ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[2751: 名無しさん]

>>2750 名無しさん
不利ですね。
投稿にありましたが、積水ハウスがミサワより良いと言うのが良く分かりませんね。性格な数値を出すのは契約後に間取り等を全て決めないと出来ないはずですから。初めから数値は出るのは意味が分からないですね。

[2752: 匿名さん]

ZEH補助金は積水ハウスが一番持っていってるよ。

[2753: 名無しさん]

>>2752 匿名さん

申請件数の問題でしょ。それなのにかなり不採択出してましたし、それなら一条は100％採択ですし。

[2754: 匿名さん]

>>2753 名無しさん

今は書類不備がない限り100%大丈夫だよ

[2755: 匿名さん]

>>2753 名無しさん

一条が一番危ないだろ？

工場の火災でどうなるでしょうね？

[2756: 匿名さん]

>>2749 サラリーマンさん

ヒートポンプ床暖房はZEHに有利に働きますよ！

計算しているブログあったので載せておきます
http://fanblogs.jp/icube/archive/5/0

[2757: 匿名さん]

>>2755
火災の対応で人手が足りないから？

性能的にはウレタン使わない仕様でもUa値0.28だからZEHなんて鼻くそほじりながら通過できるよ。

[2758: 名無しさん]

>>2676 匿名さん
石油はわからんが石炭は由来が分かっているので有限だぞ

[2759: 匿名さん]

＞2758
石油も動物や微生物の死骸とされている。
石炭も進行形で新しく生まれている。
シベリア等で草などが泥になり泥炭になってる。
地球科学から有機物量が分かっていて、推定埋蔵量は数万年と言われている。
よく言われてる石油などの確認埋蔵量40年は長年40年くらいで変わらない。
変わらないのは40年分確認しておけば十分だからです、多く確認しても無駄なお金を使い損します。
30年有れば余裕で確認した石油を掘り出せます、10年は余裕。
石油が消費され確認埋蔵量が減れがまた探します、何時までも確認埋蔵量は40年になります、1000年後もきっと同じ。

[2760: 名無しさん]

>>2757 匿名さん

工期の問題では？

[2761: 名無しさん]

一条って標準でZEH通るけど、全部申請しようと思うとスケジュールがタイト過ぎて回らなくなるから、申請数は制限してるんだっけ
さらに火災の影響があるから、せっかくのZEH大決算セールにも駆け込み対応はできてないんじゃないか？

[2762: 名無しさん]

セキスイハイムがZEH採択数NO1みたいですが、本当ですか？
siiのHPには記載はないですよね？

[2763: 匿名さん]

>>2754 匿名さん

もしかして補正予算での申請が一番と言う意味？

[2764: e戸建てファンさん]

ハイムは工期が短いからZEHのスケジュールにも対応しやすいという点は有利かもしれないな…

[2765: 匿名さん]

>>2764 e戸建てファンさん

ハイムの性能はどれくらい良いのですか？
良く聞くのが、設備あっての家ですが、設備は相当良いのですね^ ^

[2766: 匿名さん]

>>2757 匿名さん

一条は申請した使用と異なるので、本来はアウトですよ。

どうなる事やら？

[2767: 匿名さん]

>>2762 名無しさん

ZEH採用数は積水ハウスが一番でしょ？

2015年度はZEH補助金の47%が積水ハウスですしね。

[2768: e戸建てファンさん]

>>2765 匿名さん

ハイムは、zehに関しては特別優れているわけではないです。
断熱材がグラスウール13k100mmっていうのは大手の中ではちょっと見劣りします。
ただ、いくらスペックの高い断熱材を使用しても、施工がヘボいと性能が発揮されません。
ハイムは断熱材を工場で張りますから、雨に濡れることはないし雑に張られることも考えにくいです。
北海道でシェア1位になった実積もあります。

[2769: 匿名さん]

>>2768 e戸建てファンさん

そうなんですね！
ちなみに高性能グラスウールを使用する住宅メーカーって居ないですね？
確かに性能良くても施工技術悪ければ本末転倒ですね。

[2770: 匿名さん]

>>2762 名無しさん

採択数は一番だけど採用率は一条の半分だ〜

[2771: 匿名さん]

