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購入検討中さん [男性 30代] [更新日時] 2018-12-02 22:28:14
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2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅 https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱?高断熱住宅のウソ・ホント!? https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[スレ作成日時]2016-02-14 10:20:35

 
注文住宅のオンライン相談

ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

2151: 戸建て検討中さん 
[2016-11-06 09:34:29]
みなさん、ローンは固定なんですか?
2152: 匿名さん 
[2016-11-06 10:12:40]
>>2151 戸建て検討中さん
私は30年固定の0.85%です
2153: 匿名さん 
[2016-11-06 11:06:41]
日銀が白旗を振ったので、金利が下がることはないと。
しばらくは変動しないと予想。
だけどチキンなので30年固定にします。
フラット35Sは本審査通ったけど現在、住信SBI住宅ローンの本審査中。
団信8疾病特約付きで30年固定1.07%は魅力的なので。
2154: 評判気になるさん 
[2016-11-06 12:41:58]
>>2151 戸建て検討中さん

フラット35sが通ったので20年で借りました。
10年間は0.6優遇ありです。
zehは通ってますが、補助金が出るまでは不安なので振り込まれるまでは情報収集してます。
2155: 名無しさん 
[2016-11-06 13:41:19]
>>2120 匿名さん
ありがとうございます。
2156: 匿名さん 
[2016-11-06 15:07:37]
ZEHの方向性も出尽くしたし、そろそろココも閉鎖ですかね?
2157: 匿名さん 
[2016-11-06 16:09:43]
皆さんは住宅ローンは何処で借りますか?

ネット銀行が金利が低いようですが!
2158: 名無しさん 
[2016-11-06 17:59:45]
皆さんローンはどれくらい借りる予定ですか?
うちは1000万以内です。
2159: 匿名さん 
[2016-11-06 18:04:59]
3400万 三菱東京UFJです!
金利は変動で0.975です。
2160: 匿名さん 
[2016-11-06 20:59:23]
三菱東京UFJ銀行
3300万で変動0.625%で保証料なしです!
かなり優遇してもらえました
ZEHも通過したし、ローン控除も、固定資産税の半額控除もあるしで、1LDKアパートからの一軒家への引っ越しで家賃より安くなる奇跡。
低金利バンザイですね。
2161: 匿名さん 
[2016-11-06 21:36:52]
借入予定額7500万円
フラット35Sは本審査通ったが、三井住友信託も審査を始めた

ちなみに元々ZEHは諦めていたが、降って湧いたように過年度OKになったんで棚ボタでZEHを申請予定
2162: 戸建て検討中さん 
[2016-11-06 22:08:40]
HMは決算のために年度内に引き渡ししたいんだよ
2月まで待つなら着工遅れによるリース費用やその他経費を払えってさ
そうやって追加募集への道を閉ざし、年度内に強制誘導してするわけだ

正直この2ヶ月は嫌な思いばかりで家のことなんか考えたくもない
違約金も掛かって実際にはできないけど、できるなら解約して別メーカーでZEH考えずに作り直したいよ
これからできる家に良いイメージが全く無い
2163: 匿名さん 
[2016-11-06 22:20:05]
>>2162 戸建て検討中さん
そんな状態なら解約すればいいのに。
違約金って言ったって実費経費くらいでしょ?
そうじゃないなら違法な違約金だし、払う必要ない。
自業自得だと思って泣き寝入りするのは勝手だけど行動に移さないのはなぜなのか。
2164: 戸建て検討中さん 
[2016-11-06 22:23:16]
>>2163
ローンも通して地鎮祭も終わって家の半額払って、資財の手配もしてる状態でキャンセル料幾らになるかね?
恐ろしくて聞いてないよ。
2165: 匿名さん 
[2016-11-06 22:32:39]
>>2164 戸建て検討中さん
そんな状態で着工先送りしてるほうがおかしいな。ハウスメーカーなんも悪くないね。
補助金だから貰えたらラッキーくらいで家造りしなかったのか。。
2166: 戸建て検討中さん 
[2016-11-06 22:36:03]
>>2165 匿名さん

まず落ちることはありません!って信じた結果がこれだよ
俺だって悪くないと思うけどね。
両者ともSIIだっけ?のむちゃくちゃなやり方の被害者だよ
2167: 匿名さん 
[2016-11-06 23:09:03]
>>2166 戸建て検討中さん

そうか?

