ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[1381: 匿名さん]

>>1374 匿名さん

あんたのような人は来ないでください。皆さん気分悪いですよ。

[1382: 匿名]

>>1380 匿名さん

いやいや、それでもあのような言い方はダメですよ。わからないのですか？

[1383: 匿名さん]

>>1382 匿名さん

匿名掲示板ですからね。お互いに煽ってますね。

[1384: 匿名]

>>1380 匿名さん
営業の言葉を信じて客に落ち度があるって言ってるんと一緒やん

[1385: 匿名さん]

Siiや経産省から、ZEHビルダーに対して、補助金を餌にした営業をしないように指導してほしいとは思いますね。補助金は必ず貰えるものでないと説明する義務を課すべきだと思います。

[1386: 匿名さん]

>>1380 匿名さん

どうもおかしな解釈だなと思うのは私だけでしょうか。
ハウスメーカーに絶対に大丈夫と言われて信じない方がどうかしている気がしましす。

[1387: 匿名さん]

>>1385 匿名さん

それは効果有りそうですね。それにソフト面での対応で済みますので、ビルダーの考えだけで対応出来る。

[1388: 匿名さん]

まぁーしかし今回の件は鉄骨ＨＭの想定外の削減率が必要だったみたいね。
ちなみに一条も7期頑張るらしいよ。人を入れれば早く作ることもできるみたいだし、7期も予算によっては混戦みたい。
工期も5.6期プラス新規で溢れてるから来年4月までかかる可能性ありと言われた。

[1389: 匿名さん]

補正予算衆議院通過しましたね。早く成立して、７次以降の発表をして欲しいものです。
４月以降の完成報告でも良いとするならば、やはり一条有利になってくるでしょうね。

[1390: 匿名さん]

>>1388 匿名さん

その工期は一条工務店の話ですよね？

他のHMもではなく！

[1391: 匿名さん]

某工務店のZEH対応を貼っておきますね
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14160658904

[1392: 匿名さん]

>>1391 匿名さん

何を言いたくて貼ったのかは分かりませんが、２番目の回答者の「質問に違和感を感じます。おそらく嘘か勘違いが含まれていますね。」が正解じゃないですか？
勘違い＝思い込みは怖いですよ。書面やメールのやりとりなどでも証拠があれば、契約破棄も白紙に戻すのも簡単なんじゃないですかね。

[1393: 匿名さん]

>>1388 匿名さん
今、ちょうど着工前なら７期可能ですね。一条なら仕様変更しなくても充分取れると思います。でも、数はそれほど多くないはず。
残念ながら、完成時期が４月ではZEH通っても補助金貰えませんよ。

[1394: 匿名さん]

>>1393 匿名さん
やはり完成は3月頃っていう設定ですかね？
7次は！

[1395: 匿名さん]

>>1394 匿名さん
今公表されている補正予算が通る全体の物がそのまま採択されれば3月までに引き渡しが完了しないとダメ。補助金の選定が先着じゃないと結果が返ってくるのは12月になる予想！

[1396: 匿名さん]

>>1395 匿名さん
失礼全体❌前提○

[1397: 通りがかりさん]

積水で建てました、というか着工前です。他の通らなかった方はお気の毒です。私の場合は担当の方がどうやったら数値が上がるとか教えてくれたおかげで5,6次zeh通りました。鉄骨で数値56パーセントでした。

[1398: 匿名さん]

鉄骨で５６％は結構がんばって数字をあげた感じですね。
どういった設備、仕様にしたか詳しく教えていただけませんか。

[1399: 匿名さん]

>>1397さん
55.8％で不採択という情報があったので、
1397さんがボーダーラインかもしれませんね。
おめでとうございます！

[1400: 匿名さん]

誰が3月までに家を建てなきゃ補助金を貰えないって決めたんだろうね？

[1401: 匿名さん]

>>1400 匿名さん

一つの目安ではないでしょうか？
確かに3月までと言うのは理にかなってますね！

いずれにせよ、早く決定してほしい´д` ;

[1402: 匿名さん]

>>1397 通りがかりさん
もうすぐ着工ですね。おめでとうございます。ちなみに、加点はどのくらいありましたか？参考に教えて下さい。

[1403: 匿名さん]

