろうから、オール電化なら昼間にお湯を沸かす設定が一般的になるだろうね。

究極は蓄電池を入れて電力会社から一切電力を買わない完全に自給自足生活。
うちはこれも視野に入れている。

[2990: 匿名さん]

ガス屋とそれに乗っかっている一部のHMがエネファームを押しているが、あれはかなり眉唾。
太陽光を多く載せていたり、昼間に外出が多い家庭では光熱費削減効果がほとんど出ない。
きちんと自分の家の状況や電気使用状況を考えて導入を考えたほうがいい。

オール電化のエコキュートも同じで、最近は電気料金の体系が大きく変わったりしているから、導入する時は多方面から検討したほうがいい。

[2991: 匿名さん]

>>2988 匿名さん
確かにUA値はそんなに低くなくても、設備機器のグレード上げれば削減率は上がりました。
エアコンは三菱のFZV6316
給湯器はプレミアムエコキュートです。

[2992: 匿名さん]

>>2990 匿名さん

本日タマホームで説明を受けましたが、エネファームを凄い押されました。
ZEHについてはコストが上がるからトータル的にはエネファームが得と言われましたが如何でしょうか？

[2993: 匿名さん]

>>2985 くろーばーさん
一条工務店は必ず全館床暖房が標準装備されます。一階、二階、お風呂場、トイレすべて床暖房です。
そしてZEHの基準となる1次エネルギーの計算には床暖房が有利です。
ブログなんかでも計算されてますよ。
http://fanblogs.jp/icube/archive/5/0
なので、同じ断熱性能でも一条工務店の方が削減率が高くなります。
これは国が、床暖房をエアコンよりも省エネ機器として認めているからです。
床暖房は床から暖めるので低い設定温度でも体感温度が高くなるので、暖房負荷を下げることができると認められています。

[2994: くろーばー]

床暖房よりエアコンの方が熱効率が良いので、
一次消費エネルギーも同じかと考えていました。

ＺＥＨ申請上の計算は違う場合があるのですね。勉強になります。

[2995: くろーばー]

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
床暖房は床から暖めるので低い設定温度でも体感温度が高くなるので、
暖房負荷を下げることができると認められています。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

この部分については、異論があります。

紹介して頂いたブログ

http://fanblogs.jp/icube/archive/5/0

の施主ブロガー、ゼロエネマニアさんも、
床暖房よりもエアコンの方が３０％以上、光熱費が下がると記事にされています。

もちろん、全館床暖房の方が輻射熱の効果で、冬の快適性が上がるのは理解しています。
あくまで、暖房負荷＝光熱費という意味でです。


なので、冷暖房システムとしては、先進的な工務店などが採用している床下エアコン、小屋裏エアコンなどの方が、
全館冷暖房し輻射熱で快適かつ、エネルギー効率の面で良いように思います。


一条工務店を批判しているわけではありません。

大手ハウスメーカーの中では、最も高い断熱・気密・防蟻・コスパ
を誇る住宅メーカーだと思っています。

[2996: 匿名さん]

そう言えばタマホームの担当者が断熱性能を上げると夏は暑いと言ってましたが(^^;

スウェーデンハウスからは真逆の事を言われましたが、どちらが正しいのですか？

[2997: くろーばー]

断熱を高めると熱(冷気)が、出入りしにくくなります。

魔法瓶の水筒と同じです。

熱いお茶を入れれば冷めにくく、
冷たいお茶を入れればぬるくなりにくい。

ただ、夏に太陽の光を遮らないと(日射遮蔽)をしないと、熱がそのまま、家の中にたまってしまいます。

そういう意味では、両方の意見は合っていますね。

かといって、断熱を下げる理由にはなりませんが。

[2998: 匿名さん]

28年度補正組はいつ補助金が貰えますか？

[2999: 戸建て検討中さん]

予算に限りがあるので、どのレベルまで断熱性能を上げるべきか悩みませんか？
何も予算を気にしないならば一条工務店さんにするつもりなのですが、予算オーバー。。
そのため、ローコスト工務店で高気密高断熱の家をと思いましたが、断熱材をアイシネン、サッシをAPW430、24時間換気を第1種、太陽光を5kw、気密施工監理を外部依頼まですると予算がオーバーしました。
あくまで、スペックではなく体感での断熱性と光熱費のコスパを重視するならば上記のどれを削るべきでしょうか？
ちなみに元の仕様が、断熱材はファームライトSL、サッシがAPW330、換気が第3種で太陽光4kwです。

[3000: 匿名さん]

蓄電池を検討してますが、意見が分かれます。
メリット、デメリット等分かる方いらっしゃれば教えてください。