ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

[購入検討中さん [男性 30代]]

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[1301: 匿名さん]

>>1294 積水ZEHさん

床暖房も入れたら、オール電化よりエネファームの方がイニシャルコスト＆ランニングコストも北陸地方以外は安くなります。

太陽光も12kwほど搭載したらどうですか？

ＺＥＨ補助金なんて125万円でしょ？

12kwの太陽光なら南向きに設置出来れば20年で800万円以上発電するので、400万円以上利益がでますよ。

[1302: 積水ZEH]

>>1295 匿名さん
そうですね。打ち合わせまでに勉強して、突っ込める材料を集めたいと思います。

[1303: 積水ZEH]

>>1296 匿名さん

通るはずのない削減率で申請した事をお話してもクレーマー扱いされただなんてひどすぎますね...私もそういう目で見られているかもしれませんね。
次の打ち合わせではボイスレコーダーを持っていくつもりです。あまりにも言ってきた事と結果が違うので...
大丈夫と言った事は絶対に認めさせます。しらを気ったらもう、関係はここまでだなと思っています。

[1304: 積水ZEH]

>>1297 匿名さん

工期が変更できないと言われているので、私のところも7次は無理かもしれません。

[1305: 積水ZEH]

>>1300 匿名さん

エネファームお高いですよね...
補助金は確かにもらえますが、数万円だった記憶があります。また調べてみますね。

[1306: 匿名さん]

うちはエコキュートからエネファームへ変更でプラス40万て言われたな。
何の話を聞いて勧めてきたんだろ、単に受注金額あがるから勧めてきただけじゃないの？
どうしても積水で建てる&補助金降りないならこういうのはすべて外していったほうが良いんじゃないでしょうか。
だいたい契約を急がせる営業なんて大抵ろくなもんじゃない気がする。
契約まで1カ月しかかかってないんじゃ、HM側も全然費用かかってないし、ほとんど実費請求なしで解約できるんじゃないだろうか。

[1307: 匿名さん]

>>1306 匿名さん

エコキュートよりエネファームの方が1次エネルギーが少なくなるので、ＺＥＨにはエネファームの方が有利です。

[1308: 匿名さん]

計算してみましたが、JIS効率3.6程度のエコキュートとPEFCのエネファームで削減率はあまり変わりませんでした。
また、エネファームは燃料電池のため寿命が10年とも言われているため導入は慎重になった方が良いでしょう。

一番手っ取り早く削減率を上げるのであれば、やはり主たる居室とその他の居室の両方に床暖房を入れるのが効果的ですね。
ガスで10％、ヒートポンプで15～20％程度の削減率向上が期待できます。

[1309: 匿名さん]

>>1299 匿名さん
申請と同時に部品等発注してるそうで、あと次も控えてるので効率が悪くなるみたいな説明でした（；＿；）

皆さんも大半がそんな感じでは？

[1310: 匿名さん]

>>1309 匿名さん

それを言い訳に変更させないってのが本当のところな気がしないでもないですが、大手は日程がきついのである程度は厳しいかもですね。

[1311: 匿名さん]

申請前から「通らなかったらどうするか」をしっかり話し合って無いとなかなか難しいよね！うちは、ＺＥＨのために我慢した「窓の大きさ」「勝手口」等諸々復活させて、ＺＥＨキャンペーン関係の割引は残せたから良かったかも！いずれ次の手を前向きに考えなきゃね

[1312: 匿名さん]

>>1303 積水ZEHさん

うちも同じメーカーですが、ギリギリまで判断は待ってもらえることなってますよ。

[1313: 名無しさん]

積水ハ○スで５次６次落ちましたが、坪数を少し減らして、ZEH仕様の物を通常仕様に変更したら、補助金以上に値段下がりそうでしたよ。まー７次次第ですが、流動的に動けそうでしたよ。営業や支店ごとで対応が違うのかもしれませんね。

[1314: 匿名さん]

>>1313 名無しさん

グレード下げて値段下がるのは当たり前。
やっぱり積水はどこも同じようにひどい対応なんですね。

[1315: 匿名さん]

