ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[1641: 匿名さん]

>>1632 匿名さん
なんか被害妄想にとりつかれてませんか？
一条に有利なわけではなくて、床暖房が省エネ性を認められているだけです。鉄骨でも同じように床暖房入れたら同じ削減率になりますよ。

[1642: e戸建てファンさん]

>>1641 匿名さん
全館床暖房が本当の意味で省エネなわけないじゃん！
高性能断熱材、高性能サッシはいいけどね。

[1643: 匿名さん]

COP2程度の床暖房の何処が省エネなの？

所詮カタログスペックと机上の計算だけ。

[1644: 無し]

>>1643 匿名さん

それなんだよね～
床暖房が他暖房と比べて体感温度で優位だということだけど、何で全館が優位なのかな？

[1645: 匿名さん]

鉄骨で全館床暖房にしても、同じ削減率にはならないよね〜。
机上計算の通りの削減率では確かに一条がダントツですけど、実際の省エネ性能は別モノです。
机上計算通りが実際を反映してるなら、大手と言われるところは断熱性能など、かなり劣っているということになります。そんなわけないしね。

[1646: 匿名さん]

一条の削減率はかなり高いが、果たしてそれをずっと維持出来るのでしょうか？

最初だけ高ければ良いと言う問題ではないですよね(^^;;

まあ、補助金狩りとしては最適だが！

[1647: 匿名さん]

まあ、実際に大手でまともな断熱性能なのは一条だけなんだけどね。
高い断熱が要求される北海道で大手が苦戦する（そもそも諦めている？）中、一条はどんどん着工件数を伸ばしていて、ついに札幌市内ではトップに立った。

[1648: 匿名さん]

高断熱高気密住宅のプロが、厳冬期に旭川にある一条i-smartで宿泊体験した上で、
高断熱高気密だけの土俵で一条に戦いを挑むのは不可能だ、
除加湿まで含めたさらなる快適性を訴求できる家作りで戦っていく、と断言している。

＞一条工務店とは同じ土俵で　絶対に喧嘩はしないと決めている。　
＞除加湿機能を持った、どこまでも健康に配慮したセントラル空調換気システム派として戦ってゆくつもり。
＞ネット時代の消費者は非常に賢明で、他社の営業マンなどの単なる誹謗や中傷には　決して惑わされない。
＞そのことだけは、今から十二分に覚悟しておいた方がよい。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/388651803.html

[1649: 匿名さん]

>>1644
リビングだけ床暖房にすると間欠運転で計算するけど、
他の部屋にも床暖房を入れると連続運転で計算される。

基準が15年前の一般的な住宅だから、暖房を連続運転にすると基準エネルギーがはね上がって削減率が上がるみたい。

>>1648
ステマ臭いですね。読んでないけど。

[1650: 匿名さん]

ステマ？
むしろ一条は最大の商売敵で、いかに粗探しをして負かしてやろうか考えている人だよ。
でも、高断熱高気密という観点では欠点を見つけられなかった、というお話。

[1651: 名無しさん]

なんにせよ、補助金の補正予算の件はどういう展開ですかね？

[1652: 匿名さん]

>>1647 匿名さん
北海道なら標準で全館床暖房の暖かい家魅力的ですね。なら九州・沖縄では？

[1653: 検討板ユーザーさん]

どうやら此処のスレには一○工務店の関係者が数名人紛れ込んでいる様子ですね。( ◠‿◠ )
もうその論議はそれくらいにして、我々落選組は(私SHではないよ)今は補正予算のことの方が興味あるのです。

補助金無しで着工するかどうかの瀬戸際に立たされています。補正予算の分、一刻も早くどうするのか？発表してほしいですね。

[1654: 匿名さん]

>>1645 匿名さん

同じ削減率になりますよ。木造とか鉄骨とかは床暖房の削減率には関係ありません。

床暖房も全館だけが有利なわけではなくて、床暖房による体感温度アップで室温を下げられることが省エネにつながります。

[1655: 匿名さん]

ここでいろいろ言っても、結局、SIIが発表しないかぎりなんの進展もない！すっかりsiiにイニシアチブにぎられている。

[1656: 無し]

