ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[1551: 読者]

>>1550 匿名さん
おたくもういいですから。しつこ過ぎますよ。喧嘩みたいにならないでって言ってるのに・・・此処のスレはあなたの鬱憤ばらしの独占のスレではない。私があなたの工務店なら200万円を倍にしてお返しして建築をお断りいたしますね。久し振りに女々しい、イヤミたらしい、めちゃうっとおしい人見たわ。あなたは自分だけ良かったら良いのですか？少しは読者の気持ち考えて下さい。

[1552: 匿名さん]

>>1551 読者さん
あなた言い過ぎですよ。ここはZEHをしてきた人たちの情報交換の場であり、匿名掲示板ですから、建築会社とZEH申請に当たりこういうトラブルがあって〜という相談や愚痴だってあって良いのでは。
あなたこそ、後半の文章個人攻撃し過ぎですよ。読者の気持ちを考えてと言うなら読者である私はあなたの文章こそ不快です。
今回5次6次で腑に落ちず発表待ちの方も多かったり、1520さんのように建築会社と補助金の事でトラブルになってる人も少なからずいる訳ですからこういう情報も必要です。
1550の文章だって、前半では事実しか書いていないし、後半は1543の失礼な発言対して答えてるだけですやん。

[1553: 通りがかり]

>>1551 読者さん

わー^_^;)イヤミたらしいめちゃ鬱陶しいわよあなたさんw

[1554: 読者]

追伸・・・
この手の女々しい人は、この私の投稿に対して99.99%の確率で、文句の返信投稿をしてきます、まあ見てて下さい。

世の中には二通りの人間がいる。
•自分が悪いと素直に思える人。
•自分が悪いと絶対に思えないで、人のせいにばかりする人。

[1555: 匿名さん]

>>1551 読者さん
匿名掲示板だからね、熱くならないでください。
しかし口が悪いですね。喧嘩したくないんでしょう？気をつけてくださいね。あなたの文章にZEHについて有意義な情報が見当たりませんでしたが。
前のレスに、太陽光の買い取り価格についてのデメリット等記載してくれてる方がいますので、参考にさせていただきます。
今回の補正予算は年度またぎも可能との情報とハウスメーカー側から聞いてます。ソースがなくてすみません。もしそれが本当でしたら、補助金公募の発表が遅くなるかもしれませんね。

[1556: 読者]

>>1554 読者さん

なんやもう早速文句の返信投稿してきてますね。知らなかったわ。明日だと思っていたけど早やー

1553も、1554さんも全部1520さんですよね。ちょんバレばれですよ。

[1557: 匿名さん]

加点対象のヘムスを導入された方にお聞きしたいのですが、我が家は2世帯でコンセントの量が凄まじいのです。
工賃も当初予定してた値段から上がりそうだと言われました。工事してみないと人件費の計算が正確に割り出せないようで。
25万〜30万までに収まれば良いのですが2世帯でZEHに加点対象ヘムスをつけた方もしいらしたら参考までに教えていただけると助かります。。

[1558: 匿名さん]

>>1557 匿名さん
こんばんは。我が家は二世帯ではないですが延べ床面積45坪でZEH仕様のHEMSは税込20万弱です。
商品代は数万円で工事に費用かかりますとのことです。ZEH対応ではないヘムスは太陽光電池とセットで付けてもらってたのでその差額だからまだ安く上がってるのかも知れませんね

[1559: e戸建てファンさん]

>>1557 匿名さん

>>1557 匿名さん
話はそれますが、
2世帯住宅って、条件を満たせば
補助金を2軒分もらえるんじゃなかったでしたっけ？

[1560: 匿名さん]

イヤミ言うてるヤツ、どんだけ性格悪いねん。
情報交換する場所やのに喧嘩すんなよ

[1561: 匿名さん]

>>1560 匿名さん

喧嘩すんなよ！

[1562: 匿名さん]

