ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[2673: 匿名さん]

>>2671 匿名さん

ZEHに出来なかった方？

[2674: 通りがかりさん]

>>2670 通りがかりさん
そんなのあるのですか？

[2675: 匿名さん]

>>2670 通りがかりさん

5万円のシール

色んな訪問販売の方が来そう

[2676: 匿名さん]

＞2673
嘘や出鱈目な内容に騙され、鴨葱にならない人。
石炭、石油は無くなりません。

[2677: 匿名さん]

＞2676
ZEHに出来なかった低所得者の嘆き（笑）

[2678: 匿名さん]

＞2677
鴨葱、旨かった、ご馳走様。

[2679: e戸建てファンさん]

漏れたけど待てなかった人はどういう理由なんでしょうね～２ヶ月くらいの遅れなら補助金もらった方がお得だと思うけど？
３次も１０００件いかないし最後は予算４０００件！！！

シールに５万は高いすねー協会関係の設定はほんとあれです。

無くなる無くならないじゃなくて、無駄を減らして節約することは大切だよね。企業の目的って基本もうけることですから。

[2680: 匿名さん]

なにこの4次公募のバーゲンセール感

[2681: 名無しさん]

昨日タマホームに行きましたが、ZEHは簡単に出来ると言われました。
大手HM並の断熱性能は標準だそうで、値段は遥かに安いそうです。
こんなに素晴らしいのに皆さんは何故タマホームにしないのですか？

[2682: 匿名さん]

タマホームの断熱性能は大手ハウスメーカーのなかでは悪い方だからじゃない？
補助金目当てならタマホームと同じ断熱性能で安い工務店いくらでもあるし、逆になぜタマホームという中途半端なところにいくのか疑問。

[2683: 名無しさん]

>>2682 匿名さん
タマホーム有名ですし、売り上げも右肩上がりですよ。なんだかんだで安くて良いから増えていると思います。これ程のHMを中途半端と言う意味が分かりません。工務店なんかよりよっぽど良心的でしょう？グレードも良いですし。

[2684: 匿名さん]

いくら仕様上の性能が良く、安くても実際施工するのは大工さんや地方の工務店だからね。
腕の良い大工さんがタマホームの仕事をやってくれるかどうか？

[2685: 名無しさん]

>>2684 匿名さん
それなら大手にも同じ事が言えませんか？

ちなみに性能の良さは認めたって事ですね。

[2686: 匿名さん]

ちゃんとIR見てるの？
タマホームは右肩下がりだぞ。
売上は下がり続けているし、ここ2年の最終損益は赤字に転落している。
http://www.tamahome.jp/company/ir/highlight/

[2687: 名無しさん]

http://ietatetai.net/%E5%90%84%E7%A4%BE%E3%81%AEZEH%E5%AF%BE%E5%BF%9C....

タマホームのZEH最強！
大手より700万〜1000万安い！
これ程の性能は他には無い。

[2688: 名無しさん]

>>2686 匿名さん

タマホームに限らずここ2〜3年全体が下がってるから仕方ないですよ。
上のURL見たらタマホームの良さが分かるでしょ？

[2689: 名無しさん]

>>2686 匿名さん
利益が赤字と言う事は、それだけお客様に還元してるって事でしょう。
やっぱりタマホームはお客様満足度NO１です^ ^

[2690: 匿名さん]

>>2688 匿名さん
え？
このスレでよく話題になる一条工務店なんかは絶好調だけど。

・一条工務店の売上推移
2010年　2106億円
2011年　2347億円
2012年　2807億円
2013年　3250億円
2014年　3366億円
2015年　3533億円

[2691: 名無しさん]

>>2690 匿名さん
でもタマホームは安くZEHに出来ますよ。
性能が良く、安い。
素晴らしいじゃないですか。

[2692: e戸建てファンさん]

莫大な金かけて広告をうってる割には住宅展示場でタマホームは見たことない
大手と並んだら見劣りするのは明らかだし、ターゲットにしてる客層が違う
大手と競合するつもりもないんだよタマちゃんは