>>1650 匿名さん

一条さんにお聞きしますが、一条で最も優れているとのは、床暖房の仕組み？断熱材？大工の腕？それとも何・・・？
無知なもので(^^;

[1657: 111]

SIIも静観の構えですな！
我慢比べ～

[1658: 匿名さん]

>>1656 無しさん
一条では無いが、、、断熱材でしょ。それプラス気密性。

あの冷蔵庫の3倍の厚さの断熱材はパねえ！！

。。。好きずきだが、デザインは嫌いだ。

[1659: 匿名さん]

>>1658
逆に言えば断熱材を厚くすればいいだけだから、高高住宅を作りなれている工務店なら、一条以上のものなんていくらでも作れるけどな。

一条の強さは、その高性能を低コストで作ってくるところ。
海外に巨大自社工場を持っていて、建材コストを下げ、さらにサッシまで組み込んだ壁パネルのそこで組み立てて建築コストを下げている一条にしかできない。

[1660: 無し]

>>1659 匿名さん

その断熱材は、温暖な地域でも効果は絶大なの？

[1661: 匿名さん]

温暖な地域なら高断熱は不要なんて言っちゃったら、そもそもZEHって何？じゃあ補助金は寒冷地だけにしようかって話になるんだけど・・・

[1662: e戸建てファンさん]

>>1660 無しさん
そりゃそうでしょ
冷房代が安く済むよ

[1663: 無し]

>>1662 e戸建てファンさん
そうなんだ！
温暖な地域に住んだこと無くて(^^;

[1664: 匿名さん]

>>1660 無しさん

一条は40坪弱で冷暖房費だけで1ヶ月23200円ですみますよ。

床冷房を採用すると1ヶ月10800円ですむそうですよ。

うちは一条じゃないですけど、40坪ちょっとでエアコン3台24時間動かして1ヶ月2000円弱でしたけど。

[1665: 無し]

>>1664 匿名さん

でも、太陽光の容量とか絡んでくるから一概には・・・

[1666: 匿名さん]

>>1659 匿名さん

確かにな。あの性能で坪65くらいだろ。。。設備も良さそうだし。

オレも人生初の展示場訪問は一条だったもんな。当初完全に一条だったんだが、、、｢一度展示場の記録簿？に記名すると、紹介割引が効かない｣と言われ、初っ端から損した気分になったので見積りすら取らなかった。

性能で言ったら一条なんだろなぁ～。。。

でもやっぱり外観が好みじゃねぇなぁ。。。

[1667: 匿名さん]

太陽光の容量が絡むって、一条だけ太陽光の容量を多めにして比較するの？

[1668: 匿名さん]

いくら太陽光の容量が大きくても床暖房の膨大な光熱費が食いつくしちゃうしなあ。

[1669: e戸建てファンさん]

>>1664 匿名さん

電気代が10800円で済むとか言うのは、
太陽光の発電を相殺した残り？
それとも太陽光を加味しない純粋な電気代？
一条で10kw以上載せる人は全量買取りにする人が多いと思うんだけど

[1670: 匿名さん]

>>1664 匿名さん

あっ！

これ夏の1ヶ月の冷房費ね。

一条のカタログに載ってる

[1671: 匿名さん]

冷暖房の電気代なんて家の性能だけでなく、家の広さ、外気温、設定温度、運転時間等の条件次第で大きく変わる
条件を揃えずに比較しても無意味

[1672: 検討板ユーザーさん]

一条ばっかりやな‼︎

一条さんもういいってば・・・わかってるって・・・SIIのが遅いから此処のスレが一条の宣伝に使われるんじゃ。早よ発表せいや( ͡° ͜ʖ ͡°)

[1673: 匿名さん]

新しい情報まだ？

[1674: 匿名さん]

というか、戸建てって月に23200円も電気代かかるんですか……。
電力会社が発表してる平均額とそんなに差があるとは思わなかった……。

[1675: 匿名さん]

全館冷暖房にするか、その設定温度をどの位にするかで、結構違ってくると思いますけど。

[1676: 名無しさん]

家の広さや地域、電気の使い方に依存するんだから、一概に高い安いなんて議論できない。
同じハウスメーカーの家でも月8000円の人もいれば、月3万円の人だっている。

[1677: 匿名さん]