歯みがけよ！

[1563: 通りがかりさん]

また来週！

[1564: ご近所さん]

来週と言えば、来週は補正予算申し込み概要発表されるでしょうか？
歯磨いてケンカせずにいたら何【良い子と】あるでしょうか？

座布団１枚

[1565: 匿名さん]

補正予算を狙って着工を延期してきましたが、12月が延長のリミットとのことで、見通しが甘かったかなと感じている者です。4月以降の完成になると、太陽光の買取価格も下がってしまうということもあり、岐路に立って決断を保留している感が否めません。
予定では10月中に公募・申請、11月中に交付決定通知と着工を仮でシュミレーションしていましたが、12月発表という情報も出てきたりと、補助金申請ができない可能性もありそうです。
経産省のHPには交付決定通知～年度内に事業完了予定と記載されていましたが、今月中に発表が無いと、工期的にも難しいはず。あと降雪地帯では年内に基礎工事を完了させないと、物理的にも年度内での完成は、よりハードルが上がるのではと思います。
経産省とSIIは年度内に100億の予算を使う計画を、すでに具体化しているはずと想定していますが、スケジュールの公式情報がいつ公開されるのか、それだけでも情報源があればありがたいです。SIIのHPを毎日チェック、それしかないのでしょうかねと、ここでぼやいてしまいました。すみません。。。

[1566: 名無しさん]

太陽光の設備認定は混むと売電価格の保証が間に合わないと伺いました。
うちは来月頭に設備認定出す予定です。
早くzeh分かると良いですね。

[1567: 匿名さん]

>>1558 匿名さん
それは加点対象じゃないのでは？

[1568: 匿名さん]

>>1565 匿名さん

うちも同じ心境です。
仕事の都合で3月上旬に引越ししないといけなくて、そうすると10月30日に着工しないとダメです。
恐らく補助金は諦めて着工すると思います。

[1569: 匿名さん]

来年度の買取価格ってもうでてるんですか？
調べたけどわからないので教えて下さい。

[1570: 匿名さん]

>>1567 匿名さん
加点対策じゃないHEMSってあるんですか？今更な質問だったらすみません。

[1571: 通りがかりさん]

ZEHの補助金もらうためにやりたいことに制限かけられるのもなんだかなー
まー素人が家を建てる時に高性能な家を作るには一つの目安になるんだろうけど
このスレ見てるとなんか違う気がする

[1572: 評判気になるさん]

ゼッチ落ちて着工延期してます。諦めてヘムスを中止しようと伝えたら太陽光とセット販売と言われた。ハウスメーカーでヘムスだけ中止出来た方いますか？

[1573: 匿名さん]

>>1535 ZEH4次通過さん

二次通過。入居済。

提出書類が多いので、不備があり、取り消されるのでは？と感じてます。振り込みが確認出来るまでは他人事のように感じます。

[1574: 匿名さん]

>>1572さん
セット販売ってのはありえないと思う。
我が家はZEH補助金に落ちたときは、HEMSを外すことは
当然みたいな感じでした。
ダメなら見積もり次第で太陽光設置自体を
外部業者でやってもらったらどうですか？

[1575: 匿名さん]

>>1572
ヘーベルハウスでは今年5月以降は太陽光搭載にするとHEMS、HEMSモニターが標準でついてくるようになっており、HEMSを外すというのは出来ないようです。他にもそういうHMがあるのかもしれません。

[1576: 匿名さん]

>>1570 匿名さん

加点対象なHEMSってかなりレアだよ
大手ハウスメーカーなんかは自社設備使ってたりして結構対応してない。

[1577: 無し]

>>1570 匿名さん

HEMSはＺＥＨに必須だけど、より細かい使用状況が把握できるHEMSが加点対象って感じ!

