ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[2801: 検討板ユーザーさん]

4次公募はタマホームだけで3000件以上
足切り出るよ

[2802: 匿名さん]

2件ぐらいしか採択されないから問題なし

[2803: 検討板ユーザーさん]

>>2802 匿名さん
削減率90%超え出てるのに？

[2804: 匿名さん]

補正予算5次ってあるのだろうか

[2805: 匿名さん]

>>2801 検討板ユーザーさん　
ちゅうか、年間施工件数が1万件ぐらいのタマホームがこの閑散期に3000件も申請出せるわけがない。なんのハッタリですか？

[2806: 検討板ユーザーさん]

>>2805 匿名さん

営業の方から聞きましたよ。

[2807: 匿名さん]

>>2804 匿名さん

タマホームがガセだったら５次あるよ（笑）
下手したら７次くらいまで予算残りそう。

[2808: 匿名さん]

>>2806 検討板ユーザーさん
じゃー可哀相に営業の人に騙されてますね。タマホームのZEH普及目標は2017年度でも5%ですよ。そもそも年間通しても3000件なんてあり得ないです。

[2809: 匿名さん]

四次公募の申請状況等を踏まえ、予算の残額が十分あると判断された場合には、平成29年4月に五次公募を実施いたします。
五次公募を実施するか否か及びそのスケジュール等については、四次公募の終了後に発表致します。

とsiiのHPに書いてあるから、5次はあるよきっと。

[2810: 検討板ユーザーさん]

>>2808 匿名さん
いやいや、今年からそれが対応出来るようになったみたいですよ。
地場工務店の契約が上手くいったみたいです。

[2811: 匿名さん]

>>2810 検討板ユーザーさん

それ秀○ビルドと契約してた手抜き工務店じゃねww

[2812: 匿名さん]

>>2810 検討板ユーザーさん
まー結果見てみましょうか。結果10分の1の300件も出てきませんわ。ローコスト思考のタマホームの客が高い金出してまでZEH仕様にはしないでしょう。ほとんどの人がね。結果が楽しみです

[2813: 検討板ユーザーさん]

>>2812 匿名さん
そうなんですか？
タマホームは性能良いからエアコンと給湯器のグレードを上げるだけで簡単にZEHになるって言ってましたよ。
それで大手より1000万は安くなるようですが。

[2814: 匿名さん]

しかしこれだけタマホームがネタにされてるのに本物の施主は現れないんだね

[2815: 匿名さん]

全体が3000件の間違いだろ？

もしくはZEHの予算が3000件分余ってるの？

[2816: 匿名さん]

>>2813 検討板ユーザーさん
大手より1000万ぐらい安くできるのは本当だと思いますが（中身を1つ1つ見ていけば同じレベルではないと思いますが）、当然タマホームで建てる全ての家がエアコンと給湯器のグレード上げただけでZEH仕様になるわけがありません。タマホームの中でも高級グレードの「大安心の家ZERO」を選択したときのみのはずです。当然これを選択すると坪単価もグッと上がるはずでしょう。

[2817: 検討板ユーザーさん]

>>2816 匿名さん

大安心の家ZEROが最高グレードなんですね。
そこまでの話はありませんでした。
私はZEH仕様が興味がありましていろいろなHMを回ってましたが値段の折り合いが付きそうに無いのでタマホームに行ったらその様な事を言われまして。
私も一つ一つの質はよく分かりませんので。

[2818: 匿名さん]

>>2815 匿名さん
今回の4次だけで4200件程度の採択とHPで公表されています。

[2819: 匿名さん]

>>2817 検討板ユーザーさん
最高グレードかどうかは分かりませんが、高いはずです。まー営業さんは恐らく今までの総申請件数が3000件と言ったのでしょう。採択されたかどうかは別にして

[2820: 検討板ユーザーさん]

>>2819 匿名さん

大安心の家ZEROでも大手ハウスメーカーよりは安いと思いますが、性能はどうでしょうか?
やはり値段相応ということをでしょうか？

[2821: 匿名さん]