キター

[1678: 名無しさん]

>>1677 匿名さん

なにが？

[1679: 匿名さん]

>>1678 名無しさん

キタキタキター

[1680: 検討板ユーザーさん]

何がキターやねん‼︎

慌ててSIIみたがなー。ややこし聞き込みせんといて〜(*☻-☻*)

[1681: 匿名さん]

>>1680 検討板ユーザーさん

俺もや（笑）
HMにまで確認したわ（笑）
恥かいた（笑）

[1682: 匿名さん]

>>1660 無しさん

なんで断熱材の効果が地域によって変わると思っているのか。

[1683: 匿名さん]

ビルダー公表のお知らせばかり。
この○次は連動してる訳じゃないのかな？

[1684: 匿名さん]

ふふふ！
俺は裏情報を知っている！

[1685: 口コミ知りたいさん]

おせーて おねがいっチュッ♡

[1686: 匿名さん]

来週月曜日！！！
全てが分かる。

[1687: 匿名さん]

>>1674 匿名さん
電力会社でオール電化の標準なんて出してたっけ？全部ひっくるめて標準家庭的な数値じゃないの？

[1688: 本当に？]

>>1686 匿名さん

毎週そんな事言ってない？f(^_^;

[1689: 匿名さん]

やったー(　＾,_ゝ＾)ﾆｺｯ

[1690: 不動]

>>1689 匿名さん

だから何がじゃ(-_-)

[1691: 口コミ知りたいさん]

月曜日信じるニャンコ(=^x^=)

嘘だったら 化けて出るにゃ〜
△ △ △
(=^ェ^=)

[1692: 匿名さん]

>>1674 匿名さん

戸建てじゃなく一条の家がそれだけ冷房費がいるだけ。

他のHMはそんなにかからない。

うちは鉄骨だけどエアコン3台24時間稼働しても1ヶ月2000円以下だし。

[1693: 無し]

>>1692 匿名さん

それは、「エアコン分計算上の金額？」それとも1ヶ月分の家全体の電気料金？

[1694: 匿名さん]

同じ条件で比較していないんだから、いくら数字を出しても無意味。

てか、そもそも電気代2000円ってありえないだろ。
我が家は冷暖房を一切使わなくても月1万円超えるぞ。

[1695: 匿名さん]

一条が（計算上）性能いいって言ってるのに、そんなに電気代かかるなんて……と思ったわけですよ。

机上の計算って怖いね。

[1696: うーん]

>>1695 匿名さん

「そんなにかかる」とか判断出来る書き込みには見えないけどf(^_^;

[1697: 匿名さん]

>>1695
計算で分からないんだったら、電気代を実測して基準を満たしている場合のみ補助金を支出しようってなるぞ。
なんで自分たちの首を絞めることばかりしようとするんだ？

[1698: 匿名さん]

一条・スウェーデン・ミサワは性能がいい

[1699: 匿名さん]

>>1695
性能って一口でいっても色んな面があるからね。
全館床暖房の家に住むような人は電気代なんか気にしないでしょう。

[1700: 名無しさん]

電気代かかってエコって言えるのかな

[1701: 匿名さん]

電気代2000円／月はありえない！

同じ家庭だとして、冷房費は断熱性の高い一条の方が積水より安いと思いますけどね。暖房費は全館床暖房とエアコンのどちらが安いか知りたいくらいです。

[1702: 匿名さん]

同じ広さ、同じ体感温度なら床暖房のほうが効率的なのは、いろんな学術研究で裏付けられている。
エアコンでも温める面積を狭くして体感温度が低くていいなら、いくらでも電気代は安くできる。

[1703: 匿名さん]

断熱効果は一条良いですよね。ただ断熱材の素材によっては一長一短ですからね。私のところはグラスウールだから、一条と比べると断熱性能劣るのかも。全館床暖房もでしょうが、それもあって一条は削減率高く出るのでしょうかね。

[1704: 匿名さん]