[2693: 名無しさん]

>>2692 e戸建てファンさん
でも安くて大きな家を建てれますよ。
みんなに見栄をはれますよ。

下手な大手で小さく建てるより高級に見えません？

[2694: 戸建て検討中さん]

4次の予算追加されたというのに盛り上がってないですね

[2695: 匿名さん]

>>2691 名無しさん
それをいったら、値段は2割増だけど、一条なら性能3倍以上いいからコスパは一条に負けてるということになる

[2696: 名無しさん]

>>2695 匿名さん
なるほどですね！目先の利益だけで見てましたので、そこから先は見てませんでした。
他のHMに訪問してもタマホームは使い捨て住宅って言われましたので、疑問に思っていました。
結局値段なりって事ですね。

[2697: e戸建てファンさん]

一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？パート３

があるから詳しくはそちらで！！

実際の数値（UA値・C値・BEI）が一緒で値段が安いなら素材はなんでもいい気がするけど。
メーカーであれこれ言ってもZEHって数値で表されるから比較しやすいでしょ。

[2698: 名無しさん]

>>2697 e戸建てファンさん
一条以外はどうなんですかね？

[2699: 名無しさん]

>>2697 e戸建てファンさん
読んでみましたが、タマホームが良いと言う統計が多い気がしますが(笑)
やっぱりタマホームが全てにおいて優れていることが分かりました。

[2700: e戸建てファンさん]

そういう意味じゃなくて、メーカーどこがいいかはここで話す内容ではないですって意味だったんですが・・・

[2701: 口コミ知りたいさん]

そもそもタマホームでZEH採択された方は居るのですか？

[2702: ご近所さん]

なんかタマホーム信者なのかよくわからないのが沸いてますね

タマホームの削減率とUa値が知りたいですね

[2703: 名無しさん]

>>2702 ご近所さん
信者では無いですよ（笑）
タマホームが馬鹿にされてるので、あれだけ性能良くて安いのに他を行く意味があるのかと不思議に思いましたので。

[2704: e戸建てファンさん]

沸いてますね～

それはさておきタマホームスレにも書いてる通り、地域3でUA値は0.43って書いてるね～カタログでは太陽光５kwくらいでZEH達成だから削減率もそれなりなんでしょうね～寒冷地では関係ないけど。

何のこだわりもなくただ安くしたいならありだよね～

[2705: 匿名さん]

一条は標準仕様で全国一律どこでもUa値0.24。
タマとは次元が違う性能。

[2706: 名無しさん]

>>2704 e戸建てファンさん

一条さんと性能を競ってる訳ではありませんよ（笑）
性能と値段があり気なので何故大手に行くのか不思議だと質問していたのですが。

[2707: 名無しさん]

>>2705 匿名さん

じゃあ一条さん以外とタマホームはどうなの？

[2708: 匿名さん]

>>2705 匿名さん

でも光熱費は安くならないし、太陽光の1kw辺りの発電量は他のHMより少ない。

肝心な一次エネルギーを削減出来ていない。

[2709: 名無しさん]

HMなんて一長一短で、全てがパーフェクトなところなんてないですよ。
いかに自分の価値観に合ったHMを見つけられるかどうかではないでしょうか？

一条の絶対的な断熱性能がいいという人もいれば、ZEHに必要な性能は満たして価格を抑えたタマホームがいいという人もいるでしょうし、多少高くても地震に強い家を求める人もいます。

スレの趣旨からは逸脱してきている気がしますので、この話題は別スレでしていただいた方がいいんじゃないでしょうか。

[2710: 匿名さん]

>>2708
＞太陽光の1kw辺りの発電量は他のHMより少ない
ソースは？
CIS以外で発電量が変わるなんて聞いたことがない。

性能表示はJISで規格化されているはずだが、一条がそれを守っていないか、性能を偽装しているって事か？

[2711: 匿名さん]

>>2709
正にその通り。
目からウロコ!!!
価値観は人それぞれですしね(^_^)

[2712: 匿名さん]

>>2704
タマホームスレのUA値は0.43？
ヘソで茶を沸かすわ（笑）
そんな性能、タマで出せるわけないだろ!!!