うちはZEH関係なく数年前に建てたけど、素人の俺からみても5次6次のボーダーがかなり上がるのは予想出来たよ。
2168: 匿名さん 
[2016-11-06 23:44:40]
>>2159 匿名さん
30年固定でもそれより安いところがあるのでかなり損していませんか?
2169: 名無しさん 
[2016-11-06 23:52:15]
数年前に家を建てて
その家はZEHに関係なく
一介の素人で
なぜかこの掲示板にいて

5,6次のボーダーが上がることが予測できる人ってなに者?
2170: 匿名さん 
[2016-11-07 01:52:44]
>>2169 名無しさん

建てたのが数年前で今回の5,6次を予想できる人はさすがに少数派だと思う。
とは言え、1次の結果を見て公募回が進めば間違いなくボーダーが上がるだろうと予想して、うちはなんとか4次に間に合わせました。
2次採択発表時点ぐらいで予算が枯渇するだろってのはこのスレでも言われてたんじゃないですかね。
4次で加点込み40%で勝負できるけど結果でるまで不安だなって感覚だったので、5,6次合同って言われた時点で最低50%はないとダメだと思いました。
不思議に思ってたのは、早めに出すべきなのに5,6次じゃないと出せなかった人達はHM都合なんだろうか。
2171: 匿名さん 
[2016-11-07 02:06:42]
>>2169 名無しさん

普通のサラリーマンですよ。

来年度はZEH補助金の制度が変わるのでは?

一部のメーカーが点数良い割には一次エネルギーそんなに削減出来てないようですしね。

国の目的は二酸化炭素の排出を少なくする事ですからね。
2172: 匿名さん 
[2016-11-07 06:36:23]
補助金なんて予算に限りがあるんだから、ボーダーに差があるのはしょうがないと思うが。

落ちた時の取り決めをしておかなかったのが一番の問題。
ハウスメーカーなんていい事しか言わないから、常に疑ってかかって自己防衛しないとひどい目にあうぞ。
2173: 名無しさん 
[2016-11-07 07:46:14]
私は交渉を重ねて、最近固定30年0.69で保証なしで決めました。10年後に完済予定です。さらに安いところもありましたが、
金利も重要だけど、事務手数料など、トータルで考えないと意味ないよ
2174: 匿名さん 
[2016-11-07 07:57:26]
>>2168 匿名さん
手数料込みのようです(^^;;
実際は0.775みたいですが!

2175: 匿名さん 
[2016-11-07 09:29:51]
>>2173 名無しさん
さすがに団信は別ですよね?
交渉ってできるものなのですね。
経緯とか教えて下さい!
2176: 評判気になるさん 
[2016-11-07 10:31:14]
建売は建築(部材発注)後申請なのに、なぜ注文だと建築(部材発注)後申請出来ないのだろう?入居前なら受付可能にしたらいいのに。

それか、いっそ建売は受付不可にするとか。
ルールに一貫性が無いんだよな~。
公募当初は性能順の採択にして、6次の予算もきっちり残すのかと思いきや、予算オーバー連発で5,6次の枯渇。
結局、ほぼ先着順みたいなものにしちゃったり。

今回の補正予算は予算100億で1次30億。2次未定。3次以降無し。1次の予算オーバーする気マンマンやん。予算って何なの、意味の無い数字出すなよ。もう、先着順って書けよ。

各次公募の採択削減率も公表しないし。
ほんと仕事がテキトー過ぎる。
2177: 匿名さん 
[2016-11-07 10:34:53]
ボーダーラインを公表するのもいいが、ハウスメーカー別の採択率、採択数も公表して欲しいな。

そうすれば、みんな切磋琢磨して性能の高い家を作るようになるし、補助金の目的にも合致するでしょ。
2178: 名無しさん 
[2016-11-07 13:21:26]
>>2175
団信含めます。疾病は年が若いのでいらないのでなし。期間も短いですし。
私の場合は普段から仕事上使用している信用金庫でしたので、個別に金利を設定してもらいました。
今はゼロ金利なのでどこも貸したいので金利は交渉の余地ありですよ。2銀行くらいでHMで交渉した如くやってみてください。
2179: 匿名さん 
[2016-11-07 21:31:35]
そろそろスレチじゃないですかね。
2180: 名無しさん 
[2016-11-08 04:27:35]
ZEHを申請期間に間に合わなくて諦めていたものです。