>>2820 検討板ユーザーさん
それはここで聞いてもあまり意味がないでしょう。私含め家の素人が感情の赴くままに好き勝手無責任に何の根拠もなく言うだけですから。私のお薦めは、積水ハウス等大手HMにタマホームの評判をできるだけ具体的に聞くことです。100%の確率でボロカス言うでしょう。そのボロカス言われたことをそのままタマホームの営業にぶつけてください。それで営業がしどろもどろしたりごまかすような態度をとるならやめた方がいいでしょう。逆にそこで納得する答えが返ってくるならタマホームにしたらいいと思います。この作業を繰り返していけば時間はかかりますが信用できる営業、ひいてはあなたの求める答えが見つかるでしょう。私はそれで最終的にセキスイハイムに決めました。

[2822: 検討板ユーザーさん]

>>2821 匿名さん
ちなみにセキスイハイムに決めた理由が聞きたいです。

[2823: 匿名さん]

太陽光を１０ｋｗ乗せるので、年間通して基本的に電気代がゼロでさらに、売電でプラス月平均1万円強。これが20年間続きます（実際に同じ仕様の家に住んでいて同じ家族構成の人の実データをその場で見せてもらいました）。それと他社と比べて圧倒的に低いメンテナンスコスト（私が生きている間（今30前半です）はほぼメンテいらずのタイル壁、と屋根）。快適エアリー（全館空調）で個別エアコンいらず。それと工場で作る安心感。恐らくタマホームより1000万ぐらい高いかもしれませんが、30年、40年後のトータルで見たらそんなに変わりそうにないのと（それでもタマホームの方が安いでしょうが）、やっぱり最後はブランド力と営業さんとの相性でしょうか。そんな感じですね。

[2824: 匿名さん]

ちなみに一条工務店なら、セキスイハイムと同じようにメンテナンスフリーの屋根とタイル壁で、さらに全館床暖房が付いても500万円以上安くて、断熱性能のQ値は半分以下なので、電気代も半分以下です！

[2825: 検討板ユーザーさん]

>>2823 匿名さん
ありがとうございます。
非常に参考になりました。
目先の利益だけで考えていましたが、先も見据えて検討しないといけないですね。

[2826: e戸建てファンさん]

メンテナンスフリーなんてないけどね

[2827: 匿名さん]

一条i-smartとハイムSPSで見積り取ったけど、値引き込みならあまり変わらなかったよ
断熱性能は言うまでもなく一条の方がいいんだけど、ハイムは積水化学工業が技術提供した京セラの最新の12kw蓄電池が安くつけられた(というかキャンペーン使えれば無料)

[2828: 匿名さん]

一条工務店はスタート時の性能はずば抜けているが、経年劣化のスピードも早い。
光熱費が安いともうたわれているが、過剰なまでもの太陽光パネルの量をみてもリスクが高い。

[2829: 匿名さん]

ハイムはガッツリ割引があるからね。
それでもシェダンあたりだと一条よりは高くなると思う。

あと、今から蓄電池を付けるなら、テスラのパワーウォール２がいいと思うな。
14kWhパワコン付で70万円切ってるからね。
中身はパナソニック製で世界的に展開している製品だから品質にも心配はないし。

[2830: 検討板ユーザーさん]

>>2827 匿名さん

本日、セキスイハイムにも話を聞きに行きました。
タマホームの値段は安いのは事実のようですが、ZEH仕様で他のグレードを上げるとそんなに安くは無いはずとの見解でした。
それにZEHと言えどもピンキリがあるそうですね。それでもZEHと言えばZEHなんですけど・・・って感じでした（笑）
あまり他社批判をするような方ではなかったのですが、タマホームはちょっと・・・みたいな感じでしたね。

セキスイハイムは設備関係が非常にしっかりしているように思いました。
工場で作る安心感はかなり印象に残りました。
是非、候補の一つにさせていただきます^ ^

ちなみに、セキスイハイムがライバル視しているのはタマホームよりミサワホームのようですね。

ミサワホームも気になります。

[2831: 検討者さん]