知恵袋にも、4次で積◯ハウスで落選した人の記事がありましたよ。
削減率が加点込み37%の方みたいでしたが、落選してました。
正直積◯ハウスで5.6次通った方はいないと思ってます。
建売ならまだしも設備を決めずにzehを申請は不可能なので完全に詐欺の類ですね。
合法すれすれなので違法ではありませんが酷すぎる。
何千万も借金をして、揉めたハウスメーカーが建てた家で勝手に決められた家で暮らすなんて私なら耐えられない。

[1316: 名無しさん]

一○工務店などが異常に削減率を上げたんでしょうね
温暖な地域で北海道並みの設備装備
窓をひたすら小さく壁を多く、必要のないところまで床暖などなど
北国の方でなければ不要な装備まで入らない採択にならない補助金ってなんなんでしょうね

[1317: 匿名さん]

一条工務店は標準仕様でZEHとれると明言してるし、床暖房をどこまで、入れるかなんて人それぞれでそれも注文住宅ならではでしょ。。
それに床暖房面積を増やすことは省エネ効果が大きいと認められているし、全館暖房は老若男女問わず健康にもいいのが分かってる。
まぁZEHはCO2削減率を高くするのが目的だから補助金欲しかったら削減率を高くしておけば良かっただけですよね。

過剰設備だとか、不要設備だとか言うと負け惜しみにしかなりません。

[1318: 匿名さん]

一条のZEH仕様の家って床暖房標準で外しても安くしてくれないんですよね。
過剰設備が負け惜しみって論調もどうかと。温暖地域に床暖っていらないでしょ？
で、外したらZEHには不利になる。
省エネ効果が高いというのも疑問です。実際床暖房使ってる人の電気代など公開されてるのを見ると結構高いし。
実情に沿っているとは思えませんね。
その他の一条の性能は非常に高いと思ってます。
高い確率で補助金を得たいのなら一条が良いと思います。
今ここで話題になってる大手HMよりはよほど性能もコスパも高いと思います。
ネックは床暖房と標準内で選べる設備の少なさぐらいかな。

[1319: 匿名さん]

>>1318 匿名さん
あとはメンテナンスコストもネックかと。
選ぶ外壁や屋根材にもよりますが。

[1320: 通りがかりさん]

きこりんハウスで不採択でした＞＜
見積もり段階でＺＥＨ押しできたのに不採択とは・・・
今週今後の対応について話をしてきます。
別の支店ではＺＥＨ落ちても負担しますってところがあったようですが・・・

[1321: 匿名さん]

ZEH仕様が補助金を取れるとは誰もいってないと思うけど。

[1322: 匿名さん]

○条も他のHMも、決してZEHに対して前向きじゃない事を頭に入れて行動した方が良い。
売る側からしたら面倒くさいだけで何もメリットが無いんだから。

[1323: 匿名さん]

積水ZEHさんにはぜひがんばってほしいですね。

うちも積水ハウスで5.6次落ちました。
工期が厳しいとの理由でＺＥＨの結果出る前に部材発注しているので、仕様変更はほぼ認められません。
＊ＺＥＨがダメだったら、仕様変更できますかと事前に聞いたのですが、濁されました（笑）
　その時点で、こりゃダメなパターンだなと理解しました。
3月末までには引き渡し希望なので、日程が未確定の7次を待つのも微妙なため、
補助金無しで着工です。もちろん値引きの話なんて皆無です。

うちの場合には8月末あたりの打ち合わせで、すでに厳しい旨伝えられ、
9月の見積書にはＺＥＨ補助金の項目すらカッコで表示され0円となってました。
このあたりから補助金無しの覚悟が決まってました。
というか、そういう風に仕向けられたのでしょう(笑)

事前の部材発注やZEHを餌に契約を急がせたりはさすがですよね。
高い勉強代になりましたが、満足いく家ができそうなので、良しとするしかないですね。

うちの場合には途中解約なんぞしたら数百万円～の損害賠償されちゃいそうです。
店長さんの言葉の重み、どのように責任を取るのか今後が気になります。

[1324: 匿名さん]