>>2161 匿名さんがおっしゃってる
過年度OKの内容をご存知の方がいたら
詳しく教えていただけませんか?
2181: 2180 
[2016-11-08 06:33:42]
2180です
連続ですみません

siiのHPで年跨ぎの内容確認出来ました
確認前に質問してしまい、すみませんでした


2182: 匿名さん 
[2016-11-08 19:51:23]
[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]
2183: 匿名さん 
[2016-11-08 20:10:17]
優良住宅ローンやってる人います?
漏洩被害あった人いるのかしら?
2184: 匿名さん 
[2016-11-09 07:47:41]
[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]
2185: 匿名さん 
[2016-11-09 11:56:14]
今回のボーダーはどれくらいになると予想してますか?
5,6次不採択のまま、仕様変更せずもう一度申請しましょうと、HMから言われたのですが、不安で仕方ないです。
因みに、加点込み48%です。
2186: マンコミュファンさん 
[2016-11-09 14:53:53]
>>2185 匿名さん
加点込み30〜35くらいじゃないですか?

1次から4次まではそのくらいでしたよ。
2187: 匿名さん 
[2016-11-09 19:03:57]
>>2185 匿名さん

多分大丈夫でしょうよ!
確実を目指すなら5,6次並みが必要でしょうけど。
2188: 匿名さん 
[2016-11-09 19:10:06]

1〜3次は加点込み28前後でも採択ありました
4次が加点込み35前後
5、6が加点込み55前後でしたが、この場合は採択17パーの特殊環境でした

今回は予算もふんだんにあるので、加点込み30でも充分採択でしょうね。
私はもう着工しましたけど、予算30億なら仕様をダウンさせて加点込み35辺りで申請すると思います
それだけで50万の節約になるので。
2189: 匿名さん 
[2016-11-09 21:19:56]
一条で今回の申請を予定してる人いる?

営業にお願いしているんだが、まだ会社の対応方針が決まってないから動けないとか言ってるんだけど・・・
2190: 匿名さん 
[2016-11-09 21:20:02]
>>2188 匿名さん
仕様の満足性、工期等マッチすればそれもありでしょうね!
2191: 匿名さん 
[2016-11-09 21:32:03]
>>2188
加点込み30で充分っておっしゃってますけど、ご本人は35で出すってことは本当は30だと不安だと言ってるのと同じだと思いました。

1~4次のボーダーから見ても最低35でようやく土俵に上がれるぐらいに気を引き締めないと痛い目を見るかと。
2192: 建売住宅検討中さん 
[2016-11-09 22:52:33]
>>2189 匿名さん

8月以降に契約してないとダメらしいっす
2193: 戸建て検討中さん 
[2016-11-09 23:24:30]
設計一次エネルギーが20%以上削減されていることが、募集要件だよね。
そうなると最低ラインは20%+加点15ポイントてところ?
今回は初めてZEH申請するHMは+10ポイントって謎加点あるから、また荒れそうな気もする・・・
今頃、この時期に応募する初めてのHMはいないかね???
2194: 匿名さん 
[2016-11-09 23:59:45]
加点15ポイント取れるようなua値なら削減率は30%ぐらいになってもおかしくないですから、それだけで合計45ぐらいになるんじゃないですかね。
あと初めて申請のビルダーではなくて今まで申請しても1件も採択されてないビルダーも10ポイント加点になるのではないでしたっけ。
できるだけ多くのビルダーで採択したいのかもしれませんけども、1件だけではあまり意味はなさそうですね。
SIIの実績としては目立つ数字になりそうですけど。
2195: 戸建て検討中さん 
[2016-11-10 00:07:12]
>>2194 匿名さん

うちはUa値20%以上削減されますけど、削減率は20%前半ですね。
皆さん加点無しで30%とか言われているので、なんでそんなに良い数字でるの???と不思議に思ってます。
2196: 匿名さん 
[2016-11-10 00:44:20]
ua値に関わらないところで削減率があまり良くないということですよね。
暖房がエアコンじゃなかったり、エアコンにしても定格エネルギー消費効率の区分が低いものだったり、エコキュートのJISが良くなかったりとか・・・?
こんな程度でどこまで影響するかわかりませんが。