補正三次の結果、届きましたね。最低ラインでも通るこんな状況でも落ちたのが9件。書類のミスかな？

[2832: 匿名さん]

まー正直、タマホームのようなローコストと他の大手HMってどちらがいいか悪いかとかではないですけど比べるものではないですからね。極論で言うと、ベンツの店行って営業の人に「ホンダのフィットの方が500万も安いんですけどどうですか？」って言っているようなものでしょう。戦うフィールドが全く違うと思います。

[2833: 検討板ユーザーさん]

>>2832 匿名さん

確かにその通りだと思います。
大手と言われる5社にも話を聞きに行きましたが、タマホームは相手にしていないようですね。
大手は大手での戦いのような雰囲気でした。

今度は選択肢が広がり過ぎて訳がわからなくなってます。

[2834: 匿名さん]

ＨＭと工務店は対立する存在ではない。
それよりも大事なのは２つ。

まず１つめには設計が良いかどうか。
工務店では残念ながら、まともな設計ができるところは少ない。
設計に基づいて建てることは得意だが、設計自体は苦手。
通常は知り合いの設計事務所に委託することになる。
特に最近は法規や基準が次々に変更されることもあり、
昔ながらの工務店で社長が設計士も兼ねているなんていうのは工法自体が古くなるし、耐震には対応できない。
「耐震基準なんて意味がないですよ」なんていうところは論外。
もちろんＨＭの設計士は一定の水準があるので、最低限の基準はクリアできるのが強み。

次は施工管理。
ＨＭの強みは実はここで、下請けにしている分、ダメなことがあれば徹底的に指導できる。
下手くそな工務店は次から切ればいいので、一定水準の工務店が施工するので安心と言えば安心。
設計事務所は実は施工監理が苦手。
もちろんそれを売りにしている設計事務所もいるので一概に否定できないが、
現場よりも設計が得意なので、どうしても施工監理は甘くなる。
工務店が自ら設計して監理までする場合は、実はＨＭよりも甘々になってしまう。
自分の工務店の作業をやり直しさせるなんてできないからね。

ＨＭは割高な分、一定の基準の家はまず間違いなく建つ。
工務店は安いが、正直、一か八かのギャンブルになる。
間違いなく任せられる工務店を知っていればその工務店に委託するのが良い。
逆に、そういうところを知らなければ安心料と思って割高なＨＭで建てるのが吉。

[2835: 名無しさん]

皆さんならどちらにしますか？
ともにZEHには通る仕様なのですが。。
①レオハウス。断熱材はアイシネンで窓はAPW430または真空トリプル、太陽光5kw、建坪37坪
②セキスイハイム。太陽光3kw、快適エアリー1階のみ、総タイル外壁、建坪32坪
これで価格差はレオハウスが150万程度安いです
とても悩んでいます。

[2836: e戸建てファンさん]

>>2835　名無しさん

もっと細かい事書かないと比較できないけど、ちなみにUA値と削減率は？

[2837: e戸建てファンさん]

資源エネルギー庁に来年度の事書いてたけど、ビルダーの上限増えるから大手は管理するの大変そうだね。

一条みたいに調整しないといけなそう。

[2838: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>2835 名無しさん

セキスイハイムでパワーステーションにして太陽光発電を10kw以上にして37坪にする。

支払い金額はさほど変わらない。

[2839: 名無しさん]

>>2835 名無しさん

ハイムにします。

木造ハウスメーカーは、大工さんの技量に左右される所が大きいという思い込みがあるからです。
ハズレ引きたく無い。

[2840: 匿名さん]

>>2838 匿名さん‐口コミ知りたいさん

「売電収入がありますから支払い額は変わりませんよ～」
営業マンが言いそうなセリフだわ

[2841: 2835]