ＺＥＨで0.60だぞ。

[2713: e戸建てファンさん]

スレと関係ない話で突っ込むのあれだけど、UA値0.24なんて寒冷地１５０万出る基準だからそう簡単にはならないし、カタログに載ってるのもEPSで0.28。ウレタンになったやつはQ値しか出てないから分からんけど、それもあくまでカタログ値ね。

タマはBELS事例掲載で見ると新潟で0.48があるから、0.43も可能でしょうたぶん。ちなみに一条は0.33ってのがあったわ

[2714: 口コミ知りたいさん]

UA値って窓を無くしたり小さくしたり、あと建坪を小さくしたり、天井高を上げなかったりすると良くなるよ。
何ともいえないよね。

[2715: 匿名さん]

>>2713
一条はウレタン仕様でUa値がカタログ値0.24。

今建っている一条の家はまだEPS仕様だから、Ua値はカタログ値0.28で実際は0.3前後。

[2716: 名無しさん]

>>2715 匿名さん
UA値が0.59ですが削減率加点無35％でましたよ。
かたや削減率20そこそこで断熱性能の加点とる人もいますが、カラクリが良く分からないです。

[2717: 匿名さん]

カタログ数値より実際の光熱費

[2718: 匿名さん]

つまり、忍耐強さが重要だってことだ。
昔の日本家屋であっても、冬は室温10℃以下、夏は室温30℃以上でもいいなら、冷暖房費なんてゼロ。
シャワーやお風呂は水にすれば給湯費もゼロ、陽が落ちるのと同時に寝れば照明費もゼロ。
まさにゼロエネルギー生活。

[2721: 口コミ知りたいさん]

ZEH補正予算あと半分残ってるが使い切れるのか？29年度の予算も考えてもとても使い切れるのか不明！
それを考えると28年度は過当競争もいいところ。これからZEH検討する人は多少不利になる仕様(吹き抜けにしたり、一部床暖房)にしても最低限の削減率なら補助金が貰える。
不公平にも程がある。

[2722: 名無しさん]

加点なし25%で4次に申し込むけど、もはやbelsもいらないんじゃないかと思ってきた

[2723: 口コミ知りたいさん]

[No.2719～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2724: e戸建てファンさん]

もうタマホーム情報いりませんから！！！

今までは結果論だったけど最後はどうなるかな・・・３万けちって落ちたときのショックは計り知れない

[2725: 匿名さん]

28年度補正予算、毎応募約1000件。
残り約4000件。
こりゃ7次くらいまで引っ張られるね。

29年度予算は年度内に片付くかな？

[2726: 匿名さん]

>>2724 e戸建てファンさん

BELS申請３万ですか？
私は1万でしたよ。

[2727: e戸建てファンさん]

>>2726 匿名さん

申請する団体でも違うし、長期優良住宅との併願とかで1万になるみたいですね。

[2728: にゃむ]

初めまして、失礼します。
ド素人なので、詳しいことがあまりわからないのですが、
外皮平均熱貫流率（Ua値）0.56
年間一次エネルギー消費削減率　101％
PV除く一次エネルギー消費削減率　32.2％
この数値で4次の公募通るでしょうか？

[2729: 名無しさん]

4次の予算が余りまくってるのはご存知でしょうか
書類の不備さえなければ、通ると思いますよ

[2730: 匿名さん]

>>2728 にゃむさん
大手HMですか？

[2731: にゃむ]

>>2729 名無しさん
お返事ありがとうございます。営業さんにも予算があまりまくってるので、通るのではないかと言われましたが、何分私は無知なもので...