>>2769
ハイムでもシェダンという商品なら、一条のようなダブル断熱で断熱材も高性能グラスウールを計220mm使っています。
https://www.hokkaido-heim.com/lineup/chezdan/performance/insulation/

ハイムはこの商品のおかげで北海道でシェア１位になったと言っても過言ではありません。
最近はさらに高性能で安い一条のi-smart/i-cubeが道内を席巻していますが・・・

[2772: 通りがかりさん]

ZEHの採択数や採用率などを書き込む方が見受けられますが、公表されてるものなのですか？あれば参考にしたいので教えてください。

[2773: 匿名さん]

タマホーム最高

[2774: 匿名さん]

レオハウス最高

[2775: 匿名さん]

タマホームでZEHの申請しました
加点込み90％でした

[2776: e戸建てファンさん]

２８年度報告では60％以上いなかったからすごいね。

実際の通知書には加点込みの数字って入らないからあくまでも仮定なんで、抜いて書いた方が分かりやすい。

[2777: 匿名さん]

一条でも50%台、加点込み70%台のはず。
タマでどうやったら90%超えるの？

[2778: 匿名さん]

>>2777
高性能グラスウール24Ｋ　１００mm
窓トリプル

なったよー

[2779: e戸建てファンさん]

それUA値だから。

逆に一条はそれが限界で、なんでも変更出来るところはもっといくでしょう？

[2780: 匿名さん]

一条は標準で高性能ウレタン190mmで壁のU値1.3（熱橋込み）、クリプトンガス入り樹脂トリプルで窓のU値0.8だぞ。

これを上回るって事は、壁の断熱材は高性能グラスウール24K相当を400mm以上、窓は五重ガラスのレガリスあたりを持ってこないといけない。
こんなクレイジーな仕様で建てる奴なんて超レアケースだろう。

[2781: 匿名さん]

>>2780
五重ガラスって今日本にあるの？

[2782: 匿名さん]

ハイムでZEH申請しました。加点込み31%です。上げようと思えばまだ上がりますが、さすがに住宅業界閑散期のこの時期にZEH申請4000件を超えて、漏れましたなんてことはないですよね？

[2783: e戸建てファンさん]

だからそれもUA値ですから！

それにしてもベルス観てたら0.2以下とか実際いるしな。
基礎断熱に天井断熱、玄関ドアも上ありますから！

そしてUA値が低いのも当然だけど、削減率は設備も重要で、一条はそんなに選べないだろ？

[2784: 匿名さん]

>>2782 匿名さん

4次は通るでしょうが、ハイムの中でも削減率低い方じゃないですかね。
吹き抜け有、リビング階段、快適エアリーは一階だけ、みたいな感じとか？

[2785: 匿名さん]

>>2784 匿名さん
吹き抜けではなく、リビング階段でもないです。エアリーは１階だけです。ただ、リビングの窓を大きくとったのと、各窓を防犯仕様のペアガラスにしたため低くなってるようです。

[2786: 匿名さん]

私もタマホームで申請します。
加点込み92％です。

断熱材は高性能グラスウール24K
窓は五重ガラスにしました。

[2787: 匿名さん]

>>2785 匿名さん

自分は吹き抜けありでエアリー1階のみですが、加点なし30%です。
窓だけはZEHを気にしてあまり大きくしませんでしたけど。窓、重要なんですねー

[2788: 匿名さん]

4次公募で12月末には引き渡し終わってますが、同じような方でもう振込まれた方いますか？？

いつ振込まれるんだろ〜

[2789: ご近所さん]

SiiからZEHのアンケートとるからメルアド登録しろって封書きたけど、これに返信した後メール来た人いる？

[2790: 匿名さん]

ZEHのシールは玄関ドアに何処の位置に貼りますか？

[2791: 匿名さん]

>>2788 匿名さん

先月振り込まれましたよ！！

[2792: 2788です]

>>2791 匿名さん
返事ありがとうございます！先月振り込まれてるんですね！！
我が家はなんの連絡も来てなくて、、。
羨ましいですT^T

[2793: 購入経験者さん]