私も積水にて5次6次にZEH申請し落選しました。10月１日から着工予定でしたが急遽延期になり今日の夕方HMとの話し合いになります。うちの削減率は５３％で絶対とれますからとHMの言われるままにいろいろ付け足しましたが結局落選。
このまま足した分を引いて金額が低くなるのは当たり前ですから納得は当然出来てません。（他にも家造りの課程で山ほど言いたいことはありました。）
場合によっては、契約解除も考えていますが他の方のスレみていると厳しそうですね。
何か良い案ありますか？

[1325: 匿名さん]

私も大和で不採択でしたが、7次でも今年の予算なので三月末には完成するメーカーしか駄目ですよね。
蓄電池付いてるから156万失うのは痛いな

[1326: 匿名さん]

HMのゼッチ申請は手間だと思いますが、仕様のグレードアップ図ってもらうことにより利益が増えるわけだから会社にとっては美味しいでしょ。
金額ベースで営業の成績が反映されるメーカーあるからそりゃー頑張るでしょ

[1327: 匿名さん]

某鉄骨メーカーで新築予定です。
補正予算ですが、単年度予算ということは３月中に完成方向する必要があるとういことなんですかね？７次トライするかどうか悩んでました。

[1328: 名無しさん]

５次６次鉄骨ほぼ全滅。しかし補正予算が成立すれば工期の短い鉄骨が有利なので、７次以降は鉄骨メーカーだらけになって、トータルで見たら鉄骨は不利的な事はありませんよ～。って来年の鉄骨系HMの営業が言いそう。実際鉄骨系HMの上層部は絶対こうなると分かってたハズです。終わってみたら出来レースなんでしょうね

[1329: 匿名さん]

>>1315 匿名さん
確かな根拠もないのに特定のメーカーを攻撃するのは止めましょうよ。

[1330: 匿名さん]

そもそもＺＥＨって何？って話で、「補助金が貰えて採択されたのがＺＥＨ」なのか「補助金落ちたけど、元々の基準の20%削減達成」がＺＥＨなのかってのが曖昧だと、話が噛み合わないかもね。

[1331: 匿名さん]

>>1329 匿名さん

ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13163865733

これじゃないですかね。
根拠って言ってしまうと、ここの情報にどんだけ根拠があるんでしょうね。

[1332: 匿名さん]

>>1324 匿名さん

53%だと結構頑張ってくれたほうじゃないかと思いますが「絶対とれる」と言ったのならばボイレコでも用意して言ったことを認めさせた上でそれを理由に多少の値引要求ですかね。
まともな人なら認めるかもしれませんが、そんなこと言ってないと言われたら解約なり担当変更なりしたほうが良いのではないでしょうか。
仕様変更できるだけマシなのでスペック落として、少しでも値引がとれれば御の字だと思いますが難しそうですね。
しかし、積水で加点抜き33%だと結構な装備がつくんですかね。

[1333: 匿名さん]

営業の言うことなんて真に受ける方が悪い

どうしても嫌なら解約すべきだけど、勉強代だと思って諦めた方が後々の事を考えると良いと思いますが。

[1334: 匿名さん]

大手HMにお願いするメリットって、いざという時の対応力ではないのでしょうか。施主に125万もの損失がある中、意外とみなさん泣き寝入りが多いような、、

[1335: 注文住宅検討中さん]

>>1325 匿名さん

私も大和ハウスΣ36坪でしたが通過しました。エクストラ断熱にしたのが効いたのかもしれません。関東です

[1336: 匿名さん]

7次はまだか？

[1337: 匿名さん]

>>1336 匿名さん

まだだ！

[1338: 匿名さん]

>>1337 匿名さん

もういいかい？

[1339: 匿名さん]

第２次補正予算が４日夜衆議院通過予定し参院へ送られようです。
二階幹事長によれば、来週１１日の成立を目指すとのこと。
但し民進党などは反対しているらしいです…
７次は最短でも１２日以降の公募となりそうですね。

[1340: 匿名さん]

>>1339 匿名さん
ありがとうございます。ニュースで出てましたか？

[1341: 匿名さん]

NHKニュースで出ておりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161004/k10010716861000.html?utm_int=...