>>1400 匿名さん
それが行政の仕事方法です

[1404: 匿名さん]

>>1400 匿名さん

今年度の予算だからだよ。

[1405: 匿名さん]

>>1404 匿名さん
今年度と言うことは、去年の４月から今年の３月までと言う考え方ですか？

[1406: 匿名さん]

今年の４月から来年の３月までですね。

[1407: きこりんハウス]

>>1397さん
おおっ!!やっとボーダーが分かってきましたね!!
情報有難う御座います＾＾

[1408: 匿名]

早く7次？の詳細を決めてほしい。

削減率60%とかならやめますが、7次は削減率上がる傾向になるんですかね？

3月末とかなら、木造のメーカーは全滅になるのかな？


詳しい方が見えましたら教えて下さい。宜しくお願いします。

[1409: 匿名さん]

>>1408 匿名さん
予算の規模によると思いますよ。
着工から引き渡しまでの期間は今までと変わらないと思ってます。今回でも９月末に結果発表、１月中旬には完了で３月半だったので３月末なら12月中旬着工なのでまだ大丈夫じゃないですかね。

[1410: 通りがかりさん]

h28年度の補正でも、繰越明許すれば29年度に執行できますよ。
実際26年度補正のZEHは、27年度に執行してます。4次5次の事業期限は28年1月だったはず。
役人も馬鹿じゃないので、事業規模によりますが、29年3月までなんていう無理なスケジュールは組まないのでは？

[1411: 評判気になるさん]

>>1410 通りがかりさん

となると、7次の募集が来年の1月以降という可能性もあるのかな？

[1412: 通りがかりさん]

平成26年度補正の成立が、27年2月3日。それに基づく平成26年度補正に係るZEH一次公募が27年3月20日からなので、補正予算成立後、1カ月半かかってます。
同程度の期間が必要ならば、今月中旬に成立しても、公募開始は、年明けになる可能性はあるのではないでしょうか？

[1413: 匿名]

>>1412通りすがりさん

確かにそうですね。
説明有り難うごさいました。
営業マンに聞いてみても似たような解答だったので、補助金諦めて着工準備すすめます。

[1414: 匿名さん]

>>1412 通りがかりさん
平成26年度の補正予算にZEHの分はついてますか？どれがそれに該当するのか分からないので教えて下さい。

[1415: 通りがかりさん]

住宅・ビルの革新的省エネルギー技術導入促進事業費補助金です。
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/sho_ene/pd...
こちらに記載がありますが、当初予算が76億円で、補正で150億ついたみたいですね。

[1416: 匿名さん]

平成28年省エネルギー基準に準拠したエネルギー消費性能の評価に関する技術情報（住宅）
が改定されていて、温水暖房についての項目が変更になってるですが、○条のそれと何か関係してくるんでしょうか？
それ次第では7次を待つか悩みますね。

[1417: 匿名さん]

>>1412 通りがかりさん
７次に期待する人も多いのに否定的な書き込み、26年度補正とは時期も状況も違うでしょう。７次を諦める理由が欲しいのは分かりますが。

[1418: 通りがかりさん]

>>1417匿名さん
私は幸い、3次で採択されて現在着工中です。
申請にあたって、こちらの掲示板でお世話になったので、私の知っている情報を提供したまでですが、不要な情報でしたか。

[1419: 匿名さん]

>>1417 匿名さん

うーん、1412さんに特に悪意はないのではないかと。
ちょっと悪く読み取りすぎのような、、、もし7次待ちでしたら、気が気でないのはお察しします。

[1420: 名無しさん]

立ち位置が一人一人違うから受け止めもね。
「高性能な住宅を補助金もらえるお得感で手に入る」
の思いの人は7次待ちに近く、「お得感で申請したけど、ＺＥＨのために間取り等我慢も多いんだよね」という人は諦める理由が出来た。って感じかな？

[1421: 匿名さん]

>>1420
間取りを我慢したとかいう書き込みがあるけど、そもそも窓の大きさによる熱貫流率への影響はそんなに大きくない。

窓の面積より壁の面積の方が圧倒的に大きいんだから。

[1422: 住宅検討中さん]

>>1421 匿名さん
そうなの～

[1423: 住宅検討中さん]