ありがとうございます。
UA値なんから出してもらっていませんがレオハウスの方がUA値もCも相当上だと思います。
ハイムの建坪37坪で10kwspsとかにすると相当支払高くなると思うのですが。。
支払いが変わらないとはどういうことでしょうか。。

[2842: 2835]

連投で申し訳ありません。
レオハウスの方はUA値は聞いてませんがC値は0.6程度になるだろうとのことです。

土地は持ってまして、外構、照明カーテン、ローン等諸費用、建物料金などの本当の総額が
レオハウス⇨2,250万
セキスイハイ⇨2,400万です。
このスレに投稿した通り、ZEHが通るレベルでの光熱費の掛からない快適な全館空調の家を目指してますが
ハイムだと建坪が7坪も狭いことや大した断熱性を持たないのではということからスペック上ではレオハウス一択なのですが
やはり、ブランド力というものと、何よりローコストと150万しか変わらないならばという気持ちがあります。

[2843: 匿名さん]

>>2842 2835さん

2838が言ってるようなSPSで37坪にしたらレオより1000万円高くなるよ

まぁ、レオハウスで建てたと言うより、ハイムで建てたと言う方がかっこいいとは思うw

断熱性を気にするならなぜハイムなの？
一条なら同じ予算で33、4坪ぐらいいける気がする

[2844: 匿名さん]

2843だけど、ハイムBj32坪にしても、外構、諸費用込み2400万円は、安くない？
総額でそれは、一条もたぶん無理かな
けっこう値引き頑張ってくれてると思う

[2845: 匿名さん]

>>2842　ハイム坪７５万ですね。かなり頑張ってると思います。うちはハイムで、結構頑張りましたが、外溝別で坪８０万超えました。

[2846: 2835]

皆様、アドバイス本当にありがとうございます。
2843さま⇨そうなんです。かっこ良いという馬鹿みたいな理由もありますし、タイル外壁にも憧れます。
なぜ一条ではなくハイムやレオなのか、レオはローコストで高機密高断熱が行けると思ったからで、一条は、高いから無理だろうと見積りすらとっていないからです。
じゃあなぜハイムなのか、それはリユースハイム応募したところ営業さんが頑張ってくれて手が伸ばせそうな価格帯まで下げてきてくれているからです。

[2847: 2835]

2844.45さま
簡単に明細を伝えると快適エアリー、太陽光3kw込みの請負工事費が2,400万で、照明カーテンが40万、外構が160万、消費税が約200万、野外給排水が100万、登記や融資その他諸経費が120万の総額3020万です。
そこから520万の値引きと家具家電80万円分サービス、タイル外壁全タイプ選択サービスまで交渉し、頑張れば、もう100万は行けるかもしれない感じです。

[2848: 匿名さん]

>>2847 2835さん

なにその値引き！うちもハイムだけど羨ましい！

確かに坪数は気になるから、営業に頼めば、32坪の実邸を見せてもらえるかも

[2849: 匿名さん]

>>2847 2835さん

>>2847 2835さん
家って一つとして同じものが建たないので、値下げ額やそれが安いかどうかとかの判断はは正直難しいですよね。例えばうちもハイムですが、最初標準で窓には全て電動シャッターが付いていました（これ全国のハイム全部一緒なのかな？）。これが全部普通のシャッターだと40万ぐらいの減額になります（うちでは）。また、キッチンのレンジフード一つとってもパナソニックではいいやつと一番下のやつでは10万前後変わります。食洗機付いてるかどうかでも20万変わります。うちはこれ最初全て標準でした。そういうのを見比べても遜色なければ32坪といえど2400万でハイムぬ家が建つのは本当に安いのではないでしょうか？

[2850: 通りがかりさん]

>>2847
建築費用だけでなく、今後かかるメンテナンス費用も提示してもらって考えたほうがよいと思います。
いま建てて終わりではなく、それから住み続けるわけですから。
2849さんのいうように、水回り設備など大差ないのでしたら私ならハイム一択ですね。

[2851: 匿名さん]