[1342: 匿名さん]

ZEHの状況を考えると2番目の見出しの「民進 第２次補正予算案に反対を決定」にイラっ

[1343: 匿名さん]

>>1334 匿名さん
逆です。大手HMは柔軟性がなく、都合の悪い事はたらい回し。
会社でこう決まっている、と言われたらそうするしかないのが大手です。
柔軟に動いてくれるのは地元業者ですよ

[1344: 積水ZEH]

皆様お久しぶりです。
体調を崩していてこちらにこれませんでした。

話し合いをしてきましたが、大丈夫大丈夫と言った店長は不在。謝る気はないと言った態度でしたので、解約する方向に気持ちが傾いております。
しかし、解約金となると１００万～はかかってきてしまうのかと思いますと少し迷ってしまいます。
積水側がもっと謝る体制で来ていたらこちらも関係を続けて行こうかと思っていましたが、謝りません。本当に腹立たしいです。
削減率は加点込みで４７でした。

[1345: 通りがかりさん]

私も昨日話をしてきましたが設備変更での話を持ってきました。
値引きなどの話は一切なし。
見積もり段階から値引きとして補助金が入っていたのでがっかりです・・・
こちらもその場で納得できず改めて条件を提示していただくようになりました。

[1346: 匿名さん]

>>1344 積水ZEHさん
店長さんのアポはちゃんと取ってありましたか？店長さんとお話したいと言いましたか？
もし言っていて不在であったのなら、その場で何も話し合わず切り上げるべき状況だと思います。

[1347: 匿名さん]

>>1311 匿名さんの言うように
申請前から「通らなかったらどうするか」をしっかり話し合って無いとなかなか難しい

ですよね。

[1348: 名無しさん]

>>1328 名無しさん

まさに出来レースでしょうね。

[1349: 匿名さん]

うちはZEH落選で値引き40万してくれますよ

[1350: 匿名さん]

40万どこかで帳尻あわせられるだけ。

[1351: 匿名さん]

>>1350 匿名さん

見えないところで削られたり、上乗せが一番腹立ちますね´д` ;

[1352: 匿名さん]

>>1350 匿名さん
喧嘩売ってんの？

[1353: 匿名さん]

単純な値引きは、下請けにしわ寄せが行き手抜きをされるとか、見えない材料を安くあげたりの危険もあると言うことだと・・・

[1354: イニシアチブ]

積水ZEHさんたちと同様、
我が家も積○ハウスで5・6次で不採用になりました。
契約前はほぼ間違いなく補助金を受けられますから、と餌につられた格好です。。
先日打ち合わせをして来ましたが、内装や設備のランクを下げて元の予算と帳尻を合わせようとするだけで、話が前に進まないため嫌気がさして帰って来ました。
ですが悔しいので諦めません。
お互い頑張りましょう！

[1355: 匿名さん]

>>1354 イニシアチブさん
ZEHが間違いなく受けられますと言われた方はいつくらいに契約されたのでしょうか？
積水含めどのメーカーも６月には既にZEHは今年はかなり難しいと進められなかったので不思議です。大手でも地域によって対応が違うのでしょうか？

[1356: 匿名さん]

積水ハウスは1月決算ですからね！いま着工すれば期末に間に合うからなるべく変更したくないのでしょう！

[1357: 匿名さん]

>>1355 匿名さん

契約数が第一って営業であれば、何をしてでも契約取るんじゃないですか。
すべて常識的で顧客のことをちゃんと考える営業、メーカーなら良いのですが。

[1358: イニシアチブ]

>>1355 匿名さん
契約したのは7月です。
契約する際は難しいなんて一言も言われていませんよ(((；ﾟДﾟ)))

[1359: 匿名さん]

「絶対受けられる」とか「ほぼ受けられる」とか、言われた人はボイスレコーダーでも忍ばせて言ったことを認めさせてみたらどうでしょう。
言質が取っただけで武器になるかわかりませんが、それを盾に民事調停とか訴訟を匂わせれば、相手も面倒を避けてある程度の要求には応じてくれたりしないですかね。
駆け引きの世界になりそうですが。
どうにも応じないならせめてもの報復として解約か担当交代ですかね。