住宅の仕様がわからないのでなんとも言えませんが、ua値20%減で削減率が20%そこそこという人のほうがあまり聞かないですから、理由はどこかにあるのではないでしょうか。
2197: 匿名さん 
[2016-11-10 01:25:05]
1~6次までで、約三週間おきの公募でそれぞれ1500件ぐらいの応募があったわけですよね。
この勢いを考えると、新規の申請者数って結構な数が溜まってそうですよね。
しかもこれまでは工期の関係で申請できなかったHMや工務店も参戦してくる、
5,6次不採択の方々の再申請も含めると、以外と高い競争率になりません?
削減率40%でも安心できないと思う。
予算が本当に30億だったら、かなりの人が不採択になる予感・・・
2198: 匿名さん 
[2016-11-10 09:42:37]
>>2197 匿名さん

100億あって補整3次以降未定なので補整1次はある程度の削減率を越えてれば30億を越えて採択するつもりだと思いますよ。
50億60億使ってしまう可能性もあると思います。
ただ補整2次分の予算を残しておかないと、5、6次のような事が起きてしまいますので、申し込みが殺到すると、ボーダーが1~4次より少し上がる可能性もありますよね。
40%だったら採択されそうな気はしますが、それでも不安であれば45%ぐらいまでもっていければ安心ではないでしょうか。
2199: 匿名さん 
[2016-11-10 09:45:36]
X補整
O補正
でしたね。
失礼しました。
2200: 匿名さん 
[2016-11-10 10:05:50]
計算したが30くらいでした、加点込み。
ダメ元で出してみる!だって30億ですよね。一次は予算超えても取ると思う。多分。
2201: 匿名さん 
[2016-11-10 11:00:33]
>>2200 匿名さん

予算越えて採択されると思いますが申請数によっては30では危ないですね。
本当にダメ元とお考えで不採択でもすっぱり諦められるなら30でも良いと思います。
間取とか譲れないところもあるでしょうし。
2202: 匿名さん 
[2016-11-10 12:41:56]
>>2200 匿名さん
30%でも問題無いと思いますよ^ ^
28%がボーダーだと思います!

35%は安全圏!
2203: 匿名さん 
[2016-11-10 14:01:52]
>>2202 匿名さん

安全圏をボーダーと考えるようにしないと、痛い目見ると思います。
2204: 匿名さん 
[2016-11-10 14:26:51]
5次6次の人はもちろんですけど、1〜4次の人も落ちた人はゼロじゃないですからね。
いくつが安全圏とか軽々しくは言えないですし、補助金はもらえたらラッキーぐらいに考えておいた方がいいかと……。

よりもらえる確率を高めたいなら、性能をあげるしかないです。
2205: 匿名さん 
[2016-11-10 15:21:55]
>>2200 匿名さん
今年のZEH人気を過小評価しないほうがいいかと。
申請者数はたっぷり溜まってますよ。
加点込30%ではほぼ無理です。
家の仕様を変更すべきだと思います。
家の設備を教えてくれれば、みんなが削減率を上げるアドバイスくれると思いますよ!
2206: 匿名さん 
[2016-11-10 15:32:44]
だめ元でと言ってるんだし、30%でいいと思います。自分が満足した家を建てるのが一番です。
資金計画も補助金はもらえたらラッキーぐらいのがいいと思います。
2207: 匿名さん 
[2016-11-10 15:55:25]
>>2205 匿名さん
5.6次を除いて、一番公募が多かった1次すら30%がボーダー!

資金が少なくなった4次すら35%!

今回は一番補助金が多い!
余程の削減率でないと不採択はまずあり得ない!