[2732: にゃむ]

>>2730 匿名さん
メーカーはミサワホームです。
以前全く同じ間取りで積水ハウスで削減率が40、プラス加点といわれたので、ミサワとのあまりの違いに驚いています

[2733: 匿名さん]

>>2732 にゃむさん
削減率は
窓の大小、有無。
建坪の大小。
天井高等でも差が出ます。

一概には言えないですよ。

ミサワはスマートスタイルですか？

[2734: 名無しさん]

>>2732 にゃむさん

私はミサワホームで加点込み50でしたよ。プランによって差が出てるのでは？

[2735: e戸建てファンさん]

UA値が0.56は少し高い気がします。予算があるのでしたら窓グレード上げるといいでしょう！
壁の断熱性能も今ひとつなので検討を！

[2736: 口コミ知りたいさん]

そもそも皆さんは建坪どれくらいでZEH申請してますか？
30〜35坪が一番多いと思いますが、40坪超えの方いらっしゃいますか？

[2737: にゃむ]

>>2733 匿名さん
そうですよね。窓をペアガラスからトリプルに変更しようか、性能的にも予算的にも迷ってます

[2738: にゃむ]

>>2734 名無しさん
加点込みで50凄いですね

[2739: サラリーマンさん]

>>2736 口コミ知りたいさん

建坪51坪で3次申請中です。
加点5%込みで削減38%、一時削減102%です。
LDのみ床暖有り、太陽光6キロです。

[2740: 名無しさん]

>>2737 にゃむさん
トリプルでは無いのですね！
ZEHの通常はトリプルて行くので、ペアでその数値は高いですよ（笑）
ミサワはデザイン住宅でもありますし、地震に対する性能も高いです。
総合的にも非常に良いと思いますよ^ ^

[2741: にゃむ]

>>2740 名無しさん

そうなんですか！ありがとうございます^^
色々不安だらけだったので、そう言っていただけるだけで、とても安心しました^^

[2742: 口コミ知りたいさん]

>>2739 サラリーマンさん
その建坪でそこまで削減率出せるのですね。
床暖房は全館ですか？

[2743: サラリーマンさん]

>>2742 口コミ知りたいさん
窓の開口をかなり大きめに取っていますので床暖房はリビングダイニングのみですが、特にZEHの為に何かを削ったとかはしてません。

[2744: 口コミ知りたいさん]

>>2743 サラリーマンさん
リビングダイニングのみですと削減率はかなり不利になるはずですが、窓を大きくするのも不利ですね。
余程の断熱性能なんでしょうね。

[2745: 匿名さん]

>>2742 口コミ知りたいさん

建坪は大きいほど削減率高くなりやすいですよ！

[2746: 口コミ知りたいさん]

>>2745 匿名さん

そうなんですか？
HMからは逆と言われましたよ(　ﾟдﾟ)

[2747: e戸建てファンさん]

主たる居室とその他で分けてもそんなに悪くないですよ。

家は平屋で30坪ありません！補正2次組です。

因みに150万円決まった方います？

[2748: e戸建てファンさん]

建坪増えても外皮はそれほど増えないので、デコボコした家の方が厳しいはずです。

計算は外皮面積なので

[2749: サラリーマンさん]

>>2744 口コミ知りたいさん

ZEH申請はしたかったのですが、やはり窓と床暖房は不利とHMからも言われていました。床暖房は一時やめることも検討しましたが、私が申請した補正三次は公募があるかも微妙でしたので一次の申請状況を踏まえて、太陽光の積載量を増やしてクリアした上で三次が無ければ積載量を戻す予定で進めていました。

[2750: 名無しさん]

ZEHに関していうと鉄骨は不利なんですかね？

[2751: 名無しさん]

>>2750 名無しさん
不利ですね。
投稿にありましたが、積水ハウスがミサワより良いと言うのが良く分かりませんね。性格な数値を出すのは契約後に間取り等を全て決めないと出来ないはずですから。初めから数値は出るのは意味が分からないですね。

[2752: 匿名さん]

ZEH補助金は積水ハウスが一番持っていってるよ。

[2753: 名無しさん]

>>2752 匿名さん

申請件数の問題でしょ。それなのにかなり不採択出してましたし、それなら一条は100％採択ですし。

[2754: 匿名さん]

>>2753 名無しさん

今は書類不備がない限り100%大丈夫だよ

[2755: 匿名さん]