[1360: 匿名さん]

ある程度ZEH状況を知ってる人からすれば、「ほぼ補助金」どころか「ほぼ詐欺」ですね。

[1361: 匿名さん]

うちも落選しましたが、125万よりアパートで暮らす方が屈辱的で我慢ならんので着工する事にしました。

125万の事でストレスになるよりいいですよ(^_^*)

予算反対されたら、決定が更に遅くなるそうですね

[1362: 匿名]

7次が最短で3月完成だとすると、太陽光の買取り価格の見直しと被るなぁ…。

家は大手ハウスメーカーでしたが、半額近い値引きの提示を受けました。
既に発注後でしたので、あまり期待していませんでしたがびっくりです。
まだ値引きの幅を持っていたといえばそれまでですが、ゼッチに拘った設計をしなかったので、ある程度納得しています。
因みに削減率は47%でした。

[1363: 匿名さん]

「ＺＥＨのために我慢したものを復活させられる」とかプラス面もあるよね～

[1364: 匿名さん]

>>1362 匿名さん
３月引渡しだと太陽光の見直しと被りますか？太陽光の買い取り価格が下がると言われている今、７次も考え直さなきゃいけなくなりそうですね。

[1365: 匿名さん]

>>1364 匿名さん
それは大きな問題ですな(^^;

[1366: 匿名さん]

>>1362
太陽光の調達価格が決まるのは電力会社との接続契約がされた時点のはずなので、
4月以降に家が完成しても売電価格は変わらないはずです。

FIT法が8月に改正されたばかりで情報が少ないので、気になるようであればハウスメーカに確認してはいかがでしょうか？

[1367: 匿名]

>>1364さん

4月1日から変更見直しだったと思います。

20年固定の金額は下がると思います。
20年固定そのものも無くなるんではと、個人的には思ってます。

[1368: 匿名さん]

1364です。
いつの時点で価格が決まるのか確認した方がよさそうですね。ありがとうございます。

[1369: 匿名]

>>1366さん

電力会社と契約するタイミングがよく判りません。

すぐに営業マンと話してみます。貴重な意見、有り難うございます。

[1370: 匿名さん]

積水被害者の会とか立ち上げたくらいですね。

[1371: 匿名さん]

間違えました。立ち上げたいくらいです。

[1372: 匿名さん]

>>1369
設備認定が終わって、電力会社に申し込みした後になります。
工事費負担金の請求がきていたら、既に接続契約は済んでいます。

(参考)中部電力
https://www.chuden.co.jp/home/shikumi/saiene/sai_low/index.html#pl03

[1373: 匿名さん]

スレ違いでしたらすみません！
最近、建設予定地から２～３件ぐらいの範囲で
10kW以上と10kW以下のソーラーが1件ずつ新設されておりました。

これから我が家は5.7kwを新設予定ですが、トランス交換とかの
可能性が増えてしまってるのでしょうか？
ちなみに契約する際に工事費とかってどのぐらいかかるのでしょうか？
ちなみに中部電力です。

[1374: 匿名さん]

>>1370 匿名さん

被害者？

世の中に絶対はない

あなたの勉強不足です。

営業マンのせいではありません。

[1375: 匿名さん]

>>1374 匿名さん
言い方がひどすぎますね。

[1376: 匿名]

>>1374 匿名さん

他の方が気分を害するような発言はやめましょう‼

[1377: 匿名さん]

>>1374 匿名さん

普通は顧客の勉強不足をフォローして利益になるようにするのがプロの営業マン、ハウスメーカーなんでないかい？
みんなが建築の知識あったら営業もハウスメーカーもいらないし、建築費用だけじゃなくてそういうフォローという付加価値にも顧客は金払ってんでしょ？

[1378: 匿名さん]

>>1373
10kw未満なら工事費の負担無しかもしれません。
うちも中部電力の4.8kwで、工事費がいくらか中部電力に電話で問い合わせたところ
負担無しと回答頂きました。

[1379: 匿名さん]

>>1374 匿名さん
CS無視なら言われる通りですが、そのようなハウスメーカーは選ばれ難くなると思います。

[1380: 匿名さん]