4次公募も店員割れ！
5次で終われるかな？

[2852: 匿名さん]

よく2200件も集まったと思う
これで五次は定員オーバーする可能性が出たわけで
4次に応募できた人は良かったね(私です)

[2853: e戸建てファンさん]

駆け込んだなーそしてまだ間に合うヽ(*´∀｀)ノ

[2854: 匿名さん]

定員割れきたー！！ハイムで標準でZEH仕様（スマートパワーステーション）だったんで、エコキュートいいのにしただけで125万円ゲット！飯うますぎるー！！

なんも考えてなかったけどいい時期に家の注文できたなー。
タマホームが3000件申請あるとか言ってたの誰やねんって感じですね。

[2855: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>2852 匿名さん

4月からは年度が変わるので29年度の予算になります。

まあ75万円になりますけどね。

[2856: 匿名さん]

>>2854 匿名さん

浮かれて油断するのはバッドエンドへのフラグですよ
申請書類に不備がある可能性もゼロではない
まぁ、大手でそんなことあったら値引きしてくれるだろうし設計変更もできるようになって逆にラッキーかもですが。

[2857: 匿名さん]

>>2855 匿名さん‐口コミ知りたいさん

５次公募は125万にはならないのですか？
これは４月以降ですが。

[2858: e戸建てファンさん]

5次公募125万だよ。

２９年度のまだ出てないし意味わからんやつ多すぎ

[2859: 匿名さん]

>>2854 匿名さん

タマホームの3000件は29年度に照準を当ててるよー

[2860: e戸建てファンさん]

年度かよ！しかも同じ仕様で額減るのに・・・謎・・・

[2861: 匿名さん]

5次までは定員割れだろうね(-.-;)
恐らく6次で125万の取り合いで、不採択組は29年度行き。

[2862: ご近所さん]

>>2860 e戸建てファンさん

相手にするだけ損ですよ
インターネットの情報は取捨選択が大切です

[2863: 匿名さん]

補助金はいつ出るのかなー？
今で何処まで出てんの？
２８年度の５・6次かな？

[2864: 通りがかりさん]

タ○ホームなんて営業も建物もクソだよクソ！

[2865: 匿名さん]

>>2864 通りがかりさん

タマホームはリクシルを使ってるよ！
良い物で安い！
どうだ？参ったか？

[2866: 名無しさん]

参りました！
タマホームに勝てるメーカーは何処にも居ません( ；∀；)

[2867: 名無しさん]

みんなコメントしなさい

[2868: 匿名さん]

ZEHの交付が決定しましたが補助金は個人に振り込みされますか？
それとも会社でしょうか？

教えてください。

[2869: e戸建てファンさん]

申請者は施主で、会社は代行してるだけですので、個人です。
共同申請なら分からんけど

[2870: 通りがかりさん]

ZEH＝快適な家と勘違いしてる人が多すぎる。
C値が基準にない以上、隙間だらけの家でも取れてしまうどうしようもない制度。
補助金もらうために、何倍もの追加費用払って、冬寒い家だったら
建てる意味もない。
ハウスメーカーの策に溺れすぎだね。どんどん売電価格下がってるのに、10kw以上太陽光パネル載せましょうとか愚の骨頂。
ハウスメーカーの利益向上に貢献してるだけなのがわからないのかな。

[2871: 匿名さん]

>>2870 通りがかりさん

将来的に太陽光を自己消費するにしても、太陽光発電は10kw以上あった方が良いよ。


売電価格が下がったら、エコキュートを昼間稼働すれば良いし、その方が効率も良い。

エコキュートを昼間稼働するなら太陽光発電も10kw以上必要。

C値も実際に測定したら積水ハウスやダイワハウスもそんなに悪くないよ。

[2872: 購入経験者さん]

補正5次は定員割れするのかな、公募期間が短いから補正4次より少なそうだけど。

[2873: 匿名さん]