>>1421 匿名さん
そうなの～

[1424: 匿名さん]

>>1422
>>1423

なんなのw

[1425: 匿名さん]

>>1421 匿名さん

全くもって、そんなことはない。

[1426: 匿名さん]

>>1416 匿名さん

全く関係してきませんよ
床暖房の方が省エネ効果は高いという国の見解のままです。

[1427: 匿名さん]

>>1425
あなたの家が窓だらけのドリームハウスならそうでしょうね

[1428: 匿名さん]

Ua値の加点が欲しいけど、あと0.1か0.2足りないって時に窓の大きさと数を減らすことでなんとかなる程度ですよ。

ただ、冷気や熱気は窓を通して半分以上出入りするという観点からは窓の大きさと数は重要かもしれませんね。

[1429: 匿名]

ゼッチ不採用でハウスメーカーから対応があった方、居ましたら体験談教えて下さい。

自分は5、6次不採択で大手ハウスメーカーからの対応待ちです。


会社が違えば対応も変わると思いますが、参考になればと思います。

宜しくお願いします。

[1430: 匿名さん]

Daiwaで不採択でしたが、会社としてはあくまで施主の考えで7次進めれますが、下請の数のキャパ的な部分で早く施工したい感じでした。5.6次より性能アップしてないと難しいとの見解

[1431: 匿名さん]

>>1429 匿名さん
うちは40万値引きするとの事です。

申請費用を貰う訳にはいかないとの事で、その費用なども含まれています。

[1432: 匿名]

>>1430さん
有り難うございます。基本的には、不採択に対する保証みたいなものは無しなんですね。
当然だとは思うのですが、当方は絶対採択されますみたいな話で話を進めてきたので、スッキリ納得が出来ないでいます。
>>1431さん
有り難うございます。
失礼ですが、そのハウスメーカーは大手と呼ばれるところでしょうか？(どこのハウジングセンターにもあるハウスメーカー)

支払い総合計から40万円の値引きとなったんでしょうか？

お答え出来る範囲で構いませんので、参考までに教えて下さい。

[1433: 匿名さん]

７次の削減率ですが、予算にもよりますが下がるのではないかと思ってますが皆さんどう思いますか？
完了報告が早めなら、鉄骨有利で下がると踏んでます。

[1434: 通りがかりさん]

>>1427 匿名さん

そう、うちは平屋で窓だらけ。

[1435: ママさん]

>>1433 匿名さん

>>1433 匿名さん
5,6次の落選組が上げてこない。工期的に無理なＨＭが多い。予算がたっぷりある。の状況なら下がるかもね(^^;

[1436: 匿名]

>>1431 匿名さん

ＺＥＨ申請した仕様変更はしないで40万円値引きって形でしょうか？

[1437: 匿名さん]

>>1432 匿名さん

地元業者です。
総額ではなく、色々手数料などをサービスします、という形ですね。
ZEHを勧めたので、多少責任は会社側にもあります、と言う説明でした。

四年前にもそこで新築したので、余計かもしれませんね(^_^*)

[1438: 匿名さん]

>>1436 匿名さん

仕様はそのままです。ZEHを勧めた会社側にも責任があるとの事で、色々と手数料などサービスしてくるそうです。

[1439: 匿名さん]

外皮計算や申請費用を請求しないってところでしょうか。
色々ってところが曖昧ですけど、手数料40万円は少し高い気がしますね。

[1440: 匿名さん]

大手HMですが、5次6次不採用でした。
不採用時には補助金相当額を値引きするという契約をしていたため、契約通り値引きしていただきました。

[1441: 匿名さん]

地元工務店ですが窓、断熱材等好きなだけ変更させてくれました。
5.6次滑り落ちました。

[1442: 匿名さん]

今後のことではありますが、
地元工務店を選ぶ方々は、zehではなくグリーン化事業で補助金狙った方がいいのでは？
補助金も高いし、競争も無いですよ。
今年度はもう締められてますが…また来年度には募集あるんじゃないかな？

[1443: 匿名さん]

>>1439 匿名さん

手数料は10万ですよ。

[1444: 匿名さん]