同じく4次公募で、12月末引き渡しなんですか、2月末に書留が来てたんですけど、受けとれませんでした。これって補助金の確定通知書でしょうか？

[2794: 名無しさん]

>>2793 購入経験者さん
確定と連絡先の返信用紙入ってる

[2795: 名無しさん]

>>2793 購入経験者さん
あと返信しないと、補助金の返還を求めることもあるってさ

[2796: 匿名さん]

予算が余ったら不採択組に返還だって。

[2797: 購入経験者]

2795ななしさん。ありがとう。返金はこまるので連絡とってみます。

[2798: 匿名さん]

>>2796 匿名さん
それは朗報です。
5.6次で諦めましたので！

[2799: 匿名さん]

自作自演して何を言っているんだ？

[2800: 匿名さん]

決めつけるなーボケー

[2801: 検討板ユーザーさん]

4次公募はタマホームだけで3000件以上
足切り出るよ

[2802: 匿名さん]

2件ぐらいしか採択されないから問題なし

[2803: 検討板ユーザーさん]

>>2802 匿名さん
削減率90%超え出てるのに？

[2804: 匿名さん]

補正予算5次ってあるのだろうか

[2805: 匿名さん]

>>2801 検討板ユーザーさん　
ちゅうか、年間施工件数が1万件ぐらいのタマホームがこの閑散期に3000件も申請出せるわけがない。なんのハッタリですか？

[2806: 検討板ユーザーさん]

>>2805 匿名さん

営業の方から聞きましたよ。

[2807: 匿名さん]

>>2804 匿名さん

タマホームがガセだったら５次あるよ（笑）
下手したら７次くらいまで予算残りそう。

[2808: 匿名さん]

>>2806 検討板ユーザーさん
じゃー可哀相に営業の人に騙されてますね。タマホームのZEH普及目標は2017年度でも5%ですよ。そもそも年間通しても3000件なんてあり得ないです。

[2809: 匿名さん]

四次公募の申請状況等を踏まえ、予算の残額が十分あると判断された場合には、平成29年4月に五次公募を実施いたします。
五次公募を実施するか否か及びそのスケジュール等については、四次公募の終了後に発表致します。

とsiiのHPに書いてあるから、5次はあるよきっと。

[2810: 検討板ユーザーさん]

>>2808 匿名さん
いやいや、今年からそれが対応出来るようになったみたいですよ。
地場工務店の契約が上手くいったみたいです。

[2811: 匿名さん]

>>2810 検討板ユーザーさん

それ秀○ビルドと契約してた手抜き工務店じゃねww

[2812: 匿名さん]

>>2810 検討板ユーザーさん
まー結果見てみましょうか。結果10分の1の300件も出てきませんわ。ローコスト思考のタマホームの客が高い金出してまでZEH仕様にはしないでしょう。ほとんどの人がね。結果が楽しみです

[2813: 検討板ユーザーさん]

>>2812 匿名さん
そうなんですか？
タマホームは性能良いからエアコンと給湯器のグレードを上げるだけで簡単にZEHになるって言ってましたよ。
それで大手より1000万は安くなるようですが。

[2814: 匿名さん]

しかしこれだけタマホームがネタにされてるのに本物の施主は現れないんだね

[2815: 匿名さん]

全体が3000件の間違いだろ？

もしくはZEHの予算が3000件分余ってるの？

[2816: 匿名さん]

>>2813 検討板ユーザーさん
大手より1000万ぐらい安くできるのは本当だと思いますが（中身を1つ1つ見ていけば同じレベルではないと思いますが）、当然タマホームで建てる全ての家がエアコンと給湯器のグレード上げただけでZEH仕様になるわけがありません。タマホームの中でも高級グレードの「大安心の家ZERO」を選択したときのみのはずです。当然これを選択すると坪単価もグッと上がるはずでしょう。

[2817: 検討板ユーザーさん]

>>2816 匿名さん

大安心の家ZEROが最高グレードなんですね。
そこまでの話はありませんでした。
私はZEH仕様が興味がありましていろいろなHMを回ってましたが値段の折り合いが付きそうに無いのでタマホームに行ったらその様な事を言われまして。
私も一つ一つの質はよく分かりませんので。