>>2753 名無しさん

一条が一番危ないだろ？

工場の火災でどうなるでしょうね？

[2756: 匿名さん]

>>2749 サラリーマンさん

ヒートポンプ床暖房はZEHに有利に働きますよ！

計算しているブログあったので載せておきます
http://fanblogs.jp/icube/archive/5/0

[2757: 匿名さん]

>>2755
火災の対応で人手が足りないから？

性能的にはウレタン使わない仕様でもUa値0.28だからZEHなんて鼻くそほじりながら通過できるよ。

[2758: 名無しさん]

>>2676 匿名さん
石油はわからんが石炭は由来が分かっているので有限だぞ

[2759: 匿名さん]

＞2758
石油も動物や微生物の死骸とされている。
石炭も進行形で新しく生まれている。
シベリア等で草などが泥になり泥炭になってる。
地球科学から有機物量が分かっていて、推定埋蔵量は数万年と言われている。
よく言われてる石油などの確認埋蔵量40年は長年40年くらいで変わらない。
変わらないのは40年分確認しておけば十分だからです、多く確認しても無駄なお金を使い損します。
30年有れば余裕で確認した石油を掘り出せます、10年は余裕。
石油が消費され確認埋蔵量が減れがまた探します、何時までも確認埋蔵量は40年になります、1000年後もきっと同じ。

[2760: 名無しさん]

>>2757 匿名さん

工期の問題では？

[2761: 名無しさん]

一条って標準でZEH通るけど、全部申請しようと思うとスケジュールがタイト過ぎて回らなくなるから、申請数は制限してるんだっけ
さらに火災の影響があるから、せっかくのZEH大決算セールにも駆け込み対応はできてないんじゃないか？

[2762: 名無しさん]

セキスイハイムがZEH採択数NO1みたいですが、本当ですか？
siiのHPには記載はないですよね？

[2763: 匿名さん]

>>2754 匿名さん

もしかして補正予算での申請が一番と言う意味？

[2764: e戸建てファンさん]

ハイムは工期が短いからZEHのスケジュールにも対応しやすいという点は有利かもしれないな…

[2765: 匿名さん]

>>2764 e戸建てファンさん

ハイムの性能はどれくらい良いのですか？
良く聞くのが、設備あっての家ですが、設備は相当良いのですね^ ^

[2766: 匿名さん]

>>2757 匿名さん

一条は申請した使用と異なるので、本来はアウトですよ。

どうなる事やら？

[2767: 匿名さん]

>>2762 名無しさん

ZEH採用数は積水ハウスが一番でしょ？

2015年度はZEH補助金の47%が積水ハウスですしね。

[2768: e戸建てファンさん]

>>2765 匿名さん

ハイムは、zehに関しては特別優れているわけではないです。
断熱材がグラスウール13k100mmっていうのは大手の中ではちょっと見劣りします。
ただ、いくらスペックの高い断熱材を使用しても、施工がヘボいと性能が発揮されません。
ハイムは断熱材を工場で張りますから、雨に濡れることはないし雑に張られることも考えにくいです。
北海道でシェア1位になった実積もあります。

[2769: 匿名さん]

>>2768 e戸建てファンさん

そうなんですね！
ちなみに高性能グラスウールを使用する住宅メーカーって居ないですね？
確かに性能良くても施工技術悪ければ本末転倒ですね。

[2770: 匿名さん]

>>2762 名無しさん

採択数は一番だけど採用率は一条の半分だ〜

[2771: 匿名さん]

>>2769
ハイムでもシェダンという商品なら、一条のようなダブル断熱で断熱材も高性能グラスウールを計220mm使っています。
https://www.hokkaido-heim.com/lineup/chezdan/performance/insulation/

ハイムはこの商品のおかげで北海道でシェア１位になったと言っても過言ではありません。
最近はさらに高性能で安い一条のi-smart/i-cubeが道内を席巻していますが・・・

[2772: 通りがかりさん]

ZEHの採択数や採用率などを書き込む方が見受けられますが、公表されてるものなのですか？あれば参考にしたいので教えてください。