審査がある以上、「絶対OK」なんてありえないのはわかるでしょう。
いくら営業がそう言ったといっても、無条件に信じるのは浅はかです。

「万が一不採択だった場合のために一筆書いてください」というのが当然。
口車に乗せられて、後から「大丈夫だと言ったじゃないか！」とごねた所で、本当に争いになったらあっさり負けますよ。

お情けで多少なりとも値引きしてくれるのなら、そこで手打ちにすべき。
自分が世間知らずだったと反省しなさい。

[1445: 匿名さん]

>>1444 匿名さん

(笑)

[1446: ご近所さん]

実際のところ、ハウスメーカーに全部お任せで、自分の家の性能も世の中の情勢もよく知らず、
調べもせず、言われるがままに「自分は大丈夫なんだ」と信じて疑わなかった人は
今後の人生においても騙される素質十分なので要注意だよw

[1447: 匿名さん]

>>1444 匿名さん
まぁ言ってることは正しいが騙された側を否定するのは如何なものかな。比べれば騙した側が悪いのは明白。

世間知らず、反省の一文は不要だよ。
そんな上から目線で何様だい？

[1448: 匿名さん]

本当だよね。
人間性が出ちゃうね。

1446の「自分の家の性能も世の中の情勢もよく知らず」ってのも何様？
世の中の情勢？おまえが何を知ってるんだ？
それとも金利のことでも言ってんのかな？？
かっこつけすぎだよ！

[1449: 匿名さん]

なんで上から目線？その言い方はなんやの〜って思う。

話は変わりますが、うちの営業マンさんは、補助金貰えたらラッキー！くらいに思っといてくださいねって言うてました(^_^*)
自信満々な言い方されたら誰でも期待してしまいますよねー

[1450: 匿名さん]

>>1449 匿名さん
…なんやの～

これいっちゃうとあなたも同じ。
スルーしなきゃ。

[1451: 通りがかりさん]

厳しく言わないと分からない人もいるからねぇ、ここで悪く言った人を憎むことで同じ過ち犯さなくなったらそれはそれでありな気もする。

[1452: 戸建て検討中さん]

言い方は完全に煽りに来てるけど、内容は正論だな

[1453: 匿名さん]

>>1444 匿名さん
心情的には腹立たしいが、そう言われたらぐうの音も出ないな。
顧客満足とは離れるが、契約とはそんなものですよね。。。

明文化して印鑑押してもらうくらい煮詰めるべきだった。

高い勉強代になるが、家の性能が上がるし、ランニングコストで少しは回収出来るはず！！と言い聞かせるしか無いですね。。。

[1454: 通りがかりさん]

なかなかそこまでは詰めにくいですけどね～。
営業との人間関係が最初からドライだったら出来るかもしれないけど…

施工者側はZEHをやるメリット（宣伝効果？）よりも手間のほうが多いわけで、
なかなかそこまでの保証をするのは後ろ向きでしょうしね。

[1455: 匿名さん]

1444さんは営業さんかな？
違ったとしても、大手HMの営業さんは同じ事思っているのでしょうね。

[1456: 匿名さん]

>>1454 通りがかりさん

手間は多いでしょうね。しかも通っても通らなくても、ビルダーにとって旨みは少ない。

[1457: 無し]

>>1456 匿名さん

でもそれを売に契約数を伸ばしているＨＭも有る事実(^^;

[1458: e戸建てファンさん]

このスレを見に来てるくらいの人たちは、
情報弱者でもないだろうし、
SIIのHPくらいみてるだろうから
5次6次がかなり厳しいのは知ってただろうし、
一条の高削減率と大量申請のウワサも知ってただろうに
営業の話をなぜ鵜呑みにするのか
率直に不思議だ。

[1459: 匿名さん]

>>1458
ここの情報なんて根も葉もない噂も多いからね
○条の大量申請なんて信者が吹聴してるだけ

[1460: 匿名さん]

違うなあ。。
貰えない可能性がある事を言わないHMの営業姿勢を問題視しているんでしょう。
貰える事を前提で営業するのは詐欺行為です。事実と異なる説明をしている訳ですからね。
それを施工主に非があるとはHM関係者としか思えない。

[1461: 匿名さん]

詐欺行為をもっと糾弾しないとHMが図になるだけ。
業者の書き込みに流されてはダメですよ。

[1462: e戸建てファンさん]