[2818: 匿名さん]

>>2815 匿名さん
今回の4次だけで4200件程度の採択とHPで公表されています。

[2819: 匿名さん]

>>2817 検討板ユーザーさん
最高グレードかどうかは分かりませんが、高いはずです。まー営業さんは恐らく今までの総申請件数が3000件と言ったのでしょう。採択されたかどうかは別にして

[2820: 検討板ユーザーさん]

>>2819 匿名さん

大安心の家ZEROでも大手ハウスメーカーよりは安いと思いますが、性能はどうでしょうか?
やはり値段相応ということをでしょうか？

[2821: 匿名さん]

>>2820 検討板ユーザーさん
それはここで聞いてもあまり意味がないでしょう。私含め家の素人が感情の赴くままに好き勝手無責任に何の根拠もなく言うだけですから。私のお薦めは、積水ハウス等大手HMにタマホームの評判をできるだけ具体的に聞くことです。100%の確率でボロカス言うでしょう。そのボロカス言われたことをそのままタマホームの営業にぶつけてください。それで営業がしどろもどろしたりごまかすような態度をとるならやめた方がいいでしょう。逆にそこで納得する答えが返ってくるならタマホームにしたらいいと思います。この作業を繰り返していけば時間はかかりますが信用できる営業、ひいてはあなたの求める答えが見つかるでしょう。私はそれで最終的にセキスイハイムに決めました。

[2822: 検討板ユーザーさん]

>>2821 匿名さん
ちなみにセキスイハイムに決めた理由が聞きたいです。

[2823: 匿名さん]

太陽光を１０ｋｗ乗せるので、年間通して基本的に電気代がゼロでさらに、売電でプラス月平均1万円強。これが20年間続きます（実際に同じ仕様の家に住んでいて同じ家族構成の人の実データをその場で見せてもらいました）。それと他社と比べて圧倒的に低いメンテナンスコスト（私が生きている間（今30前半です）はほぼメンテいらずのタイル壁、と屋根）。快適エアリー（全館空調）で個別エアコンいらず。それと工場で作る安心感。恐らくタマホームより1000万ぐらい高いかもしれませんが、30年、40年後のトータルで見たらそんなに変わりそうにないのと（それでもタマホームの方が安いでしょうが）、やっぱり最後はブランド力と営業さんとの相性でしょうか。そんな感じですね。

[2824: 匿名さん]

ちなみに一条工務店なら、セキスイハイムと同じようにメンテナンスフリーの屋根とタイル壁で、さらに全館床暖房が付いても500万円以上安くて、断熱性能のQ値は半分以下なので、電気代も半分以下です！

[2825: 検討板ユーザーさん]

>>2823 匿名さん
ありがとうございます。
非常に参考になりました。
目先の利益だけで考えていましたが、先も見据えて検討しないといけないですね。

[2826: e戸建てファンさん]

メンテナンスフリーなんてないけどね

[2827: 匿名さん]

一条i-smartとハイムSPSで見積り取ったけど、値引き込みならあまり変わらなかったよ
断熱性能は言うまでもなく一条の方がいいんだけど、ハイムは積水化学工業が技術提供した京セラの最新の12kw蓄電池が安くつけられた(というかキャンペーン使えれば無料)

[2828: 匿名さん]

一条工務店はスタート時の性能はずば抜けているが、経年劣化のスピードも早い。
光熱費が安いともうたわれているが、過剰なまでもの太陽光パネルの量をみてもリスクが高い。

[2829: 匿名さん]

ハイムはガッツリ割引があるからね。
それでもシェダンあたりだと一条よりは高くなると思う。

あと、今から蓄電池を付けるなら、テスラのパワーウォール２がいいと思うな。
14kWhパワコン付で70万円切ってるからね。
中身はパナソニック製で世界的に展開している製品だから品質にも心配はないし。

[2830: 検討板ユーザーさん]

>>2827 匿名さん

本日、セキスイハイムにも話を聞きに行きました。
タマホームの値段は安いのは事実のようですが、ZEH仕様で他のグレードを上げるとそんなに安くは無いはずとの見解でした。
それにZEHと言えどもピンキリがあるそうですね。それでもZEHと言えばZEHなんですけど・・・って感じでした（笑）
あまり他社批判をするような方ではなかったのですが、タマホームはちょっと・・・みたいな感じでしたね。