[1578: 無し]

>>1572 評判気になるさん

何か、HEMSと太陽光用のモニターがゴッチャに成ってるような気が(^^;

[1579: 匿名さん]

>>1566
設備認定を出すのが来月頭だと、既に今年度の売電価格に間に合わないかもしれないですね。
間に合うよう頑張ってください。

[1580: 名無しさん]

今Siiに問い合わせしましたが、詳細はまだ分からない、発表もいつか分からないとの回答でした。

[1581: 名無しさん]

まだ、未定かい！

[1582: 匿名さん]

まだ未定だYo!!

[1583: 匿名さん]

>>1580 名無しさん
まぁ個人にはそんな対応でしょうね(　˙-˙　)

[1584: 匿名さん]

>>1583 匿名さん

冷たい対応だNe･･･(´；ω；｀)

[1585: 名無しさん]

>>1583 匿名さん

冷たい言い方しますね。

[1586: 6次落選]

5次6次落選→補正予算待ちです。現状を整理出来ればと思っております。何か相違点があればご指摘ください。
現状補正予算通過済→SIIからの発表待ち。

補正予算の執行団体が決まる時に出た情報だと①予算規模100億②対象はZEHのみ③事業計画は28年度以内に引き渡しまで済ませることだったと思っております。

推測及び過去にハウスメーカーから聞いた話では
申請書類の計算に①1〜2週間かかること②審査結果に1カ月程かかることを考えると今日発表になった場合申請の締め切りが来月上旬、結果が来月下旬になり着工が12月からとなりますが、これだと期日がギリギリになることが予想されるのと雪国の人は使用が出来ないと思いますが違いますでしょうか？

[1587: 6次落選]

また当方のHMは年度内引き渡しですと12月中旬には着工をしたいと言われています。工期の関係でメーカーから何か言われていらっしゃる施主さんはいらっしゃいますか。ちなみに当方の相手方は最大手のメーカーです。

[1588: 名無しさん]

どーにもわざと発表遅らせてる感が否めないですよね。
工期が短い鉄骨メーカーの為にでしょうけど。

[1589: 5次･6次申請者]

特定のHMの為に発表を遅らせてる、なんてことはないでしょ！あったら不公平だ！！

[1590: 匿名さん]

ZEH落選で補正予算待ちですですが、延長している間は繋ぎ融資の金利が延びた分取られます。
皆さんも同じ条件ですか？

[1591: 名無しさん]

>>1590 匿名さん

頭金で3000万払いました。繋ぎ払いないですね。

[1592: 評判気になるさん]

土地をローンで借りる場合は建物完成するまでは金利かさみますよね。そのような方は補助金だけじゃなくトータルで考えないとマイナスになり兼ねないよね。

[1593: 匿名さん]

>>1585 名無しさん

いやいや、冷たいのはsiiだろ（笑）

[1594: 匿名さん]

>>1591 名無しさん

頭金3000万は凄いですね(´⊙ω⊙`)
私はその10分の1しか出せませんでした(-.-;)

[1595: 無し]

>>1594 匿名さん

本当だ、その頭金だけで半分家が建つ(^^;

[1596: 匿名さん]

>>1590
着工金の段階で必要な全額融資を受けたため、
つなぎ融資の金利はありません。

[1597: 名無しさん]

1591です。
主人も私も結婚前に結構貯めていたので(^_^*)
ローン0にしたかったんですが、エクステリアや家具などに600万要るので無理でした。

[1598: 大丈夫]

>>1597 名無しさん

だよね、家具等それくらいは掛かっちゃうよね!