そう思いたいなら思えばよい。
結果として不採択を受けて
自分の不利益になっただけの話だから。
一次から一条が60%越えで出してることはこのスレや
ブログ検索すればわかる、
販売数を伸ばしていて、ほとんどZEH申請してることはネットではウワサレベルだと思いたい気持ちはわかるけど、
じっさいに一条の展示場に行けば、
3月の時点で9月着工しかできないって言われたし
5次6次公募前の8月時点で間に合う着工枠はいっぱいで
ZEHの受け付けすらしてもらえなかったと思うよ。
私は自身はそんな状況の一条で建てれる訳もなく
他の大手HMで4次までに40%程度でもなんとか採択されたけど
いろんな情報からこの程度の削減率ではやばいかなって
営業と話てたよ。

[1463: 匿名さん]

うちは一条だったけど、何度も何度も営業や設計から、補助金はあくまでもらえたらラッキーなものだととらえて下さいと散々言われてきたから、一条は自信ないんだと思ってたよ

[1464: 無し]

自分でちゃんと考えて対策しておくのが第一！
私も、落ちた時にどうするのかを事前に営業マンと話していたけどね。
でも、広告、キャンペーン、セールストーク、何でも許されるってのもまた違うと思うね(^^;

[1465: ご近所さん]

だから、詐欺行為と自衛の話は別なのよ。
なんでも自衛すべきというなら詐欺罪は不要なのか？

[1466: 匿名さん]

営業担当にもよると思いますが、一筆書かせないと信用してはならないとは、そんなHMでは家を建てたくないですね

[1467: 匿名さん]

>>1444 匿名さん

↑(笑)

[1468: 匿名さん]

>>1467
こういうのが一番バカっぽい（笑）

[1469: 匿名さん]

>>1468 匿名さん
あなたもコメント残さないでシカトすれば良いのに･･･。

[1470: 無し]

ところで、7次待ちの人達は、年度内に引渡し完了なら大丈夫って感じの人達なの？

[1471: 7次待ち]

>>1470 無しさん

うちは特に急いでないので7次待ちです
営業もせかすようなことは言わないです
賃貸に住んでいるのでやちんがかさみますが

[1472: 無し]

>>1471 7次待ちさん

ですよね！
何なら7次どころか、額が下がっても来年度予想される補助金を待つくらいの余裕が必要だね(^^;

[1473: 匿名さん]

皆さま申請料は幾らかかりましたか。

補助金が出ない場合は、申請料は無し若くは、外皮計算などかかった分だけで申請手数料自体は無償なる業者など聞きませんよね。

[1474: 匿名]

申請料が高すぎる気がする…
自分は無料でしたよ。大手ハウスメーカーなので、何処かで帳じり合わせてるだけだとおもうけど(笑)

[1475: 無し]

私も無料でしたよ！
だから落ちたのかもしれないけど(^^;

[1476: 匿名さん]

>>1473さん
うちは10万税抜きですね。

>>1474さん
申請料をとらないところはないと思いますけどね。
削減率の計算だけでも結構な手間ですし。
見積りに書かれてないとすれば、
設計費として加算されて含まれてるとかでしょうね。

[1477: 匿名さん]

7次7次って言うてますが、ホンマにあるんでしょうか？

[1478: 無し]

>>1477 匿名さん

有るんでしょうよ(・o・)

[1479: 匿名さん]

>>1473 匿名さん
１９万は高すぎます。外皮計算は外部業者に委託でハウスメーカーは計算しませんよ。
5万行かないくらいですよ。延べ床が極端に広いと別でしょうが。
外皮計算以外のの13万は何でしょね。
外皮計算50,000、BELS30,000、手数料20,000の合計10万が多いです。それも125万の補助金が受けられた場合です
不採択には申請不備も大いに考えられますので、何か小さなミスでもあればハウスメーカーに落ち度があります。
提出書類の写しをもらって見直してみるのは如何ですか？それで納得できればいいと思いますし自分で確認するのも大切ですしね。

[1480: 匿名さん]

>>1473 匿名さん

うちはナシでした。中堅注文住宅です。
ベルズとかいう住宅評価の申請費が3万かかりました。そんな物だと思ってたので20万近いとなると高額に思います