セキスイハイムは設備関係が非常にしっかりしているように思いました。
工場で作る安心感はかなり印象に残りました。
是非、候補の一つにさせていただきます^ ^

ちなみに、セキスイハイムがライバル視しているのはタマホームよりミサワホームのようですね。

ミサワホームも気になります。

[2831: 検討者さん]

補正三次の結果、届きましたね。最低ラインでも通るこんな状況でも落ちたのが9件。書類のミスかな？

[2832: 匿名さん]

まー正直、タマホームのようなローコストと他の大手HMってどちらがいいか悪いかとかではないですけど比べるものではないですからね。極論で言うと、ベンツの店行って営業の人に「ホンダのフィットの方が500万も安いんですけどどうですか？」って言っているようなものでしょう。戦うフィールドが全く違うと思います。

[2833: 検討板ユーザーさん]

>>2832 匿名さん

確かにその通りだと思います。
大手と言われる5社にも話を聞きに行きましたが、タマホームは相手にしていないようですね。
大手は大手での戦いのような雰囲気でした。

今度は選択肢が広がり過ぎて訳がわからなくなってます。

[2834: 匿名さん]

ＨＭと工務店は対立する存在ではない。
それよりも大事なのは２つ。

まず１つめには設計が良いかどうか。
工務店では残念ながら、まともな設計ができるところは少ない。
設計に基づいて建てることは得意だが、設計自体は苦手。
通常は知り合いの設計事務所に委託することになる。
特に最近は法規や基準が次々に変更されることもあり、
昔ながらの工務店で社長が設計士も兼ねているなんていうのは工法自体が古くなるし、耐震には対応できない。
「耐震基準なんて意味がないですよ」なんていうところは論外。
もちろんＨＭの設計士は一定の水準があるので、最低限の基準はクリアできるのが強み。

次は施工管理。
ＨＭの強みは実はここで、下請けにしている分、ダメなことがあれば徹底的に指導できる。
下手くそな工務店は次から切ればいいので、一定水準の工務店が施工するので安心と言えば安心。
設計事務所は実は施工監理が苦手。
もちろんそれを売りにしている設計事務所もいるので一概に否定できないが、
現場よりも設計が得意なので、どうしても施工監理は甘くなる。
工務店が自ら設計して監理までする場合は、実はＨＭよりも甘々になってしまう。
自分の工務店の作業をやり直しさせるなんてできないからね。

ＨＭは割高な分、一定の基準の家はまず間違いなく建つ。
工務店は安いが、正直、一か八かのギャンブルになる。
間違いなく任せられる工務店を知っていればその工務店に委託するのが良い。
逆に、そういうところを知らなければ安心料と思って割高なＨＭで建てるのが吉。

[2835: 名無しさん]

皆さんならどちらにしますか？
ともにZEHには通る仕様なのですが。。
①レオハウス。断熱材はアイシネンで窓はAPW430または真空トリプル、太陽光5kw、建坪37坪
②セキスイハイム。太陽光3kw、快適エアリー1階のみ、総タイル外壁、建坪32坪
これで価格差はレオハウスが150万程度安いです
とても悩んでいます。

[2836: e戸建てファンさん]

>>2835　名無しさん

もっと細かい事書かないと比較できないけど、ちなみにUA値と削減率は？

[2837: e戸建てファンさん]

資源エネルギー庁に来年度の事書いてたけど、ビルダーの上限増えるから大手は管理するの大変そうだね。

一条みたいに調整しないといけなそう。

[2838: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>2835 名無しさん

セキスイハイムでパワーステーションにして太陽光発電を10kw以上にして37坪にする。

支払い金額はさほど変わらない。

[2839: 名無しさん]

>>2835 名無しさん

ハイムにします。

木造ハウスメーカーは、大工さんの技量に左右される所が大きいという思い込みがあるからです。
ハズレ引きたく無い。

[2840: 匿名さん]