[1599: 匿名さん]

金持ちばっかりだなヽ(ﾟﾛﾟ;)ﾉ

うちは3000万あれば9割建ってしまう。家具はニ○リ。エクステリアは250万。

ビンボー人の補助金の割合は大きい。

[1600: 名無しさん]

1591です。
実家が家具屋を営んでいますので、高級な家具でも半額程度で手に入ります(^_^*)
土地は角地にしたのでエクステリアに結構かかりますね

[1601: 名無しさん]

HMから聞きましたが、HMが問い合わせても濁されてハッキリした回答ハッキリないそうです。
7次はないとだけ言っていました。

[1602: 無し]

>>1601 名無しさん

7次は無いけど、2次補正の1次2次なら有る！という言葉だけの問題かもね！

[1603: 匿名さん]

補正で年度跨ぎの工事が可能だったら、申請してみようかな。
ZEHって性能順で合否が決まるんだよね？
うちは某性能重視のHMでUa値0.23くらいらしいんだが、これなら相当有利なはず。

[1604: 名無しさん]

>>1602 無しさん

私も聞いてそう感じました。
ですが、このまま待っていたら仕事の都合で引越し出来なくなりそうなので、着工してもらおう、と今主人と話して決めました。

[1605: 無し]

>>1604 名無しさん

そうそう、何を優先するのかバランスを考えないと後悔しちゃうからね！
良い選択だと思いますよ(^-^)

[1606: 5次･6次申請者]

>>1603 匿名さん
そのHMなら採択されますよ。おそらくこれまでに落選者はいないでしょう。但し、申請枠？を確保できればですけど。

[1607: e戸建てファンさん]

今日一日書き込みなしですね。はやく公表して欲しい。

[1608: 名無しさん]

HMから、公募はしないと言う噂があると聞きました(^_^*)今日の情報はそれくらいです。

[1609: e戸建てファンさん]

>>1608 名無しさん

どういう事？

[1610: 匿名さん]

>>1608 名無しさん

公募以外だとどんな方法が有るんだろ？

[1611: 匿名さん]

FP3持ちだが、頭金30mは手元にお金があってもやらないな。
それなら、やっすい元本保障に入れといた方が確実に
手元にお金が残る。10年しっかり減税の恩恵受けて、
11年目に残り前倒しが理想。

ZEHに関して、一◯工務店と話し合うに、
仮に公表されて受付開始しても瞬時に終わる見通しとのこと。

zehの補助金が来れば、それは投資に塩漬け。
20年後位に蓋あけてローン返済にあてるわ。

国会議員1人削れば、15～25棟分位の予算はあがるんだがな。
きょーさんとかこーめーとか要らんわ。

[1612: 匿名さん]

100億瞬時にはおわらんだろ！
100億なら、8000棟くらいか。
5次6次で2500くらいなのに。

[1613: 匿名さん]

>>1612さん
一条工務店での受付枠の話じゃないですか？

[1614: 名無しさん]

>>1609 e戸建てファンさん

HMも噂だし、いくら問い合わせしても回答がないとの事でした。
このままズルズルと遅れて没になるのではと心配していました。

補正予算が決定しても執行失敗、結局予算を余らせてしまうという事もある、と主人が言っていました（ ; ; ）

[1615: 匿名さん]

>>1613
今年度に完成させるための工事枠が足りないからってこと？
それとも、HMごとに枠が決まってるの？
後者だとすると、積水で落ちまくっている書き込みが多いのが不思議なんだが・・・

[1616: 通りがかりさん]

Sii からなかなか情報がでませんねー。経産省との間で交付申請及び交付決定通知のやり取りはもう済んだのでしょうか？28年度予算時は、329予算成立→0401交付決定→webでの情報提示まで1週間程度だったので今日でるかとおもっていました…。今回は繰越明許前提でしょうが、繰越の大臣申請は原則3月31日とあったので先伸ばしにすれば早期情報提示の足枷にはならないはず。ビルダー登録の流れもできてるわけだし、29年度分は1140億で概算請求でてたし、何かと早くやったほうがいいと思うんですけどね。今週中には情報出してほしいなー

[1617: 匿名さん]

>>1616
もしかして、年度跨いでの工事も対象になったりするのかな？
来年7月完成予定でZEHは諦めていたんだけど、芽がでてきたかな。

[1618: 匿名さん]