>>1702
自営業や無職、主婦で一日中家にいるなら全館床暖房は効率的かもしれないですね。
そうでなければ非効率でしょう。

床暖房の弱点は暖まりはじめが遅いことで、エアコンによる急速暖房か24時間付けっ放しを推奨しているので
それが経済的かといえば疑問ですね。

なんにせよ住む地域や暮らし方によって、どんな暖房を選ぶかが重要でしょう。

[1705: 匿名さん]

>>1704
そもそもコストパフォーマンスを考えたら、全館床暖房は（一条以外では）ペイしない。

ただ、ZEHに通るためには有利というのは間違いない。
人の生活スタイルまで考慮してたら、もはや家の性能とは別次元の評価になって公平性を担保できないしな。

[1706: 匿名さん]

輻射熱は熱源に近い程、多くの熱を得られる。
輻射熱量は熱源からの距離の2乗に比例する。
椅子に座ってるとすると床から体の中心までは約60ｃｍ、天井からは180ｃｍで3倍、2乗だから9倍。
天井からは1割強程度影響で床からは9割弱の影響を受けてる。
床温度を少し上げる方が影響が大きく効率が良い。

[1707: 匿名さん]

一条・スウェーデン・ミサワは性能抜群

[1708: 通りがかりさん]

じゃあスウェーデンは高いから一条かミサワで決まりだ。

[1709: むむむ]

>>1708 通りがかりさん
断熱性だけで選ぶ訳じゃ無いからな～

[1710: 匿名さん]

>>1708 通りがかりさん
スウェーデンはなんであんなに高いんだろー？

[1711: 匿名さん]

>>1701 匿名さん

HEMSで7月3台合わせて100kw8月で120kw

そもそもCOP2程度の床暖房と

エネファームで発電した電気で使用するAPF6以上のエアコンと比べてどっちが安くなるかわかるでしょ？

エネファームは1kw辺り総合効率8円以下です。

[1712: 通りがかりさん]

>>1711 匿名さん
家に居る時間が多い家族のために暖房費が高くても快適な全館床暖房がいいかな。

[1713: 匿名さん]

ミサワも性能高いんです？
どれぐらいの断熱性能なんでしょうか？
ぱっと見た感じサッシもペアだし、正直たいしたことないように見える。。。
UA値とC値の実際の値が載ってるところとかあれば教えてください。

[1714: 匿名さん]

スウェーデンは高いけどミサワも高いよなー

[1715: 名無しさん]

＞1711
ずっと見てたが、ひどいなお前ｗ
そもそも何で冷房と暖房を比較してるんだ？
冷房のほうが電気代が安いだろｗｗｗ

[1716: 匿名さん]

>>1711 匿名さん
このひと、エネファームの発電分考慮した電気代と、なぞのCOP2とか聞いたこともない数値の床暖房をさらに普通の電力会社の電気代で比較するというめちゃくちゃなことを主張してるぞ！！
それをいったら一条は大容量太陽光でて24時間全館空調で電気代は−2万円くらいかな。

[1717: 匿名さん]

>>1715 名無しさん

あっ意味不明な床冷房だったね。

[1718: 匿名さん]

>>1716 匿名さん

一条のカタログにCOP2と書いてあるよ。

[1719: 匿名さん]

>>1715 名無しさん

一条の太陽光は発電量が少ないから大容量でも-2万円程度ですか？

うち8月なら太陽光の売電が5万円以上だったので-4万円以上になりますよ

[1720: ない？]

http://cdn.collider.com/wp-content/uploads/2016/02/kindergarten-cop-2....

cop2を調べて見ました(￣^￣)

[1721: 無し]

>>1719 匿名さん

その辺も、全量買取りと余剰買取りのちがいや、売電開始年等でも違うから一概に比較してもな～

[1722: 匿名さん]

そもそも一条のさらぽかのカタログに書いてある

8月で

さらぽかの床暖房使って月に10800円

エアコンとロストガードで月に23200円

[1723: 匿名]

>>1722 匿名さん

8月に床暖房が必要な家はやだな(-_-)

[1724: 匿名さん]

効率が良いから経済的とは限らない。
床暖房は効率は良いけど24時間稼働が基本だから電気代は高くなる。
電気代高くても良いなら床暖房にすれば良い。
電気代高くても太陽光でプラスに持ってけるとかいうなら、エアコンは床暖房よりプラス幅がもっと大きくできるし、そもそも太陽光の容量とか条件同じなら考慮する必要もない。