>>1376 匿名さん

積水被害者の会なんていかにも自分たちに落ち度はありませんなんて言い方するから、同じ調子で返しただけじゃないかと。
同じHMでも1377さんが言うような対応してもらっている人もいるみたいですし、営業マンの言葉を都合よく解釈して安心しきっていたんじゃないですか？

[1381: 匿名さん]

>>1374 匿名さん

あんたのような人は来ないでください。皆さん気分悪いですよ。

[1382: 匿名]

>>1380 匿名さん

いやいや、それでもあのような言い方はダメですよ。わからないのですか？

[1383: 匿名さん]

>>1382 匿名さん

匿名掲示板ですからね。お互いに煽ってますね。

[1384: 匿名]

>>1380 匿名さん
営業の言葉を信じて客に落ち度があるって言ってるんと一緒やん

[1385: 匿名さん]

Siiや経産省から、ZEHビルダーに対して、補助金を餌にした営業をしないように指導してほしいとは思いますね。補助金は必ず貰えるものでないと説明する義務を課すべきだと思います。

[1386: 匿名さん]

>>1380 匿名さん

どうもおかしな解釈だなと思うのは私だけでしょうか。
ハウスメーカーに絶対に大丈夫と言われて信じない方がどうかしている気がしましす。

[1387: 匿名さん]

>>1385 匿名さん

それは効果有りそうですね。それにソフト面での対応で済みますので、ビルダーの考えだけで対応出来る。

[1388: 匿名さん]

まぁーしかし今回の件は鉄骨ＨＭの想定外の削減率が必要だったみたいね。
ちなみに一条も7期頑張るらしいよ。人を入れれば早く作ることもできるみたいだし、7期も予算によっては混戦みたい。
工期も5.6期プラス新規で溢れてるから来年4月までかかる可能性ありと言われた。

[1389: 匿名さん]

補正予算衆議院通過しましたね。早く成立して、７次以降の発表をして欲しいものです。
４月以降の完成報告でも良いとするならば、やはり一条有利になってくるでしょうね。

[1390: 匿名さん]

>>1388 匿名さん

その工期は一条工務店の話ですよね？

他のHMもではなく！

[1391: 匿名さん]

某工務店のZEH対応を貼っておきますね
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14160658904

[1392: 匿名さん]

>>1391 匿名さん

何を言いたくて貼ったのかは分かりませんが、２番目の回答者の「質問に違和感を感じます。おそらく嘘か勘違いが含まれていますね。」が正解じゃないですか？
勘違い＝思い込みは怖いですよ。書面やメールのやりとりなどでも証拠があれば、契約破棄も白紙に戻すのも簡単なんじゃないですかね。

[1393: 匿名さん]

>>1388 匿名さん
今、ちょうど着工前なら７期可能ですね。一条なら仕様変更しなくても充分取れると思います。でも、数はそれほど多くないはず。
残念ながら、完成時期が４月ではZEH通っても補助金貰えませんよ。

[1394: 匿名さん]

>>1393 匿名さん
やはり完成は3月頃っていう設定ですかね？
7次は！

[1395: 匿名さん]

>>1394 匿名さん
今公表されている補正予算が通る全体の物がそのまま採択されれば3月までに引き渡しが完了しないとダメ。補助金の選定が先着じゃないと結果が返ってくるのは12月になる予想！

[1396: 匿名さん]

>>1395 匿名さん
失礼全体❌前提○

[1397: 通りがかりさん]

積水で建てました、というか着工前です。他の通らなかった方はお気の毒です。私の場合は担当の方がどうやったら数値が上がるとか教えてくれたおかげで5,6次zeh通りました。鉄骨で数値56パーセントでした。

[1398: 匿名さん]

鉄骨で５６％は結構がんばって数字をあげた感じですね。
どういった設備、仕様にしたか詳しく教えていただけませんか。

[1399: 匿名さん]

>>1397さん
55.8％で不採択という情報があったので、
1397さんがボーダーラインかもしれませんね。
おめでとうございます！

[1400: 匿名さん]

誰が3月までに家を建てなきゃ補助金を貰えないって決めたんだろうね？