年度跨ぎは予算の関係というより公平性の観点で難しいだろうね
工期に余裕ができちゃうと、工期の関係で数が制限されていた一条が軒並み申請してきて、全部持っていかれる可能性が高い
そうなると、一条のための補助金みたいになって他のHMからの反発が相当大きくなる

[1619: 名無しさん]

>>1618 匿名さん

そーですね。やはりそう考えると積○ハウス等の鉄骨メーカーの為の補助金になりそう予感がします

[1620: 匿名さん]

落選しまくってる積○ハウスとか鉄骨系HMの救済補助金になってもいいと思います。資金に余裕ある方ばかりでも125万円は欲しいでしょう。

[1621: 匿名さん]

>>1620 匿名さん
トータルでみたら平等になりそうですね。

[1622: 匿名さん]

>>1616 通りがかりさん
来年度は1140億！！補助金の額が上がるのか件数が増えるのか分かりませんが申請すれば確実に貰えそうですね。引渡しの時期に余裕があるなら来年度を待つ選択も出来ますね。

[1623: 匿名さん]

>>1619 匿名さん

鉄骨の方が木よりも上棟のスピードが速いのは何故ですか？

[1624: 名無しさん]

>>1623 匿名さん
一概には言えませんが、工場で作る部分が多いので、一般的に早いと言われているみたいです。

[1625: 匿名さん]

>>1621 匿名さん
平等がなりよりです！

[1626: 名無しさん]

結果平等はいらないだろ。

性能のいい家を増やすためのインセンティブなんだから、性能の低いハウスメーカーを救済するのは本末転倒。
一条ばっかりが採用されたって、それが実力差なんだからしょうがない。
文句があるなら、他のハウスメーカーも一条並かそれ以上の性能の家を作ればいいだけ。

[1627: 通りがかり]

1140億は、今年度同様のＺＥＨ、ＺＥＢ、省エネ改修の3点に加え、工場(Ｈ29年度より新規)の合計みたいです。ＺＥＨ単体でいくらかは今のところ不明ですね。

[1628: 匿名さん]

>>1624 名無しさん
なるほど!!!
ちなみに木でも工場で作るＨＭありますが、そこも鉄骨同様早いと言うことになりますよね？

[1629: 匿名さん]

>>1626 名無しさん
おっしゃる通り、性能の低いメーカーを救済するのは本末転倒です。しかし、今年度のこれまでの公募は不公平です。おそらく3000超の不採択者・申請を諦めた方がいて、採択された方より高い削減率の方も多いかと。
よって、
公平がなりよりです！

[1630: 匿名さん]

補助金は不公平。

[1631: 匿名さん]

補正予算は、景気対策なんだからある程度の基準のものから採択して、執行していくことが重要だと思います。だから早く発表してほしい

[1632: 匿名さん]

そもそもの削減率の計算の仕方が、一条に良くなるようになっていると聞きます。その結果、鉄骨メーカーは惨敗。一条が悪いわけではないのですが、実力差ではなく削減率や計算式の設定が不平等を生んでいますね。

[1633: 無し]

>>1626 名無しさん

本当に一条の家が飛び抜けて性能が高く、省エネ性にすぐれているのなら不公平とは言えないでしょうね(^-^)

[1634: 名無しさん]

>>1633
実際に大手では間違いなく飛び抜けて性能がいい。
c値もいいから、実際の性能差はZEHの削減率以上の差になる。

[1635: 無し]

>>1634 名無しさん

断熱性気密性なら、確かスウエーデンハウスあたりも高かったような(^^;

[1636: 匿名さん]

>>1635 無しさん
断熱性気密性も高いけど、コストもかなり高い！

[1637: 無し]

>>1636 匿名さん

コストが高いのにＺＥＨには興味が無いとか？

[1638: 匿名さん]