不安なのは分かるが周りに圧力をかけるのはどうかと!
2208: 名無しさん 
[2016-11-10 21:12:13]
5.6次で応募したが、なんで補正予算で30億も予算回ってんの??5.6次に回してほしかったわ!こんなの不平等すぎる!
2209: 戸建て検討中さん 
[2016-11-10 22:55:27]
1次は30パーセントでは不採択だとおもいますよ。
2210: 匿名さん 
[2016-11-10 23:11:12]
>>2207さん
2205です。予算も多いけど、それ以上に申請者も多いと思いますよ。
それに5,6次で採択されているので不安はありませんよ。
5,6次は採択率に驚かされましたが、補正1次は申請者数に驚くことになると思います。

2211: 匿名さん 
[2016-11-11 01:07:27]
>>2210 匿名さん
採択されることが最優先な人ばかりじゃないんだわ、匿名掲示板で相談して設備変えるとかナンセンスすぎる



2212: 匿名さん 
[2016-11-11 06:22:10]
標準仕様で加点込み70%の俺は高みの見物
競争率なんて全く気にしてないわ
2213: 匿名さん 
[2016-11-11 07:30:57]
匿名掲示板がナンセンスとか言い出したら、ここの存在自体全否定だし、見てること自体ナンセンスになるんじゃ。。。
2214: 匿名さん 
[2016-11-11 07:53:35]
>>2209 戸建て検討中さん

1次の者ですが、加点込み30%で採択されましたよ(笑)
2215: 匿名さん 
[2016-11-11 08:46:58]
>>2212 匿名さん
何でここに居るのかな?f(^_^;
2216: 匿名さん 
[2016-11-11 09:10:30]
設備を強化しろ、と言う人はHM側の人間。
そのままでいいよ、と言う人はライバルを減らしたい人間。
どう思うかは人それぞれ。
2217: 匿名さん 
[2016-11-11 09:44:48]
4次採択のものですが30%では不安というのは老婆心から申し上げてるだけです。
先の方がおっしゃるとおり、どう思うかは人それぞれですね。

過去ログ見たら117で1次加点込み30.5で採択というのはありましたね。29.5%で不採択というのもありました。

2214は、1次で30%で採択された人がちょうど突然ふってでたように湧いてきて、(笑)までつけてるの見ると自演にしか見えないんですよね。

どう思うかは人それぞれですけど。
こんな掲示板を見てるなんてナンセンスですし。
2218: 匿名さん 
[2016-11-11 19:02:30]
>>2217 匿名さん
2214です。

いやいや!自演じゃないですけど!

まぁそう思うならそれでかまいませんが!事実を言ったまでもなんで!
2219: 匿名さん 
[2016-11-11 19:45:10]
ここでの情報が真実かは分からないが参考にはなります。全ては決定した自分の責任ですから、人に当たらないように

ちなみに大手鉄骨HMは次回も厳しいと本社の見解みたいです。
2220: 匿名さん 
[2016-11-11 20:35:23]
Q値C値、共に1.0程度の住宅の場合、どの程度の点数になると思われますか?
契約をして、実際に計算して貰うまで点数が分からないというのも
一か八かなのでリスクもあると思うのですが・・・
2221: 匿名さん 
[2016-11-11 20:37:12]
>>2219 匿名さん
そうなのですか?
鉄骨でも加点込み35%は出せるのでは?
2222: 匿名さん 
[2016-11-11 20:37:38]
>>2212 匿名さん
やはり一条ですか?
2223: 匿名さん 
[2016-11-11 22:02:24]
>>2220
設備次第ですが、加点無し削減率で40から70の間くらいでしょう。
2224: 匿名さん 
[2016-11-11 23:25:07]
>>2218 匿名さん

2214ですって名乗ってるのに口調は2207だしw
2225: 匿名さん 
[2016-11-12 00:10:17]
>>2224 匿名さん

勘違い乙
2226: 匿名さん 
[2016-11-12 00:20:11]
***って返せば良いですか?
2227: 匿名さん 
[2016-11-12 00:21:09]
>>2224 匿名さん
キミ重症だねー
精神科に診てもらった方がいいよー
2228: 匿名さん 
[2016-11-12 00:42:30]
補正予算の1回目を受けようとしたら、引き渡しは何月くらいになるのですか?分かる方がいたら教えてください。メーカーの言うことを真に受けないほうがいいと思うので自分でも知っておきたいです。
2229: 匿名さん 
[2016-11-12 01:14:23]
>>2227
すみません、思わずwまでつけちゃったんでだいぶお怒りですね。
でも図星なので煽るしかできなくなってしまっていますね。
2230: 匿名さん 
[2016-11-12 07:12:47]
>>2228 匿名さん
HMの状況によるから、ケースバイケースとしか言いようがありません。