快適性：床暖房＞エアコン
経済性：床暖房＜エアコン

エアコンでいくら暖かくしても足元が寒くて耐えられない人はお金かかっても床暖房にするしかないのではないかと。

[1725: 匿名さん]

>>1724 匿名さん

全館床暖房にする必要があるかどうかは別にして・・・

エネファーム設置してるところは普通床暖房も設置しれると思います。

太陽光は同じ容量でも発電量は一条の太陽光は他と比べて2～3割少ないですよ。

[1726: もう]

このところ一条や床暖房の削減率云々の話ばっか・・・私はいい加減ウンザリです。他の話題ないのかなぁ⁇
補正予算の情報とか？

[1727: 匿名さん]

補正予算の話しはもうどうでもいい。

[1728: 匿名さん]

>>1726 もうさん

うんざりだけど、他の話題もないのです

[1729: 匿名さん]

他の話題が良いなら自分で作れよ。
文句言うだけ言って代案を示さない典型的なやつか？

[1730: 匿名さん]

発電量が同じくなるように容量を設定したと仮定するしかないでしょう？
エネファームを入れたりなんでわざわざ話をややこしくするかな。

[1731: 匿名さん]

エネファームの寿命を10年とすれば設備費100万円でも10万円/年のコスト。
10万以上の節約は簡単に出来ない。
とても得するとは考えられない。

[1732: 匿名さん]

皆さんの家はZEH補助金を受けるために
どのぐらい仕様変更されてますか？

我が家の場合、ZEH補助金分をHMに搾取されそうであったことが判明しました！
最初ZEH仕様パックみたいので見積もられていたのですが、
営業が信用できなくなり、ベースの仕様から一つずつ同じZEH仕様になるように
オプションとして見積もりました。
その結果、照明などが別見積もりになったので正確な金額は算出できませんが
補助金ぐらいの差額が削減されました。

HMもやることがエグいですね。
ある意味、信用できない営業のおかげではありますね・・・

[1733: 匿名さん]

やっときたー(´Д｀)g

[1734: 匿名さん]

全館床暖房のヒートポンプっていくら位なの？

[1735: 匿名さん]

>>1734 匿名さん
メーカーに聞けば設置費用から電気代までなんでも詳しく教えてくれるよ！

[1736: 匿名さん]

>>1732 匿名さん

>>1732 匿名さん
営業さんとどういう話しをしていたのかわかりませんが、ZEH仕様にという最初からの話しなのであればそーゆー見積もりで来るでしょう。それが仮に補助金と同等だとしても、補助金をもらえる仮定でも話しですがランニングコスト削減になるので搾取されそうになるという考えにはならないのではないでしょうか？

[1737: 匿名さん]

＞1732
過去の補助金は販売促進のため。
顧客は常に踊らされてるだけです。
家電のエコポイントでも明らか、終わればエコポイント以上の値下げになった。
ＺＥＨも同じ、高く買わせて大手ハウスメーカーが儲かる仕組み。
顧客は儲かったと錯覚してるだけ。

[1738: 匿名さん]

>>1736さん
同じ仕様なのにZEH仕様パックは、ベース仕様から積み上げた金額より
補助金分高くなってるんですよ。
普通はZEH仕様パックで見積もるだろうし、営業もZEH仕様パックがお得だと言っていたのに。
私達がもらえる補助金はそのままHMの利益になってたわけです。
これって詐欺に近いと思います。
なんとか5，6次は採択されましたが、危うく全く意味のない補助金になるとこでした。

>>1737
全くその通りです。
結局HMは補助金と言って顧客を釣ってるだけですね。

[1739: 通りすがり]

文句だけ言うだけ言って代案を示さないって？その言い方はあんまりちがいますか？彼は補正予算の件の情報が欲しいって？代案出しているのでは？

[1740: 匿名さん]

情報クレクレするだけで自分は何も提供せずに代案出してるつもり？
そのつもりなら引き続き話してれば？
その話がしたい人なら相手してくれるでしょうよ。