>>2870 通りがかりさん

>>ZEH＝快適な家と勘違いしてる人が多すぎる。

いったいどこの誰の意見を聞いてそう感じたのか？？

少なくとも最近ここのスレは補助金に関する話題かタマホームをディスる話題がほとんどだけど

[2874: 名無しさん]

>>2870 通りがかりさん

はいはい！
ZEHに出来なかった方の僻みね！

[2875: くろーばー]

まあ、でも一理はありますね。

ZEHでも、Ua値は０.６以下程度で、世界基準の断熱に比べればまだまだです。

あくまで、日本の住宅性能を上げる通過点ですからね。

Ｃ値や、換気による熱回収なども加味された新しい制度が、将来できると良いですね。

[2876: 匿名さん]

29年度(75万)の一次公募が始まりましたね。
補正予算５次は定員割れしなかったのかな？

[2877: くろーばー]

４次の応募人数を見ると、５次は微妙なラインですよね。

[2878: 銀行関係者さん]

頼むから補正6次もやってくれー

[2879: 通りがかりさん]

29年度が始まったんだから6次は厳しいよね。

[2880: 匿名さん]

もう１２５万は終わったようですね。
旨味が無くなりましたがＺＥＨは普及するかな？

[2881: 検討者さん]

28年度の申請は今から行って間に合うものなんですか？
最低1ヶ月くらいはかかるものなのでしょうか？

[2882: 匿名さん]

僕は契約からゼッチ申請までちょうど一ヶ月ぐらいでやりましたが、ほぼ全部の土日と数回平日を打ち合わせに使いました。一ヶ月でもできるけど結構ハードですね

[2883: 検討者さん]

結構日数がかかるんですね…
10年もあれば費用を回収できるんでしょうが、補助金が50万円も下がるので、導入するか悩みどころです

[2884: 匿名さん]

その辺のHMで太陽光搭載して家建てたら既にZEH仕様でしょ？

[2885: 匿名さん]

>>2884 匿名さん

まぁ大手はそうだろうね、あとHEMSはいるけど。
29年度は削減率の順位関係なく応募さえすれば通りそうだし

[2886: 匿名さん]

>>2885 匿名さん

不公平過ぎですね！
28年度の激戦はなんだったんだよ！

[2887: 匿名さん]

>>2886 匿名さん
75万に減ってるんだからみんな通るだろ

[2888: 匿名さん]

>>2887 匿名さん
28年度補正予算もそうじゃん！
125万ほぼ合格

[2889: 匿名さん]

>>2886 匿名さん

激戦って予算がなくなってた5次6次だけでしょ？
補正予算1次で再提出したら普通に採用だったし。

[2890: 匿名さん]

>>2889 匿名さん

1次、４次もそれなりに激戦でしょ？
３０以下は不採択なのに、今は２０でも採択。ベルスの加点も無くていい。

[2891: 匿名さん]

5次補正の申請人数はいつぐらいにHPに公開されるものでしょうか？
心臓に悪いので早く人数割ってるかどうか知りたいです。

[2892: 匿名さん]

>>2891 匿名さん

５月初くらいだと思いますよ。

[2893: 匿名さん]

>>2892
人数出るのも結構遅めなんですね(^^;)
人数はもっと早いのかと思ってました

[2894: 匿名さん]

>>2893 匿名さん

最近締め切られてませんでした？

[2895: 匿名さん]

>>2894
4月17日締め切りなんですど、4次補正のように申請者数が早く分かればいいなと思いまして。
1800人よりも少なければ多分受かるだろうと思って気持ちが楽になるかと、、、笑

[2896: 匿名さん]

>>2895 匿名さん

残り2000人くらい枠残ってませんでした？

[2897: 匿名さん]

>>2896
公表されてるのは1800人程度ですよ

[2898: 匿名さん]

125万円と75万円

125万円貰えるように慌てて申し込みした人多い？

[2899: 匿名さん]

発表ありましたね。
残った補正予算はどうなるのかな？

[2900: 匿名さん]

>>2899 匿名さん
結局余ったのね？