2231: 匿名さん 
[2016-11-12 07:15:49]
>>2230 匿名さん
恐らく早くて6月頃だと思います。

2232: 匿名さん 
[2016-11-12 07:31:16]
>>2229 匿名さん

お前の対応面倒だから他の掲示板からコピペしただけだよ(笑)
もうお前の対応飽きた(笑)
2233: 匿名さん 
[2016-11-12 08:25:23]
予算が潤沢だから50億でも60億でも使うと思ってる人いるけど
そうはならないと思いますよ。
一次では予算20億だったけど、ほぼ予算通りの採択者数となってましたよね。
2~4次では予算が10億でも一次に基準を合わせた結果予算オーバーとなったわけです。
Siiとしては予算を公表してるので、大幅に予算オーバーする義理はないのですよ。
申請者数が多ければ多少オーバーするとしても、10億程度だと思います。
なんか甘く見てる人多いので、それを鵜呑みにするのは危険です。
2234: 匿名さん 
[2016-11-12 09:03:26]
>>2207
>>2214
>>2218

削減率低くても大丈夫だと思わせてライバル減らす作戦か
2235: 匿名さん 
[2016-11-12 09:10:58]
>>2234 匿名さん

秘技、「焼け石に水」がばれたか( ̄^ ̄)
2236: 匿名さん 
[2016-11-12 10:36:07]
>>2221
鉄骨でも少し仕様をよくすれば加点込で43出ましたよ。 
これでも厳しいと考えているので、下手すると前回同様くらいになるのではないかな。
鉄骨は木造に勝てないですしね。

>>2228
建坪にもよるでしょうけど、鉄骨で3か月くらい 木造で5か月はいるのでは?
2237: 匿名さん 
[2016-11-12 11:13:51]
加点込み50%ないと無理だよ
2238: 匿名さん 
[2016-11-12 11:15:41]
>>2234 匿名さん
こんな所でいくら煽ってもライバルは減らないでしょ。1月末に全てが分かりますよ。
2239: 匿名さん 
[2016-11-12 11:21:07]
>>2238 匿名さん

激しく同意(笑)
家を買う連中がこんな所で醜い争い辞めろよ(笑)
2240: 名無しさん 
[2016-11-12 14:05:27]
>>2228 匿名さん
うちは大手軽量鉄骨メーカーで5月下旬引渡しと言われました
2241: 匿名さん 
[2016-11-12 19:18:41]
>>2223さん
ありがとうございます。
大変、役立つアドバイスを頂きありがとうございます。
設備次第では70も狙えるということですね。
Q値C値の数値を元に工務店選びをしたいと思います。
2242: 匿名さん 
[2016-11-12 21:57:40]
加点込み28ですが出します
落ちても文句なし、貰えたら棚ぼた
2243: 匿名さん 
[2016-11-12 22:36:43]
>>2242 匿名さん

工期も仕様も何ら影響せず、貰えたらラッキーってのが一番ですよね!
2244: 匿名さん 
[2016-11-13 09:32:39]
>>2241 匿名さん

今から工務店選びしてたら間に合わないでしょ
2245: 匿名さん 
[2016-11-13 09:58:59]
>>2244 匿名さん

ZEHの補助金のみが最優先事項で、他は何でも良ければ即決即契約も夢でない
2246: 匿名さん 
[2016-11-13 10:51:59]
>>2245 匿名さん
エアコン関係も全て相手任せ(笑)
補助金以上にボラれそう(^^;;
2247: 名無しさん 
[2016-11-13 13:25:14]
先程打ち合わせを行いましたが、加点込み55%で臨みます。ボーダーは50%くらいになるとの見方です。皆さん頑張って性能上げましょう。
2248: 匿名さん 
[2016-11-13 14:21:52]
>>2244
もし戸建てを建てる場合は2~3年後あたりを考えております。
その辺りまでこの制度は維持されているものと思っておりましたが、
勘違いしてますかね・・・
2249: 名無しさん 
[2016-11-13 14:38:09]
>>2248 匿名さん
確かにそれはあると思いますよ^ ^
しかし、年々補助金は減っているのは確かです(^^;;
2250: 名無しさん 
[2016-11-13 14:41:06]
>>2236 匿名さん
鉄骨でも木造でも43%あれは十分では?
木造っていうか一条に勝てないだけだと思いますが(^^;;

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