>>1637 無しさん
そもそもスウェーデンハウスで建てた人が身近にいないし、展示場もスルー。特異なHMで太陽光パネルを載せないイメージ。だからZEHには興味なさそう。

[1639: 匿名さん]

>>1634 名無しさん

意外とそうでもない

一条の冷暖房費は他のHMより高い。

[1640: 匿名さん]

同じ条件で比較して本当に高いの？
全館24時間冷暖房と、LDKだけ家にいる時間だけの局所冷暖房を比べてない？広さや地域は同じ？
一条の家って田舎に多いから外気温が低いエリアが多いし、家も全体的に広い事が多いよ。
札幌でも一条が戸建でトップに立ったらしいし。

住宅流通研究所の調査によると、今年１～８月の確認申請数は、一条工務店の140戸が最も多かった。
対象は、札幌市内の個人が施主の住宅で、建売や賃貸住宅、共同住宅は含まれていない。
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2016/10/2016.10.11.pdf

[1641: 匿名さん]

>>1632 匿名さん
なんか被害妄想にとりつかれてませんか？
一条に有利なわけではなくて、床暖房が省エネ性を認められているだけです。鉄骨でも同じように床暖房入れたら同じ削減率になりますよ。

[1642: e戸建てファンさん]

>>1641 匿名さん
全館床暖房が本当の意味で省エネなわけないじゃん！
高性能断熱材、高性能サッシはいいけどね。

[1643: 匿名さん]

COP2程度の床暖房の何処が省エネなの？

所詮カタログスペックと机上の計算だけ。

[1644: 無し]

>>1643 匿名さん

それなんだよね～
床暖房が他暖房と比べて体感温度で優位だということだけど、何で全館が優位なのかな？

[1645: 匿名さん]

鉄骨で全館床暖房にしても、同じ削減率にはならないよね〜。
机上計算の通りの削減率では確かに一条がダントツですけど、実際の省エネ性能は別モノです。
机上計算通りが実際を反映してるなら、大手と言われるところは断熱性能など、かなり劣っているということになります。そんなわけないしね。

[1646: 匿名さん]

一条の削減率はかなり高いが、果たしてそれをずっと維持出来るのでしょうか？

最初だけ高ければ良いと言う問題ではないですよね(^^;;

まあ、補助金狩りとしては最適だが！

[1647: 匿名さん]

まあ、実際に大手でまともな断熱性能なのは一条だけなんだけどね。
高い断熱が要求される北海道で大手が苦戦する（そもそも諦めている？）中、一条はどんどん着工件数を伸ばしていて、ついに札幌市内ではトップに立った。

[1648: 匿名さん]

高断熱高気密住宅のプロが、厳冬期に旭川にある一条i-smartで宿泊体験した上で、
高断熱高気密だけの土俵で一条に戦いを挑むのは不可能だ、
除加湿まで含めたさらなる快適性を訴求できる家作りで戦っていく、と断言している。

＞一条工務店とは同じ土俵で　絶対に喧嘩はしないと決めている。　
＞除加湿機能を持った、どこまでも健康に配慮したセントラル空調換気システム派として戦ってゆくつもり。
＞ネット時代の消費者は非常に賢明で、他社の営業マンなどの単なる誹謗や中傷には　決して惑わされない。
＞そのことだけは、今から十二分に覚悟しておいた方がよい。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/388651803.html

[1649: 匿名さん]

>>1644
リビングだけ床暖房にすると間欠運転で計算するけど、
他の部屋にも床暖房を入れると連続運転で計算される。

基準が15年前の一般的な住宅だから、暖房を連続運転にすると基準エネルギーがはね上がって削減率が上がるみたい。

>>1648
ステマ臭いですね。読んでないけど。

[1650: 匿名さん]

ステマ？
むしろ一条は最大の商売敵で、いかに粗探しをして負かしてやろうか考えている人だよ。
でも、高断熱高気密という観点では欠点を見つけられなかった、というお話。