>>2838 匿名さん‐口コミ知りたいさん

「売電収入がありますから支払い額は変わりませんよ～」
営業マンが言いそうなセリフだわ

[2841: 2835]

ありがとうございます。
UA値なんから出してもらっていませんがレオハウスの方がUA値もCも相当上だと思います。
ハイムの建坪37坪で10kwspsとかにすると相当支払高くなると思うのですが。。
支払いが変わらないとはどういうことでしょうか。。

[2842: 2835]

連投で申し訳ありません。
レオハウスの方はUA値は聞いてませんがC値は0.6程度になるだろうとのことです。

土地は持ってまして、外構、照明カーテン、ローン等諸費用、建物料金などの本当の総額が
レオハウス⇨2,250万
セキスイハイ⇨2,400万です。
このスレに投稿した通り、ZEHが通るレベルでの光熱費の掛からない快適な全館空調の家を目指してますが
ハイムだと建坪が7坪も狭いことや大した断熱性を持たないのではということからスペック上ではレオハウス一択なのですが
やはり、ブランド力というものと、何よりローコストと150万しか変わらないならばという気持ちがあります。

[2843: 匿名さん]

>>2842 2835さん

2838が言ってるようなSPSで37坪にしたらレオより1000万円高くなるよ

まぁ、レオハウスで建てたと言うより、ハイムで建てたと言う方がかっこいいとは思うw

断熱性を気にするならなぜハイムなの？
一条なら同じ予算で33、4坪ぐらいいける気がする

[2844: 匿名さん]

2843だけど、ハイムBj32坪にしても、外構、諸費用込み2400万円は、安くない？
総額でそれは、一条もたぶん無理かな
けっこう値引き頑張ってくれてると思う

[2845: 匿名さん]

>>2842　ハイム坪７５万ですね。かなり頑張ってると思います。うちはハイムで、結構頑張りましたが、外溝別で坪８０万超えました。

[2846: 2835]

皆様、アドバイス本当にありがとうございます。
2843さま⇨そうなんです。かっこ良いという馬鹿みたいな理由もありますし、タイル外壁にも憧れます。
なぜ一条ではなくハイムやレオなのか、レオはローコストで高機密高断熱が行けると思ったからで、一条は、高いから無理だろうと見積りすらとっていないからです。
じゃあなぜハイムなのか、それはリユースハイム応募したところ営業さんが頑張ってくれて手が伸ばせそうな価格帯まで下げてきてくれているからです。

[2847: 2835]

2844.45さま
簡単に明細を伝えると快適エアリー、太陽光3kw込みの請負工事費が2,400万で、照明カーテンが40万、外構が160万、消費税が約200万、野外給排水が100万、登記や融資その他諸経費が120万の総額3020万です。
そこから520万の値引きと家具家電80万円分サービス、タイル外壁全タイプ選択サービスまで交渉し、頑張れば、もう100万は行けるかもしれない感じです。

[2848: 匿名さん]

>>2847 2835さん

なにその値引き！うちもハイムだけど羨ましい！

確かに坪数は気になるから、営業に頼めば、32坪の実邸を見せてもらえるかも

[2849: 匿名さん]

>>2847 2835さん

>>2847 2835さん
家って一つとして同じものが建たないので、値下げ額やそれが安いかどうかとかの判断はは正直難しいですよね。例えばうちもハイムですが、最初標準で窓には全て電動シャッターが付いていました（これ全国のハイム全部一緒なのかな？）。これが全部普通のシャッターだと40万ぐらいの減額になります（うちでは）。また、キッチンのレンジフード一つとってもパナソニックではいいやつと一番下のやつでは10万前後変わります。食洗機付いてるかどうかでも20万変わります。うちはこれ最初全て標準でした。そういうのを見比べても遜色なければ32坪といえど2400万でハイムぬ家が建つのは本当に安いのではないでしょうか？

[2850: 通りがかりさん]

>>2847
建築費用だけでなく、今後かかるメンテナンス費用も提示してもらって考えたほうがよいと思います。
いま建てて終わりではなく、それから住み続けるわけですから。
2849さんのいうように、水回り設備など大差ないのでしたら私ならハイム一択ですね。